Зачем нам столько рецензентов, если они всегда единогласны?

Fallout 4 — лучшая игра года по мнению критиков. Star Wars: Battlefront — тоже отличная. И Football Manager 2016 тоже близок к идеалу, как и Pro Evolution Soccer 2016 с FIFA 16. Я уж молчу про Assassin’s Creed: Syndicate.

Только во всех этих случаях игроки не согласны. Точнее не так — некоторые игроки не согласны, но их довольно много.

И это нормально, что разные игроки по разному относятся к играм. Кто-то вырос на Fallout 1/2 и ждет от игры выбора пути прохождения, а кто-то на Fallout 3 с Mass Effect и хочет шутера с лутом получше без этих дурацких головоломок. Каждому своё.

Почему же тогда пресса почти всегда единогласна? У топовых игр всегда есть плюрализм мнений среди игроков: кто-то ставит отличную оценку, кто-то среднюю, кто-то ругает на чем свет стоит. И только оценки прессы колеблются от «хорошо» до «отлично». Ну, по крайней мере в случае с AAA-играми, в инди у нас все же бывают разные мнения даже у прессы.

И зачем тогда нужно столько критиков, когда они всегда согласны друг с другом?

UPD: В комментариях правильно заметили, что у ютуберов бывают разные мнения и по поводу AAA-игр. Может поэтому ютуберы в сумме и собирают бОльшую аудиторию, чем игропресса?

  • #AYYTEAMLMAO

    не все единогласны а только мировая конспирация зог жыдоящеров
    gamurgOte!111

    ютьюберы про облу 4 в роликах как раз много критикуют

    https://www.youtube.com/watch?v=dejO6aiA7bs

  • Ютуберы как раз разные бывают, это хорошо.

  • iYucka

    Людям не нравится, когда обсирают их что-то любимое. Особенно геймерам. Даже не то чтобы обсирают, а не согласны с ними

  • А по теме поста?

  • iYucka

    ну пресса не хочет «сориться» с аудиторией

  • Рик

    Не согласен, Синдикат критики весьма прохладно приняли, там вообще очень большой разброс оценок как и у батлфйронта. Так что не все так однозначно. И да у критиков есть преимущество перед «игроками с метакритика» так как они играли больше чем 5 минут на утубе)

  • mrBrerr

    Пресса типа дает ориентир. Мол новый Ассасин весь такой ААА: красивый, большой и т.д. Берите, вообщем. А то что Васе может не понравится, это никого не парит.

  • Васю парит. А Вась много, сышь!

  • ramambaharamamburum

    Зачем нам столько сортов колбасы, если в них нет мяса? Чтоб деньги зарабатывать!

  • «Прохладно приняли» 🙂

  • TogusaRusso

    Зачем часы в каждом телефоне, если они всё равно одно и то-же время показывают?

  • mrBrerr

    Кроме Васи есть еще Сережа и Костя. И им игра точно понравится. Получается, что крупные игровые СМИ не могут в пух разбомбить игру, если она, конечно, не совсем говно.

  • #AYYTEAMLMAO

    ну вот больше критиков и есть
    а если бы остальись одни «журнолисты» без журналистского образования то так бы и продолжалось
    просто вчерашние школьники с днявками сбились в стаи и теперь вот «издания» внезапно стали

    сейчас выбор большой конкуренция стала большлая и потому появилось огромное количество настоящих критиков и журналистов

    вот все этинекритики с метакритика и теряют стремительно аудиторию

    в журналах сетевых и аналоговых критики нет там реклама. да вобщем то и никогда не было только в счастливом учу помню эссе выкладывали. а вся критика как раз на ютьюбе и разнообразная и с разных позиций и по серьёзу

    вот например SJW полтара часа разбирает по деталям посталы и при том не кричит что разрабов надо сжечь забанить расстрелять повесить в гулаг сослать
    как раз вся критика — это то чего нет на метакритике

    https://www.youtube.com/watch?v=kivtv6wabBk

  • Неудачная аналогия подобна крокодилу с лазерным пистолетом — неуклюжа и опасна.

  • #AYYTEAMLMAO

    я бы не назвал факт что «критики» играли пять минут на ютьюбе преимуществом

  • #AYYTEAMLMAO

    аналогия года 10 из 10
    часы для того чтоб одно и то же время показывать и существуют
    для синхронизации всех этих телефонов под одно мерило

  • Олег Селадир

    Потому что журналисты меньше подвержены эмоциям и оценка у них основана на совокупности категорий, у них не может быть такого, что отдельный аспект имеет вес, скажем, 0.9 и при некачественном его исполнении автоматически оценка стремится к нулю.

    Инди-игры обычно делают упор на какой-то один аспект — если он не выстреливает, то игра автоматически никому неинтересна. Потому большой разброс оценок. ААА-игра, даже если она вдруг оказуалилась, поглупела, имеет неудачную концовку и т.п. — это всё равно кропотливый труд очень многих людей и налажать абсолютно во всех категориях сложно. А потому шкала оценивания сужается до 70-100.

  • Roman Kislinsky

    Ну так за тем же, зачем нужен и телевизор — рассказывать что хорошо, а что плохо. Вон на днях с IGN опять драма была из-за интересных историй про то, что на пека нельзя записывать геймплей как на хбоне. И смех, и грех, но ведь ЦА сожрало.

  • #AYYTEAMLMAO

    давайте инженера наградим за старания он же кропотливо трудился над самолётов
    он особенный уникальная снежинка пожалеем его
    это ничего что все его самолёты с сотнями пассажиров упали. ну с кем не бывает

    (пссст, при сталине таких разработчиков не было!11)

  • Да никто так не оценивает, кроме немецких журналистов 🙂

  • TogusaRusso

    И поэтому существуют часы за десятки тысяч долларов и такие например часы https://cdn3.bigcommerce.com/s-z74psfow/products/2303/images/23275/ZIIIRO_Mercury_blackocean1__07326.1444954127.1280.1280pixelz__42169.1446920760.480.715.jpg?c=2

  • Zurich

    Издатель «заносит» прессе, блогерам, летсплеерам. Необязательно баблом, могут поездку оплатить например. Чем лучше заносит, тем больше оценка. Ничего личного, просто бизнес. Занести всем игрокам невозможно, поэтому всегда объективнее ориентироваться на оценки игроков. Помню как пиарили Titanfall, Тоха-жирный хвалил как мог. Ну и где сейчас этот Титанфол со своей оценкой 86 от критиков? (оценка пользователей 6,1!) С Фолаутом 4 сейчас примерно тоже происходит, в стиме количество красных обзоров растет, на метакритике позорные 5.3. Действительно, зачем столько критиков, если лучший критик это простой геймер.

  • Sergey Volkov

    Нам незачем, а пресса ругаться не хочет с издателями, а мило дружить. Поэтому в игро прессе нет журналистики, а только работа по пресс-релизам и по «утечкам». Я не про какие-то расследования даже (хотя было бы классно), я про формат интервью: никогда жёстких вопросов, всегда милота. Есть не интервью, то ревью всегда положительные, если минусы и есть, то они маленькие, а вот плюсы ого-го!
    К счастью есть исключения: сейчас Логвинов очень хвалит Синдикат, Игромания при этом ругает, а в видеомнении ругает сильно

  • Vasyanlolpro

    А кто фоллаут 4 считает игрой года? Я, конечно, интуитивно догадываюсь, что это одна российская хуесосина(тм) со стрёмным вкусом, но все же?..

  • Tales of Kori

    Стим не показатель, у фоллаута слишком много пк-ориентированных проблем, за которые люди ставят игре палец вниз

  • Zurich

    Я говорил не только про стим, не надо выдергивать часть. Что за пк-ориентированные проблемы? И что тогда показатель?

  • Да ладно, как раз в плане багла F4 сильно лучше и стабильнее предыдущих частей. За всю игру пока только три game breaking бага было и почти всегда автосейв был не очень далеко. По меркам Bethesda это, считай, семимильный прыжок в светлое будущее 🙂

  • Exorc1st

    Как говорят одни пиарщики (какбы журналисты игровые) «мы даем оценивать материал только тем кому этот материал нравится»

  • Sergey Ko

    Нужно смотреть в корень проблемы. Как мне видится, проблема в процессе получения информации об игре. Пресса хочет увидеть игру как можно раньше, это желание традиционно для всех СМИ. Для этого нужно чтобы разработчики были уверены, что ничего плохого об игре не напишут. Естественно нелояльные издания не будут приглашены на просмотр альфа версии. В свою очередь это правило не дает прессе освещать игру под более «острым углом». В итоге мы видим оценки от «хорошо» до «отлично». А инди вызывают меньший интерес у прессы, в этом случае уже разработчики гоняются за прессой и соответственно оценки более правдивые.

  • Олег Селадир

    Вы решили вступить в соревнование неудачных аналогий?
    Тут не надо никого жалеть, тут нужно просто адекватно оценивать. На примере того же четвертого фоллаута:
    — не самая современная графика? да, но и не плохая
    — мало хороших квестов в начале? ну так дальше есть и интересные
    — упростили ролевую систему? зато можно часами возиться с поселением.
    Удачной аналогией тут будет корабль со множеством отсеков, и если затоплены несколько, то он всё равно хоть и просядет в целом, но останется на плаву и итоговый балл будет минимум 70.

  • Ну вот Kotaku отключили от Bethesda и Ubisoft, а рецензии у них все равно совпадают с остальными.

  • — упростили ролевую систему? зато можно часами возиться с поселением

    Это не «зато», это два минуса.

  • Xiradice

    Не по теме. Как говориться не играл и не буду.
    Где мой фоллаут 4? Van Buren 2? Эх. Только и приходиться ждать, что бетешда продаст права на фоллаут Лариану. И вот они уже на движке divinity сделают тот самый фоллаут! С бледжком и шлю.. гексагональный. Ну это так. Не по теме…

  • Tales of Kori

    Консольные версии фоллаута на метакритике имеют 6.4 от пользователей, а это уже вполне себе средняя оценка для игры из категории «пока сам не поиграешь, не поймёшь».

    Половина негативных отзывов стима включает в себя такие вещи, как «невозможность сменить управление», отсутствие поддержки SLI, «консольный интерфейс».
    К тому же оценка пользователей — ещё большая помойка, чем пресса. Откройте отзывы к любой игре с утройств эппл и 99% негативных оценок в appstore будет состоять из отзывов разряда «НА МОЁМ АЙФОНЕ ДВА ДЖИ ИГРА ЛАГАЕТ» и «В ИГРЕ НЕТ РУССКОГО, ПОЭТОМУ ТОЛЬКО ОДНА ЗВЕЗДА».
    По такой же системе работает любая система с пользовательскими оценками, будь то стим, плеймаркет или сайты вроде метакритика

  • Mihail Druzhinin

    > Удачной аналогией тут будет корабль со множеством отсеков, и если затоплены несколько, то он всё равно останется на плаву и итоговый балл будет минимум 70.

    Говно с повидлом всё ещё повидло, ок.

  • Олег Селадир

    Для меня, допустим, это один минус и один пофиг. Но я не оцениваю игру по своим ожиданиям, всё же ее не для меня лично делали. И если многим игрокам эта игровая механика пришлась по душе (а остальные могут просто проигнорировать), то значит это плюс. Имхо, в нулевых игроки стали слишком большое значение придавать соответствию игр своим предшественницам. В 80-90х игры вообще могли до неузнаваемости меняться по мере выхода новых частей, но никто над этим особо не парился вроде. Ностальгия и ожидания есть конечно и у меня, но в оценку я их не закладываю, короче.

  • Radilov Dmytry

    Вот скажите почему игры нинтендо часто имеею высокие оценки? Да потомучто оценивают мариобои. Теже проблемы и с другими играми

  • Shoogo

    лол

  • > «Для меня»

    Об этом весь мой пост. Люди разные 🙂 А пресса почему-то всегда единогласна.

  • Прямо сейчас по играм Нинтендо у прессы ПЛЮРАЛИЗМ 🙂

  • Sergey Ko

    Они же не могут не писать рецензии. Если ты пишешь рецензии обо всех играх, ты должен писать их даже при отсутствии информации от разработчика. Они копируют, покупают и т.д информацию у своих же коллег по цеху, немного иначе преподносят ее и все. Не исключаю, что в ихней среде это общепринято.

  • Да смысл рецензии копировать, игру можно просто купить 🙂

  • Ogion

    Месяц назад в Стиме вышла чудесная игрушка — Downwell. Восторженная рецензия на RPS, 10 из 10 от Деструктоида, 98% положительных отзывов игроков и… всё. Так называемая мейнстримная игровая пресса не знает о существовании этой игры. Потому что её игры интересуют только в трёх случаях: или если на маркетинг игры потратили хотя бы 10 млн долларов, или если популярный летсплейщик поднял вокруг неё хайп, или если в игре обижают негров. Вот и спрашивается, зачем вообще такая пресса нужна.

  • Zurich

    «Половина негативных отзывов стима включает»…нифига подобного, я прочитал очень много обзоров перед покупкой, ты преувеличиваешь. 6.4 от пользователей консолей успехом назвать трудно и эт очень далеко от 85 критиков. Про пользователей аппстор промолчу, мобильные игры несколько другая аудитория. Ах да, ты так и не ответил что для тебя показатель?

  • Sergey Ko

    Вы упускаете один момент: человек — ленивое и жадное существо. Проще скопировать и не тратить деньги 🙂

  • Den Luxerus

    Тут еще помимо котаку и оценок игроков некрасивая история была: Rooster Teeth в своих роликах хохмили над обзорщиками, которые поставили F4 низкие оценки, в то время как их ролики по F4 спонсировала сама Bethesda. http://jeff.zone/post/133415148006/the-35-fallout-post-you-answered-recently-was

  • #AYYTEAMLMAO

    и чем их время отличается?

  • Green Slime

    >2d инди платформер с 8битной графикой
    Вот и вся причина почему не пишут.

  • TogusaRusso

    Ну т.е. на вечеринку миллионеров ты наденешь Монтану и не будешь париться, ага.

  • Tales of Kori

    А я не писал, что ф4 баганная, я писал про проблемы пк-аудитории в лице залоченного управления на клавиатуре, например.
    Сам наиграл уже более 100 часов в PS4 версию, и доволен (особенно если сравнивать с прошлыми релизами бетезды на консолях сони, в которые было невозможно играть)

  • Ilya Shilin

    мне вот очень понравился фолаут новый и общего с классикой у него на много больше чем видно первый взгляд… очень удивлён что люди к мнению которых обычно не прислушивался самые адекватные реценьзии написали.жаль чтоб самому зарубится в нее как следует придётся ждать …

  • #AYYTEAMLMAO

    графики нет
    не 4к = вон из профессии 2015 год на дворе
    начало и должно быть интересным

    но ты чтото скрыл один такой небольшой факт беседский шпион
    игра нахрен не работает вообще и вылетает каждые 20 секунд
    и забагована в смерть
    и физика сломана

    игра стоит НОЛЬ денег и её оценка НОЛЬ из десяти это не продукт это развод покупателей
    так что моя аналдогия как раз идеально описывает ситуцию игра не летит как не летит самолёт но бабки за неё платят как купили билет на самолёт

  • #AYYTEAMLMAO

    е5сли смешать два килограмма повидла с двумя килограммами говна то получится четыре килограмма говна

  • Sergey Ko

    Игрокам такая пресса не нужна. Это инструмент продвижения игры. Это же просто еще одна форма рекламы продукта. Очевидно же, ну…

  • #AYYTEAMLMAO

    и?

  • Ilya Shilin

    в симе при этом пользовательские оценки более адекватны по сравнению с тем же метаритиком. там люди пишут только те кто купил и минимум часов 10 поиграл( последнее правило нераспространения на тех кто не возвращает игры)

  • Tales of Kori

    Вторая половина отзывов пишет, что фоллаут 4 — не фоллаут. Но может ли это полноценно влиять на оценку игры? Сломанные ожидания олдфагов не делают игру плохой или хорошей.

    Собственное мнение для меня главный показатель. Пресса нужна, чтобы принять решение «покупать/не покупать», и абсолютно одинаковое положительное мнение у всех изданий нужно воспринимать как «игра сделана хорошо, но чтобы узнать, понравиться ли она тебе, ты должен поиграть в неё сам».

  • Tales of Kori

    Что характерно, многие авторы негативных отзывов в стиме, всё ещё продолжают играть после написания отзыва. А у некоторых даже за 100 часов игры перевалило. Но плохая ли это игра, если ты наиграл в неё 100 часов?

  • Ogion

    Игропресса здорового человека:
    — Надо выяснить, есть ли среди всех этих инди-платформеров что-то интересное. Мы же журналисты как-никак.
    Игропресса курильщака:
    — Опять что-то пиксельное? Тогда пофиг. О, стала известна первая буква названия новой Call of Duty! Надо срочно написать об этом новость, записать подкаст и снять видео!

  • lakoros

    «общего с классикой у него на много больше…» А вот и нет.

  • Ilya Shilin

    а вот и да.

  • #AYYTEAMLMAO

    и всё правильно написали
    отзывы это не твой маркетинговый механизм

  • Imp

    10 из 10 журналистов, господи!

  • #AYYTEAMLMAO

    отвратительная
    время никак не коррелирует с качеством

  • Winterbirdy

    Они не то чтобы единогласны, просто система оценок вводит в заблуждение. По сути оценки давно пора убирать, но они отлично работают как clickbait заголовки и как tldr для массового посетителя, которому не охота читать много текста. Плюс в целом складывается ощущение, что пресса избегает очевидно резких мнений (учитывая разношерстность публики) и старается при написании ревью ориентироваться на людей, которым игра может понравиться, чтобы они не прошли мимо. Мнения оставляют блогерам/ютуберам. Наверное прессе стоит переориентироваться в какое-то подобие «руководства покупателя» и не смущать людей оценками. Но тогда будет меньше драмы и меньше посещений.

    > Точнее не так — некоторые игроки не согласны, но их довольно много.
    Чем громче релиз, тем больше circlejerk.

  • Sergey Ko

    Ютуберы в сумме собирают большую аудиторию, чем игропресса, потому что предоставляют объективную и наглядную информацию. Объективная, потому что их интерес, чаще всего, не пересекается с интересом издателя или разработчика. Вангую, что крупные издательства и разработчики начали работать или уже работают с популярными летсплеерами и стримерами. По крайней мере сформировалось другое информационное поле, которое необходимо обуздать 🙂

  • Goshak

    Сергей, мне кажется тут дело вот в чем. Когда обычный юзер оценивает игру, он прежде всего пишет о своих впечатлениях. Когда журналист пишет рецензию, он пытается свое «я» из текста исключить. И по сути не пишет о том, понравилось ему или нет, а пытается угадать именно это «единогласное» мнение. Другими словами мысль движется примерно так: мне вот не вштырило что-то, но я же умный, я вижу что объективно говоря игра хорошая, поэтому лучше похвалю!

  • Ilya Shilin

    там стеб , и при времени том соотношение положительных рецензий больше по отношению к отрицательным приблизительно в 3 раза. хотя щас надо перепроверить…

  • Tales of Kori

    23500 положительных и 5600 негативных.

  • Anton Borisov

    Потому что ютуберы в основном блогеры, их канал — их мнение, личное. А пресса — заведомо комерческий продукт. В том же Fallout 4 при входе в город мы встречаем журналистку которая все верно говорит — «Пока газеты пишут чушь, всех все устраивает, но попробуй только заикнутся об истине…»

  • Михаил Кузнецов

    Игропресса формирует массовый вижн на текущее состояние рынка и, тем более, на будущий. Мэинстрим игроков за ней идёт. И игропресса должна отвечать запросам мэинстрима. Они взаимосвязаны. +Кто-то выделывается устраивая ГеймерсГейт. Кому-то из игрожуров удается перейти в раздел персоналиев с его личным мнением и аудиторией. А у кого-то из игроков (только представьте!) сформировалось своё личное мнение про игры и что ему нравится.

    Топовая пресса шатается по треугольнику. Три вершины: издатель-разработчик игры, её хейтеры, её любители. Игра «Найди баланс» давно уже далека от интереса потребителей(нацелена на категорию определённых, но пытаются заманить всех). Истории с отправкой в игнор топовых игровых интернет-изданий топовыми же игровыми издателями(Юбики и Беседка пару серьезных интернет изданий заигнорили), как бы намекает про делёж аудитории и спонсоров.

    ЗЫ: В общем, как всегда в мире больших денег. Принцип курятника…

  • #AYYTEAMLMAO

    вот расследования

    https://www.youtube.com/watch?v=iMK-kajdgMA

  • derSmoll

    Ребята, а никто не задумывался, что топовая пресса ставит хорошие оценки потому, что большинство современных ААА игр — на самом деле хорошие? Серьезные издания подходят к рецензии со всей ответственностью — изучают материалы, историю создания, работу актеров, звуковиков, музыкальный бекграунд и прочие нюансы, о которых среднестатистический геймер даже не задумывается. Приступая к прохождению игры, они уже осознают тот титанический труд, который проделали создатели игры, художники, композиторы, моделлеры и прочие причастные. При таком настрое цепляют и архитектура Assassin’s Creed, глубокая футбольная база в Football Manager и сделанные с любовью блестящие модели в Battlefront.
    Ну, а средний обыватель как подходит. Перев выходом игры накручивает себя тоннами отличных трейлеров, смотрит записи убежавших в сеть роликов с геймплеем, параллельно додумывая на лету детали, хвастается в соцсетях, что сделал предзаказ. Игра выходит, он сразу же ее качает, возможно даже скипает интро и пытается с ходу ворваться в ту игру, образ которой сидит у него в голове. А там оказывается немного не то, дополнитально приправленное стандартными багами на старте, просадками fps и прочими проблемами, ставшими последнее время обыденностью. Человек выходит из игры, оставляет гневный камент, и ему глубоко по барабану на титаническую работу

  • Anton Savchenko

    По-моему все прозаичнее… Вся пресса стремится к «объективности», даже если многие это публично отрицают. А личная итоговая оценка по умолчанию субьективна на 100%, и это не надо как-то обосновывать, доказывать, и приводить «обзор литературы».

    Например, я вот прошел только что Fallout: New Vegas и мне лично он сильно не понравился. С первых минут, и буквально до последних я как-бы пересиливал себя, потому что решил стать взрослым и пройти наконец хоть один фолаут. Но если бы я взялся за ревью игры, мне пришлось бы проглотить собственное субьективное мнение и признать, что по большому счету меня просто «не зацепило», в то время как целая куча аспектов игры выполнена по меньшей мере интересно. И моя оценка наверное была бы выше 70 баллов. В то время как моя личная оценка — «thumbs down», просто потому что.

    Так вот, когда журналисты, особенно в крупных изданиях, пишут рецензию, они очень быстро приходят к выводу, что статьи типа «мне не понравилось просто потому что» хоть и продуцируют клики в ближайшей перспективе, негативно влияют на жизнь издательства в перспективе далекой. Конечно, можно быть Номадом и успешно анализировать собственные субьективные чувства, раскладывая их в мат. формулу, которая в итоге совпадет с твоей оценкой. Но во-первых, все равно часть аудитории считает что Номаду заплатили/Номад дурак/проч. (см. Dragon Age 2), а во-вторых, не все готовы отстаивать свое право на субьективную оценку.

    З.Ы. А вот что бы ты сказал по поводу противоположного примера — Mad Max была сильно прохладно встречена журналистами, в то время как в стиме 91% от почти полмиллиона довольных поглотителей «так себе песочницы»?

  • SV

    Ну и толку от этих 5.3, если игра бьет рекорды по продажам?
    Вдобавок, даже несмотря на то что, что ценность таких «оценок» вообще сомнительна( да и просто можно устроить вайп — вспоминаем историю с резидентом 6 и дотой 2), каждый дурачок может написать «у меня игра не запустилась — ну и халтура же» — и его отзыв учтут
    Titanfall сломался на банальных вещах — очень мало контента,быстрая прокачка и очень низкий потолок мастерства
    Такие вещи увидят только игроки( а по-хорошему это должна увидеть команда тестеров еще до релиза), и только через определенное время после релиза
    Про «продажность» — кто по-вашему мнению подкупал в этом году игровую прессу помимо издателей мегапопулярных ежегодных серий и создателя Undertale?

  • А толку от 9/10 каждой новой AAA-игре?

  • #AYYTEAMLMAO

    а у члена с жопой намного больше чем

  • Уэйд Уилсон

    Пока Барин платит цыгане танцуют .Пока есть люди которые заносят этим сайтам/критикам деньги за рекламу или другие услуги их меньше не станет.

  • Dagnir

    Ну если взялись называться фоллаутом с циферкой, а не спин-оффом «Fallout: симулятор бомжа», то будьте добры соответствовать традициям, а не делать в корне отличающуюся игру.

    И если третьий фоллаут хоть и тоже был не фоллаутом, был хотя бы хорошей игрой, то тут и фоллаута ещё меньше, и игра не очень. От куцых диалогов и плоских персонажей откровенно хочется плакать. Такое ощущение, что озвучка главного персонажа дала сильную нагрузку на бюджет, и все диалоги приказали сокращать.

  • dog_funtom

    Да, но, во-первых, важен конечный результат, а не какими усилиями его добились. Во-вторых, сама пресса и накручивает игроков, позволю себе процитировать один из многих комментариев на этой странице: «О, стала известна первая буква названия новой Call of Duty! Надо срочно написать об этом новость, записать подкаст и снять видео!».

  • > За всю игру пока только три game breaking бага было

    А каких? Просто у меня за 30+ часов не было ни единого бага вообще, даже слабенького. По меркам бесезды это фантастика какая-то.

  • SV

    Ну а что ей делать — ставить низкие оценки и ругать издателей за то, что они пытаются заработать денег на ежегодных сериях и почти ничего не хотят придумывать нового?
    И далеко не каждая AAA игра получает однозначные оценки( тот же Battlefront например)

  • Рик

    По нынешним меркам это прохладно)

  • #AYYTEAMLMAO

    большинство современных ааа игра на самом деле говнище
    и даже не потмоу что это не игры а волкинг симулятор а потому что они просто не работают на релизе вообще

  • #AYYTEAMLMAO

    нюд вегас это просто та же тройка
    и как игра оно объективно мусор
    чеклисты с мгновенной телепортацией и боёвки нет вообще

  • #AYYTEAMLMAO

    с максом всё просто
    пресса понятия не имеет что такое нарратив и хочет мыльное кинцо без игры
    а в максе несмотря на то что он юбисофтигра нарратив идеально подходит вселенной вот потому и сработало
    ганслингер вон тоже тупейший клон колды но нарратив 1110 игра века

  • Застрял в геометрии, когда заходил в домик, не открывался сюжетный компьютер (ИИ сюжетного напарника слетел), в ночном квесте начал говорить с синтом и после этого он не захотел никуда идти.

    Ну и еще была куча мелочи, вроде сюжетного courser, которого я нашел и убил случайно, сильно раньше, чем положено по сюжету. Или инвертированных рекций Валентайна, когда он внезапно обиделся на слова о том, что синты тоже люди.

  • Финансово успешное кино получает разные оценки кинокритиков и как-то киноиндустрия не развалилась 🙂

  • Хых, не повезло тебе 🙂
    У меня максимум что вылазит — это обрывы диалогов, когда кто-то толкает меня или напарника, или еще что-то происходит (лифт приезжает, например). А так вообще все идеально.

  • Mihail Druzhinin

    > Ребята, а никто не задумывался, что топовая пресса ставит хорошие оценки потому, что большинство современных ААА игр — на самом деле хорошие?

    Много кто задумывался конечно. А потом запускал игру. И таки нет! — плохие игры.

    > Перев выходом игры накручивает

    На самом деле говно видно в последние годы ещё на стадии анонса.

  • #AYYTEAMLMAO

    на метакритике оценки у кино зелёного цвета ниже у игр зелёное начинается далеко сверху

  • derSmoll

    Тоже правда, но большая доля вины здесь лежит и на разработчиках. Начинают показывать все материалы и козыри минимум за год до выхода игры или фильма. И к выходу уже есть десяток трейлеров, пара-тройка отрывков/геймплеев по 20 минут, в итоге ты уже знаешь весь сюжет, основных героев и часть квестов.

    Как я скучаю по тем временам, когда о крутости той или иной игры ты знал только по отзывам друзей, а о сюжете фильма только при просмотре самого фильма

  • Ilya Shilin

    по себе не судите

  • #AYYTEAMLMAO

    сказал енитель класики

  • snbt

    У меня за 75 часов всего 1 баг был, и то не геймбрикинг, решился снятием паверармора и убиранием спутника. А случился он и вовсе после прохождения игры.

  • Ilya Shilin

    нет фолла в изомерии и не будет. играйте в вейсланд 2. 4 Фолл это фоолл причём очень хороший. и ещё кстати ДЛС будут которые по старой традиции будут офигенные.

  • derSmoll

    Я об этом и писал. Ты запустил и тебе не понравился первый вкус. А для рецензентов он был только лишь дополнением к общему бекграунду игры, о котором ты даже не доградывался

  • ШКОЛЬНИК НА ПУТИ В ГЕЙМДЕВ

    Ютуберы собирают бОльшую аудиторию, потому что они ютуберы. Приятно и лучше видеть на экране человека, который обозревает игру, порой со всякими шуточками и прикольчиками из игры. Что нельзя сказать про текстовые рецензии, которые сухо рассказывают что да как.

  • Mihail Druzhinin

    > Ты запустил и тебе не понравился первый вкус.

    Мне не понравилось, что игра плохая.

    > А для рецензентов он был только лишь дополнением к общему бекграунду игры, о котором ты даже не доградывался

    Под бэкграундом вы имеете в виду этот вот тот самый «титанический труд»? — а с каких пор мартышкин труд стал чего-то стоить?

  • Alex Chrome

    Что ж все так любят изометрию приплетать? 1 и 2 fallout любят не за изометрию, его любят за свободу, когда сразу можешь пойти куда угодно и делать что угодно. Его любят за истории, у каждой локации своя история, свой набор квестов, свой набор интересных и проработанных персонажей. Его любят за выбор, всегда есть возможность пройти квест множеством способов и только, разве что, с животными не получается договориться. И все это можно было сделать в игре от первого лица, но если в 3 и NV еще хоть что-то напоминало былое, то в 4 все свелось к ДА НЕТ [САРКАЗМ] и генерируемым квестам. А уж если вспомнить маразм про «прошло 200 лет»…

    По настоящему интересно только бродить от маркера к маркеру и читать обрывки чужих историй в записках, записях и терминалах, но вечная незавершенность этих историй и отсутствие интересных персонажей начинает очень быстро утомлять и к концу игры уже просто бежишь по сюжетным квестам, только что бы «поставить галочку» — fallout 4 пройден.

  • Sander

    Причин на мой взгляд несколько. Во-первых, нет истории успеха. Банально нет какого-нибудь номада который разносил бы все и сидел не в жопе сатаны, по этому большая часть изданий не хочет быть номадом, а хочет быть успешными людьми. Второе это то что ютуберы люди так сказать из народа, то есть вчера ты снимал ролики для друзей и по фану или для узкого круга лиц, а сегодня у тебя 100к подписчиков и ты звезда. Третье — это вливание бабла, не только в виде чемоданов с деньгами но и приглашение на всякие мероприятия, оплата поездочек и прочие веселые вещи. Зачем держать несколько таких изданий, а не одно ? Очевидно что если один человек написал хвалебную рецензию, то это его мнение, а если несколько, то это ближе к правде.

  • ntangl

    Ну если «мнение» это только оценка, то конечно незачем. Не читать же сами статьи, ей богу.

  • Ilya Shilin

    что хотите то и делайте и в четверке. про диалоги вообще пустое.

  • Alex Chrome

    Да в 4 даже нельзя поговорить с рейдерами или стрелками. 4 вообще не любит разговоров. Кроме того чтоб убивать респавнящихся врагов по одним и тем же точкам и сажать картошку в городе, что еще можно делать в 4?

  • AntoxaGray

    Проблема в том, что люди обсуждают цифру в конце статьи, а не саму статью. У меня сложилось такое впечатление, после просмотра комментов игровых сайтов.

  • ExileDaniel

    Думаю, дело в том, что классическая игровая пресса слишком заигралась в конформизм. А кроме того они разумно полагают, что лучше оценивать игры с точки зрения наличествующих в них плюсов, нежели страдать от синдрома неопрвданных ожиданий. Я, как игрок, не слишком доволен Фолаутом 4, но играю более-менее с удовольствием. То есть игра не отличная, потому что не держит планку классических частей, не оправдывает высоких ожиданий, но хорошая, потому что немало чем радует. Было бы странно если бы серьезный ресурс срывался бы на фан-рейдж. Еще ААА-проекты практически не рискуют и всегда липнут к гарантированным трендам, поэтому шанс провала снижается. Студиям-мейджорам сложнее провалить проект, нежели сделать его сильно успешным.

  • ExileDaniel

    Ф4 ни разу не игра года, но играть прикольно.

  • pixinasty

    Всё элементарно, никто не будет платить за настоящую критику. Издателям не нужно, игроки не читают игровую прессу.

  • LXj

    Во-первых, система оценок слишком одномерная. 9 из 10 за фол4 — это за то, что он крутой шутер или за то, что он крутой фолаут? Каждый ревьюер закладывает в оценку что-то свое, а каждый игрок воспринимает её совсем по-своему. Тут нужно смотреть/читать ревью, и в хороших ревью обычно объясняют, в чём преимущества игры, а в чём недостатки (и хорошие хвалебные ревью фолаута4 хорошо проходились по недостаткам и непоравданным ожиданиям, хоть и оставались хвалебными!).

    Во-вторых, что вы считаете прессой? Пресса — это не только очень предсказуемые IGN и Polygon, это и Giant Bomb, и RPS, и Destructoid, и да-да, те же ютуберы. Тут опять же старая как мир идея о том, что нужно выбирать тех ревьюеров, вкусы которых совпадают с твоими (или хотя бы о вкусах которых ты имеешь представление)

  • #AYYTEAMLMAO

    потмоу что они вообще не вдупляют ни водну механику и для них разница между фолачом и облаутом только в том что один сверху другой из глаз

    ну а чоли название же одинаковое значит всё одинаковое на заборе же так написано

  • #AYYTEAMLMAO

    платить беседке

  • #AYYTEAMLMAO

    особенные дети уникальные снежинки специальные олимпийцы

  • #AYYTEAMLMAO

    это не проблема рецензий как жанра это проблема рецензентов как очень хреновых писаталей

  • #AYYTEAMLMAO

    >>хороших ревью
    если бы они ещё существовали

  • LXj

    Ну так это нужно читать текст/смотреть видео, а не только на оценку смотреть!

  • #AYYTEAMLMAO

    да нет никакого текста
    одни школьники блогиры без образования и даже без какоголибо опыта в играх
    одни статьи не играл но осуждаю

  • LXj

    Я не читаю русскоязычных ревью

  • #AYYTEAMLMAO

    а я тебе про какие говорю?

  • SlowJoe

    Вот ты мне Сергей скажи (сори за фамильярность). Игрожур (не ютуберы) боятся гнева издательского? Ты же там немало времени провел.

  • SlowJoe

    Ты не поверишь но таких «хуесосин» в каждой стране.

  • SlowJoe

    И снова лучший. Этому парню надо в ножки кланятся. Это вам не ребзи у которых в трудовой 10 лет работы в бест бае.

  • SlowJoe

    У каждой меди свой потребитель. Часто игрожур читаютсмотрят только ради того чтобы подтвердить свое мнение и бугуртят когда его там не находят.

  • SlowJoe

    Зато роуд муви по канону 10из10.

  • #AYYTEAMLMAO

    не он уже скатился
    вот раньше контент дикий был а сейчас 80% обзорчики на 10 минуточек

  • #AYYTEAMLMAO

    роуд муви без машины и без дороги
    бес

    весь транспорт во втором остался
    https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s—9dVKjlTd—/c_fill,fl_progressive,g_north,h_358,q_80,w_636/1352426162696699277.png

  • SlowJoe

    Наркоман. Роудмуви это не про машину, а про путешествие из точки А в точку Б. Вильм Дорога — роуд муви. Фильм сталкер — роуд муви. Ну ты понял. А там хоть ползком.

  • SlowJoe

    Ну хз хз. СДа и он по фану это делает, у него есть работа. Так даже лучше ибо урчащий живот не обязывает попу подставлять.

  • SlowJoe

    Есть кто на замену? Мне вот Злой джо доставляет и тотальный бисквит. Не замена конечно, но первый хоть и парень из народа, но честный (в обзорах. В остальном слишком дохуя чсв) Второй же не стесняется говорить что тот или иной игрозор на его канале — продажный. Но у зайчика все равно все лучше.

  • SlowJoe

    Но времена нинтендо пауэр прошли…

  • SlowJoe

    Они тоже так сказали. Но почему все делают скидку беседе? Почему убисофт за баги хуесосят, а беседа 10из10? Петру задавал тот же вопрос (он бахнул 10из10), но «ясень не ответил мне…» Тоесть ответил, но слишком тонко. Может тывы вскроете эту тему?

  • SlowJoe

    Почему все считают что «старикам» важна изометрия? Не об этом мечтали играя в ультиму и БГ и ф1-2. Мечтали о моровинде но с «душой» тех игр. Вот этого хотели. Это тонкая материя. Ну не могут ее ребята из беседы перенести…

  • SlowJoe

    Так и было…

  • SlowJoe

    Во всех смыслах…

  • SlowJoe

    Спрашивал тут у фанатов ф4, а чем лучше ф4 безумного макса. Было весело)

  • SlowJoe

    Лучше бы они так на фильм ходили резво…

  • #AYYTEAMLMAO

    а ну тогда про путегествие из точки а в точку а потому что вся игра размером с мой двор

    фильм сталкер про сидение в одной комнате

  • #AYYTEAMLMAO

    ну раньше всё таки лонг форм был с глубоким разбором
    Ной Гривс вон с помощью патриархиона и так довольно часто часовые выпуски делает

    качество Джорджа как бы ещё есть но сам контент уже не тот

  • #AYYTEAMLMAO

    замены нет
    просто есть какоето количество годных ютуберов

    Джо слишком визгливый и лексплейный не аналитика не эссе
    ТБ это вообще не на том фокус полезен для дискавери но не аналитика

    http://www.youtube.com/channel/UCE6OAZWm_tAfWhDE2QeCSbQ
    http://www.youtube.com/channel/UC5CYeHPLer3lbEhgonvbbAA
    http://www.youtube.com/channel/UCb_sF2m3-2azOqeNEdMwQPw
    http://www.youtube.com/channel/UCI3GAJaOTL1BoipG41OmfyA

  • #AYYTEAMLMAO

    это ты сейчас рашку описал
    потому у нас никакого gamurgOte нету потому что никто им не верит и так
    а там ВНЕЗАПНО оказалось что игрожыру нельзя верить! а мужики то н езнают!

  • #AYYTEAMLMAO

    я могу за него «патаму шта гавноеды нада на кансоле играть в позе пластелина а не критиковать персонажей там много видители!!»

  • Месяц назад в Стиме вышла чудесная игрушка — Downwell.
    Я, конечно, только ролик глянул, но это, по моему, какое-то очередное хуем деланное инди о трех пикселях.

  • не сделают, всем хорош последний дивинити, но сюжет и диалоги там скучная срань.

  • Кирилл Олейников

    Проще посмотреть отзывы на стиме чем рыться в кучах «журналов».
    А через пол года после выхода прочитать рецензию на райотпикселс.

  • Кирилл Олейников

    Причём все правильно делают.

  • Кирилл Олейников

    Но ведь тогда получится тот же самый Фол 4.

  • Кирилл Олейников

    ИНТЕРФЕЙС!

  • Кирилл Олейников

    А зачем там СЛИ?
    У меня далеко не на топовой видюхе всё на максимуме идёт.

  • Кирилл Олейников

    Это не олдфаги, это слоупоки.

  • Кирилл Олейников

    В Ф4 можно договориться с животными.

  • Кирилл Олейников

    ВАРИТЬ КЛЕЙ!

  • Кирилл Олейников

    Теперь у нас есть критерий «количество хороших квестов в начале»?

  • Кирилл Олейников

    Ролевую систему на самом деле не упростили (если мы имеем в виду прокачку).
    Просто все эти перки нигде не применяются в диалогах, а так можно было бы спокойно использоваь проверки «ган нат 1», «райфлмен 2».

  • Кирилл Олейников

    И не дамажит.

  • Кирилл Олейников

    Как это Номада нет?

  • Кирилл Олейников

    Нет.

  • Кирилл Олейников

    Тем что он пустой, например.
    И весь в дырах.

  • Кирилл Олейников

    Скорее субъективную.
    «Вангую, что крупные издательства и разработчики начали работать или уже работают с популярными летсплеерами и стримерами.»
    слоупок.жпг

  • Mihail Druzhinin

    Ну вот пусть мамки разрабов им высокие оценки и ставят «ванечка же так старался!».

  • Антон

    Ну пресса просто боится утопить игру для огромной аудитории.

  • Mihail Druzhinin

    > Сломанные ожидания олдфагов не делают игру плохой или хорошей.

    С чего бы? Именно они и делают.

  • disqus_7MZrePqmhY

    В статье не хватает одного очень важного уточнения — не у всех ААА игр оценки игроков и прессы сильно отличаются. Тот же Ведьмак понравился как рецензентам так и игрокам.
    Есть подозрение что это не просто «хейт-мода» на все/любые ААА тайтлы, а просто игры вышли так себе.

  • disqus_7MZrePqmhY

    Ах да, забыл ответить по теме).
    Журналисты боятся что их перестанут приглашать к себе издатели и разработчики за честные оценки.

    Есть единицы продажных журналистов.

  • Тимур

    Просто 8битных платформеров за несколько лет сделано больше, чем шутеров в эпоху дум-киллеров и стратегий в эпоху снс-клонов. Разбираться в этом густо замешаном кале у нормальных людей никакого желания нет. Инди игры в массе своей типа олдскульностью и типа хардкорностью называют неумение делать нормальный игровой дизайн, механику, подачу сюжета и все остальное. Вот и не хочет никто в это болото лезть.

  • Aleh Yurevich

    Я лезу в это болото. Разбираюсь, играю. Что в этом не нормального?

  • Тимур

    Это хорошо, но рынок перенасытился как жанром, так и низким качеством бОльшей части таких игр. Вот поэтому и не лезут. Можно ради интереса поглядеть в том же steamspy примерное количество продаж таких игр. Если игра хорошая, то неважно, что ее делали 10 лет назад и выпускали в ритейле — ее и тут купит сотня тысяч людей. Сейчас, правда, есть другая эпидемия, вроде игр про принятие душа с папой, но вряд ли кто-то стал бы брать подобное, не имей оно своего ценника в бакс или сколько там.

  • Harmanz

    Лол, а может пресса просто объективная? Мы же живем в социуме, общаемся по поводу игр с другими людьми. Когда в издание присылают игру, в нее явно не один человек играет. И когда люди между собой общаются, можно выявить, что многие элементы нравятся тебе и не нравятся другу, и наоборот.

    Простой пример: Галенкин считает, что с обустройством поселений это какой-то неуместный The Sims, а я считаю, что это офигенный функционал, с помощью которого я могу как-то глобально прогрессировать в игре : превращать пустошь в относительно безопасную жилую зону.

    И как можно записать этот элемент игре в минус, имея два таких разных мнения?

    Помню в Игромании когда-то была (а может и есть — мало читаю) практика ставить игре две оценки. Например, если я не ошибаюсь, Devil May Cry 3 поставили что-то типа «5 баллов без джойстика» и «8 с джойстиком», ясно показывая : игра отличная, но порт на ПК отвратительный. Есть джойстик — милости просим, иначе будет сплошное разочарование.

    То же самое следовало бы делать всем для игр, которые неплохие сами по себе, но вызывают гнев фанатов серии, потому, что не похожи на прошлые части.

  • Aleh Yurevich

    Низкое качество это что? Не дорогой арт, не голливудская озвучка?

  • Aleh Yurevich

    Немного не к месту, но все же. Твоя любимая группа играет рок. Ты ждёшь след альбома. Он выходит. А там блатняк про зону и воров. Ты естественно доволен, говоришь молодцы! Ну и что, что поменяли стиль, лирику и имидж, состав же тот же, название такое же. Значит отличный альбом!

  • Timbuktu

    вы наверно хотели сказать хеусосина

  • Зачем столько критиков, которые хвалят? Чтобы создать эффект массовости и конечный пользователь прочитав что это лучшая, самая пупер мупер и няшно клёвая игрушка, сразу же побежал её покупать, или даже не — не побежал, а достал кредитку и перевёл по инету свои денежки) Как-то так. Реклама она и есть реклама.

  • Harmanz

    Ты не поверишь. У меня такое совсем недавно было с Paradise Lost. Без шуток, группа много экспериментирует с роком и в последнем альбоме ударилась в очень тяжелую, мрачную, а главное медленную музыку с гроулом, который я страшно не люблю. Старые альбомы тоже отличались друг от друга, но все вписывались в мой список предпочтений. А тут прям не узнаю их.

    И знаешь, я этот новый альбом просто не слушаю, и никому не рассказываю, какой он плохой.

  • disqus_7MZrePqmhY

    Рок -> Тяжелая, мрачная, медленная музыка.
    Качественное РПГ -> Шутер с симс-механиками
    Разницу чуешь?
    Если бы Бефезда выкатила еще более глубокое осмысление РПГ — то её бы тоже в основном хвалили.

  • Harmanz

    Судя по твоему комментарию, в музыке ты не очень-то разбираешься. В любом случае эти случаи едины в одном : фанатам в новой версии продукта предлагают не то, что было в старой.

    Обязан ли каждый производитель всю жизнь подстраиваться под тех, кому он понравился когда-то давно? Не думаю.

  • SlowJoe

    Дела. Кроме ноя на всех давно уже подписан. Правда у них контент очень редко обновляется.

  • Ilya Shilin

    оценка бателфронт на пк прям бальзам

  • imp

    $$$

  • Ты не поверишь, но Paradise Lost просто вернулись к изначальному стилю (да и то не до конца), к тому, как играли в 89 — 95 годах.

  • Timks

    Нет. За год был один замечательный олдномадный вброс в комментах, и тот потом стер. Все последние рецензии ровненькие и скучные.

  • Wotan Man

    Тут вернее будет провести сравнение Качественное РПГ=тяжелая мрачная музыка (только для настоящих ценителей жанра) и Шутер с симс-механиками= рок (любая школота сможет схавать и потом расхваливать).

  • ProDiman

    — Собственное мнение для меня главный показатель. Пресса нужна, чтобы
    принять решение «покупать/не покупать», и абсолютно одинаковое
    положительное мнение у всех изданий нужно воспринимать как «игра сделана
    хорошо, но чтобы узнать, понравиться ли она тебе, ты должен поиграть в
    неё сам».
    Из-за одинаково положительной прессы получается, что все бохгатые громко анонсированные игры априори сделаны хорошо, и мне каждый месяц сейчас надо всё сметать с прилавков. Подумаешь, Юбисофт, баги — это же мелочь исправится патчами. Это ничего, что на старте не поиграть спокойно, главное деньги по предзаказу заносите.
    С моей позиции игрока-потребителя задача прессы освятить какие из аспектов игры сделаны и как, а каких нет совсем — ролевая модель, боевая механика, квесты, диалоги, влияние решений на изменения мира и т.п. А вот, является это плюсами или минусами покупатель уже сам решает — кому-то открытый мир и крафт, а кому-то разнообразие заданий.
    А нынешняя зелень в оценках от 7 и выше подталкивает сразу ознакомиться с демо-торрент эдишн, чтобы основываясь исключительно на «собственном мнении… узнать, понравится ли она мне.»

  • Henry08

    То есть надо ставить хорошисту 4+ за труды? Если поощрять опусы графомана, он вряд ли со временем превратится в гения, скорее наоборот.Восхищаться титанической работой тоже не стоит, не спасут тысячи рабочих проект, если он задуман зодчими как гигантский фаллос. Игры стали лучше, это однозначно, но вот и уровень ожидания от них возрос.
    З.Ы. Очень немногие игры были заклеймены за технические недостатки, не все игроки бояре вроде Тоталбискита, консольные тем более.

  • ProDiman

    Это об’ективно — стандартный ежегодный конвейер он же хороший, почему бы не похвалить?

  • Harmanz

    Оооу, мой дорогой просвещенный олдфаг.

    Если ты прочитаешь историю группы, то поймешь, что стиль последних альбомов — не возвращение к истокам, а очередной эксперимент, возможно испробованный ранее, не более.

    Есть прямая цитата Ника Холмса что-то вроде «Если вы хоть раз говорили, что PL уже не те, вы нас не поняли. Мы никогда не были группой одного стиля, мы все время меняемся.»

    Если продолжать аналогии, то Фоллаут 4 это не последний альбом, а где-то в середине. One Second например. Потом когда-нибудь вернется к изометрии.

  • Виджай

    Из того что читал в последнее время 99% можно свести к
    перекосу либо в сторону «10 из 10!!!», либо «игра говно»! Почти не вижу сбалансированной
    писанины, где описаны как плюсы, так и минусы.

    Иногда складывается ощущение, что многие садиться писать на эмоциях после первых часов (взять
    того же Тошу). Что на мой взгляд не есть хорошо. Сам часто ловил себя на таком.
    Бывает сел, играешь все отлично, игра шикарна. Проходишь ее, все хорошо. А потом запускаешь через пару месяцев, и тут
    приходит понимание, что пони с радугой куда-то пропали.

    Да и вообще, плохих игр очень немного. По настоящему плохих. Вкусы меняются. То, что
    не нравилось два года назад, сейчас может вполне зайти. Игра может не нравится,
    но это не нравится, но это не делает ее плохой, просто она не для меня.

    На счет GOTY. Перестал понимать эти награды после того как
    Биошоку влепили FPS года. Сравнивать игры разных жанров, при этом половина критериев
    чистая вкусовщина. Зачем?

    Вообщем к чему я)
    Помню с пол года назад Сергей кидал статью с разбором Дарк
    Соулса на Гамасутре. Вот хотелось бы поменьше рецензий и побольше такого.

  • beast

    Чтобы ответить на вопрос «зачем», сначала следует определить, кому (нужно столько критиков).
    Кто им платит? Кто стоит за невидимой рукой рынка в данном случае?

  • Vasyanlolpro

    Нее, такие есть не в каждой…

  • Vizz

    Мне дичайше заходит например. Не знаю что лучше гта 5 или фолач, но определенно игрой года для меня стать может.

  • Потому что пресса ускоряет поиск отличных игр как среди ААА, так и инди-проектов. Сложив оценки десятка изданий, получаешь куда близкий к истине результат, чем мнение друга

  • Georg_33

    Хорошие, ок. Просто отыщите и посмотрите сколько в среднем ставили хорошей игре в 1998, 2002, 2007, в 2011 и сегодня. Стоит ли говорить, что у доброй половины AAA сегодня массово 10 из 10, а у остальной половины редко среднеарифметическая оценка падает ниже 8.5 и только у 1-2 AAA-игр в год оценка 7-8? Я уж не говорю о том, что оценка «10 из 10» это принципиально оценка на уровне субъективной иррациональной любви к продукту и серьезное издание не может ставить такую оценку, потому что это оценка ИДЕАЛЬНОЙ во всех отношениях игры, а таких игр не может существовать в принципе. Ну и про титаническую работу: можно 10 лет копать за своим дачным участком яму, каждый день работая на износ и стирая руки в кровь, но если в итоге это никому не нужная и глупая работа, то и выход с нее для тех кто ее оценивает никакой.

  • Ну и каша у тебя в голове, дружок.
    Ты, во-первых, сам запутался в своих аналогиях: мы говорили про последний альбом PL и последний же Fallout, так при чем тут One Second?
    Приводить цитату со словами «он говорил что-то вроде» это вообще норм, молодец. Да и Ник Холмс, при всем к нему уважении на протяжении многих лет говорит очень разные и противоречивые вещи.
    Далее, мне не нужно интервью, чтобы услышать — где группа возвращается к истокам а где нет, я это просто слышу.

    P.S. «и не послушал бы альбомы всех годов»
    Ты написал буквально следующее : «в последнем альбоме ударилась в очень тяжелую, мрачную, а главное медленную музыку с гроулом, который я страшно не люблю.»
    Я указал, что не ударилась, а вернулась к корням, потому что и играла «очень тяжелую, мрачную, а главное медленную музыку с гроулом», так в чем проблема?

  • Georg_33

    Вы отзывы негативные в том же Steam вообще читали? Я вот из интереса читал, на сто отзывов есть ровно ноль, в которых жалуются на техническую составляющую, в лучшем случае графику пожурят (но это-то кстати вполне ожидаемо, когда игра 2015 года выпуска требует больше Crysis 1, а выглядит как игра эпохи PS2), в остальном людей возмущает, что чистой воды шутер, при том не лучший, продают как качественную RPG, да еще и как номерную в одной из культовых серий.

  • Harmanz

    1. Аналогия простая. Ты говоришь : раз я сравниваю фолл с ПЛ, то возвращаясь к началу он должен стать изометрией. А я тебе обьясняю, что в этой аналогии у фолла не конец пути а середина. И следует сравнивать с средним по времени альбомом ПЛ.

    2. Раз ты не «неофит» точную цитату найдешь сам, Мистер Спец.

    3. А я указал, что это не корни. Смысл группы по словам создателя не то или иное направление, а изменения. Вот она опять меняется. А ты выражаешь это в таком свете, будто не меняется, а ВОЗВРАЩАЕТСЯ к чему-то исконному и истинному.

  • Georg_33

    И в итоге какую оценку нужно поставить игре максимум? И почему минимум 70? Почему вы приравниваете копошение с поселением к вразумительной ролевой системе в RPG, которую в первую очередь и стоит оценивать по качеству исполнения ролевой системы? И что значит мало хороших квестов в начале, ну а дальше будет больше? Я что, должен проиграть в игру 30-40 часов, после которых игра вдруг станет лучше, а до этого момента терпеть ее, несмотря на то, что все в ней либо посредственно, либо плохо? Вот и получается, что мы сваливаемся в оценку на основе эмоций («первые 3 часа игра была голимым отстоем, но потом, потом это просто эпик, там было и это и то, и вообще можно было толпу гулей завалить с минигана с высоты птичьего полета в пауерарморе!!!»), только в обратном направлении. И отсюда главный вопрос: почему вы говорите, что такая оценка куда более валидна, чем моя на основе первых 10-15 часов, когда в игре все разочаровывает???

  • ох бля, понятно по всем трем пунктам. Каша у тебя в голове чувак та еще, удачи.

  • Georg_33

    И тут вот всплывает проблема: все AAA сегодня по отзывам «критиков» такие. ВСЕ!!!

  • Georg_33

    Вот и получается, что задача прессы сегодня не рассказать Васям, Костям и Сережам об игре, а сделать там, что бы Васи, Коли и Сережи игру купили. То есть вместо обзоров у нас реклама. В том и проблема…

  • Georg_33

    Пресса в первую очередь не хочет ссориться с издателем, аудитория приходит и уходит, на каждого фанбоя найдется свой хейтер, да и просто даже тем, кто с «политикой партии» не согласен, будет жизненно интересно посмотреть на свежие новости с E3 или с Sony Expirience, но если «партия» отзовется нелестно (пусть и заслуженно) много раз о конвейере убисофт, то убисофт не пригласит на свою закрытую вечеринку и писать будет не о чем, а когда не о чем писать и нет контента, то и фанбои и хейтеры не приходят, так как информационное поле пустое.

  • minzahidyd

    Оказывается, в ИГИЛ полно геймеров
    /hasid.livejournal.com/1765735.html

  • Harmanz

    И тебе.

  • Grinders

    уже давно работают с ними. Например, Юбисофт очень плотно работает с российскими блоггерами, летсплеерами и прочими стримерами.

  • Harmanz

    Опять же, ты не разбираешься в музыке, чтобы проводить такие аналогии.

  • Артемьев Дмитрий

    всех ютуберов не пересмотришь 😐

  • Артемьев Дмитрий

    нет

  • beast

    Идея, imho, правильная, думаем дальше. Если заносят за рекламу, значит, аудитория любит читать хвалебные описания существенно больше, чем критические. То есть, роль «игрожура» не в играх и не в журналистике, а в доставке позитивчика в утреннюю газету.

  • beast

    А смысла быть миллионером, чтобы париться?

  • irka_sings

    Можно я тоже тогда посравниваю Mass Effect и Фолач? Я, конечно, выросла на 1-2-м Фолах, но Биовары во многом для меня установили планку в том, что, касается сценаристской работы. Возможно, я джамп ту конклюжн, но выглядит так, что сценаристская работа в играх для вас, Сергей, на стотыщпятисотом месте вообще ) Осознанно субъективно не могу согласиться, что МЕ кривая геймплейно, мне боёвка там нравится дико, но однозначно всем моим эстетическим вкусам и познаниям в этом мире (тут я меньше осознаю свою субъективность, чтобы вы понимали )) соответствует проработка персонажей у Биоварей. И это вообще планка, речь не только о DA и ME, я до сих пор помню чувака-халфлинга, с которым гоняла в Newerwnter’s Night, он был забавный и мило страдал по всякому поводу. И это сколько лет назад было. А кого вообще можно вспомнить из бетездовских фолов? Со скрипом Харона, по-моему. Расхваленный New Vegas с точки зрения сюжета дико разочаровал, я очень хотела не ссориться с НКР, но при этом остаться самостоятельным правителем Вегаса. Но нет, можно только или подчиниться, или начать мочить. С персонажами опять фигня, всё схематичное. Новый фол я не до конца пока прошла, но в целом снова та же история. Персонажи больше функции, чем люди. И я осознаю, что, НАВЕРНОЕ, чтобы сильно прописать персонажей, нужно лишить геймплей какой-то части свободы, так что не думаю, будто, приди в беседку цвет Биоваревского сценаристского состава, всё резко поменяется. Но тем не менее, хотела бы я увидеть хоть одного персонажа уровня Гарруса или Лиары в Фаллауте, и того же уровня диалоги и юмор. Что до шутеров и лутов, ну, наверное, тут вы правы, фигня-игра, это у меня слишком специфические вкусы (больная ублюдка! ))

  • irka_sings

    ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ОФФТОПИК ))

  • Wotan Man

    При чем тут то, что я не разбираюсь в музыке? Музыкальные вкусы очень относительное понятие. Дело не в музыке, дело в том, как музыка воспринимается людьми. Все-таки готичный рок более мейнстримный жанр, чем дум металл.
    Я имел в виду, что свободу действий в стиле первых фолаутов заценят далеко не 100% геймеров, а вот шутерок с фермой будут играть почти все, вполне возможно даже поклонники первых частей, так же как любители металла могут с удовольствием слушать рок.

  • irka_sings

    Вру, собачка-то в этот раз удалась!

  • Попытался ради интереса проанализировать пис(с)анину наших популярных ресурсов (не могут же они все быть говном, правда? Миллионы читателей не могут ошибаться!), так оказалось, что всё ещё хуже: про тот же несчастный Фаллаут 4 народ пишет одинаковые безликие тексты под копирку, никто даже не пытается объяснить чем же игра так хороша или плоха. Ну или проанализировать отдельные составные элементы или механики. Ну хоть какое-то подобие журналистской работы проделать.

    Просто 10/10, потому что иначе вы говнарь тупой и без мозгов.

    Я могу смириться счужой точкой зрения и чьи-то 10/10 очередному элитному ААА не рушат моё мировоззрение, но никто даже не пытается объяснить, что именно сделано настолько хорошо, что вау. Максимум пересказывают завязку сюжета, перечисляют фичи и быстренько делают вывод. Такая пресса, конечно, нафиг не нужна.

  • Harmanz

    «Рок для школьников, мрачный дум для взрослых ценителей» — чушь. В музыкальной индустрии есть понятие возраста аудитории, но именно по жанровым предпочтениям сегменты различаются мало.

    В гейм-дизайне есть вполне конкретное понятие темпа игры, который определяется соотношением сложности решений принимаемых в игре к необходимой скорости их принятия.

    Т.е. шутеры: думаем только куда палить из ружья, делаем это очень быстро, потому, что иначе застрелят нас. Максимально быстрый темп. TBS типа цивы : выбираем стратегию развития на многие ходы вперед, но думать над этим можем хоть весь день, да еще и заранее, пока только едем с работы домой. Максимально медленный темп.

    Чем ниже темп игры, тем выше шанс получить успех у взрослой аудитории, и наоборот. Поэтому все старперы так ноют «ой негодяи превратили в шутер». Ничего удивительного, ведь им сложнее справляться с таким темпом, и им хочется принимать более весомые далеко идущие решения.

    Вся остальная часть игры — это вообще не кор геймплей, это обвязка вокруг. И спорить об этом — чистая вкусовщина. Игру делали N лет, за это время можно было сделать Sims-составляющую, а можно было, как многим хочется, кучу способов прохождения одних и тех же квестов, ту самую RPG свободу. Какое решение было бы лучше (понравилось бы большему кол-ву людей) мы уже не узнаем, и со стороны прессы было бы глупо занижать игре оценки из-за субъективных претензий к контенту.

  • > выглядит так, что сценаристская работа в играх для вас, Сергей, на стотыщпятисотом месте вообще

    Да, но это потому, что игровым сценаристам до уровня киношных/сериальных еще пахать и пахать 🙁

  • Wotan Man

    Спасибо за развернутый ответ, я понял твою мысль. Честно говоря, я настолько глубоко не погружался в вопрос влияния возраста аудитории на любовь к игре, так что соглашусь с твоей точкой зрения.
    Обидно, что в последнее время большинство игр делаются под школоту, но если серьезно подумать, то станет понятно, что наши игровые вкусы воспитаны в то время, когда мы были такой же школотой, на популярных играх того времени. Значит большинство игр всегда делается под школоту и нечего тут возмущаться. Такая вот философия.

  • Harmanz

    У меня есть обратное подозрение: игры делаются для взрослых людей. Мне в школе, например, дико нравилась Готика 2. Я помню там первый квест был пройти в город (кого попало не пускают), и не меньше 5 способов его выполнить. Было очень круто искать все нюансы прохождения, все секреты, все способы получить какую-то экипировку раньше времени.

    Но сейчас я понимаю, что на такой игровой процесс у меня банально нету времени. Если бы в Фоллауте было много выборов, я бы даже не смог ими насладится, поскольку я не могу позволить себе перепройти игру и сделать все по-другому. Многовариантность сюжета пролетела бы мимо меня.

    И в таком свете я прекрасно понимаю разработчиков, которые не хотят делать функционал, который останется незамеченным.

  • Hohenheim

    >>Но нет, можно только или подчиниться, или начать мочить.
    Нет. С НКР ты сотрудничаешь, а потом вежливо им намекаешь, чтобы шли нахер со Стрипа, показывая пальцем на армию Секьюритронов. В итоге и Стрип свободен, и НКР не в говне.

    >>С персонажами опять фигня, всё схематичное.
    Супермутант-бабушка, вспоминающая своих внуков. Пожалуй, этим напарником и закончу.
    У этих ваших любимых биоваров персонажи годами не меняются. Как и построение сюжетных линий. Клише тут, клише там. Фансервиса развели только. И так начиная с Нефритовой Империи. Режиссура только лучше становится, потому что бабла вливают немерено,

    К слову, от беседки в НВ только движок был.

  • mrBrerr

    Пресса — всегда про деньги. Но я говорю о том, что на большую игру найдутся любители, и если она не полное говно, то топить ее нет смысла. Так что оценка будет хорошей/средней. А дальше уже надо вчитываться в рецензию, там, по хорошему, расскажут и о всех минусах.

  • Georg_33

    Может в зарубежной прессе более менее рассказывают и о плюсах и о минусах, в нашей прессе везде и сплошь чистая реклама, даже по тексту.

  • ШКОЛЬНИК НА ПУТИ В ГЕЙМДЕВ

    А почему же тогда?

  • #AYYTEAMLMAO

    писанина биоварей? это там где они стар контрол обокрали? или тысячи других фильмов и сериалов
    просто сборка отсылок к попкультуре
    разницы между беседкой и биоварей никакой
    что там серая посредственность что там, потмоу что они боятся обидеть женщин и негров (метафорически) и потому в их писанине никогда нет ничего интересного всё розовое доброе и безопасное

    тут не вопрос в том на каком месте а втом в каком месте этот самый сценарий (там темно)

  • #AYYTEAMLMAO

    и дивижок и весь геймплей

  • #AYYTEAMLMAO

    так будто есть хорошие киношные сценарии, а не мальчик спасает девочку и все помирились хеппи энд
    ретрединг одного и того же
    ох брекинг бед ох брекинг бед
    только это было в симпсонах^w косяках nnsoe лет назхад всё. а до этого ещё в чём нибудь чёрно белом

    ремейк ремейк ремейк ремейк ремейк ремейк ремейк ремейк ремейк ремейк ремейк ремейк

    европейское кино немного получше но его таааак мало

  • #AYYTEAMLMAO

    1010 господи

  • SlowJoe

    Это ты про фоллаут?

  • А ты замечал, как редко пресса решается поставить такой балл?

  • #AYYTEAMLMAO

    каждый день это редко

  • Micromesistius Igneus

    А почему кому-то должно быть не по барабану на титаническую работу если результат скучен и уныл?
    Вот в AC действительно ведь крутую архитектуру делают иногда. Но толку, если геймплей одноклеточный и неизменный?

  • Micromesistius Igneus

    Тяжело конечно разбираться в играх, но по идее у игровых журналистов именно такая работа.

  • Micromesistius Igneus

    Да отвалите вы уже со своей изометрией.
    Всем на нее плевать.
    Мы хотим фоллаут, который будет рпг не только номинально, в котором будут интересные квесты с разными решениями и диалоги.

  • Micromesistius Igneus

    это брекинг бед у тебя черно-белый? Или я твою сложную мысль не понял?

  • #AYYTEAMLMAO

    брекинг бед это паста с косяков косяки паста какогонибудь древнего сериала про бутлегеров во время сухого закона

  • Canon40mm

    я из инди предпочту играть в Banner Saga, Invisible Inc или Hand of Fate, чем в 8-битную пиксельную игру, какой бы хорошей она не была

  • eekz

    >>Почему же тогда пресса почти всегда единогласна?
    Наверное, потому, что пресса в большинстве случаев проплачена.

  • Ну это ты сам только что придумал

  • General-El-Consult

    Вот поэтому люблю рецензии RiotPixels читать — они более строго оценивают игры и их оценки в итоге весьма приближены к оценкам пользователей. Если рецензенту что-то реально не понравилось в процессе игры — он рубит с плеча, а не «ну, сделано, конечно, не очень, но видно, что старались и, возможно, это доработают в будущем».

    Как мне «понравилась» фраза в обзоре А.Логвинова в обзоре на Героев 7, не дословно, но смысл примерно таков: «Видно, что ребята старались, пытаясь воссоздать ту самую атмосферу третьих героев». Ребята старались, блин, это радует, но цена игры 50 долларов как-бы и это не бесплатный бета-тест.(сам я игру не покупал)

  • #AYYTEAMLMAO

    метакритик

  • Бубнящий Дед

    Ну так если объективно, то для кого-то новый CoD очередная часть конвейера, а для кого-то первая игра из серии CoD. Тут как быть — писать рецензии для опытных и не опытных игроков? Или только для опытных? Типа хочешь понимать в чём дело — иди проходи все предыдущие части и потом приходи обсуждать?

  • Vzhik

    так ё! Не смотри ролики и не читай новости, про игры которые возможно будешь играть. Я так и делаю. Просто игнорю всю инфу по играм в которые собрался играть. Только общую оценку смотрю, что савсем в шлаке не рыться. Потом не возникает идей что «что-то не так», а только нравится мне или нет, и только свой мнение..

  • Andrey Tsybiskin

    большинство покупателей этой игры только слышали про вторую часть.

  • Бубнящий Дед

    Ну так разносить всё в пух и прах, большого ума не надо, разве нет?:) Вот беспристрастно написать — тут уметь надо. А дое_аться и до столба можно:)

  • Шоп

    Боже мой, а что в этом странного? Вот случается какой-то прорыв в играхкиномузыке, живописи там, чем угодно. И это реально откровение, что-то принципиально новое — все в восторге. И потом создатель этого шедевра, начинает его копировать раз за разом, выдавая за новое творение. Естественно последующие творения не вызовут восторга, и объективно (чтоб ее) их оценят ниже.
    Поэтому да, нет ничего странного, если в рецензии CoD 10, автор напишет «это всё тот же шутан, если не играли раньше — ознакомьтесь с рецензией на CoD 1 и возьмите его».

    Я как бы напомню, что по идее игрожуры стараются ради своих читателей, т.е. игроков. Поэтому к чему это вдруг «ну как игрок, я бы сказал, что игра говно, но объективно игра неплохая». Играть в нее-то будут именно игроки, которые также «как игроки» увидят, что игра говно. Ради чего тогда писать «объективную» рецензию на «если без эмоций хорошую игру»? Для ее существования в сферическом вакууме, и чтобы в нее никто всё равно не играл, но объективно 10 из 10?

  • Бубнящий Дед

    Ну у Вас получается, что игра изначально говно, а пресса пишет, что она ништяк. И игроки то разные все — кому то понравится, а кому то нет. Даже тот же CoD (раз уж я упомянул его) — он нормально развлекает, там птых-птых и бдыщ-быдщ 8 часов, вечерок провести. Это же нравится людям; ясно, что не всем. Но кому нравится, те ж покупают. А кому нет — те не покупают:)
    И «объективная» рецензия, она ж типа для всех. Не только для фанбоев или для хейтеров. Это тогда не рецензия — «бумагомарательство» какое-то.

  • Шоп

    ну так да. Рецензия и должна осветить, что из себя представляет продукт — и кому он понравится, а кому нет. Тем не менее, если это «очередной», «ничего нового» и «сломали то что работало» — критик должен на это указать и оценить соответствующим образом.

    Ну и да, мой комент как бы одновременно ответ и на ваш, и на тов. Goshak, с которого идет ветка

  • Бубнящий Дед

    Если так рассуждать, то после древних греков вообще не надо было ничего писать, играть и воспроизводить, так как это ремейк))

  • #AYYTEAMLMAO

    у древних греков не было киберпанка

    надо новое придумывать а не римейки калякать
    и нового куча просто оно никак не связано с америкой и их индустриями денгозарабатывания
    в америке игры не искуство комиксы не искуство даже кино не искуство
    как так жить пацаны

  • Бубнящий Дед

    Киберпанк это декорации же, не более. Это не сюжет и не сценарий.

  • #AYYTEAMLMAO

    конечно
    как же в греции взламывали компы изнутри виртуальной реальности чтобы спереть схемы и код новых имплантов как акт пром шпионажа на фоне мира разрушаемого загрязнением воздуха и социальной напрёждённости вызванной перепопуляцией небоскрёба-города-миллионника?

  • Mihail Druzhinin

    Эм. Игра от этого становится лучше?

  • B1oodmage

    Говоря о «цвете биоваревского сценаристского состава», вы явно не в курсе подобных таблиц: http://static.fjcdn.com/pictures/Bioware+rpg+cliche+chart+cliches+don+t+make+things+bad_2c1f1b_4993996.png
    А вообще ларчик просто открывается: bethesda В ПРИНЦИПЕ никогда так не запаривается проработкой персонажей как Bioware, их игры про другое

  • B1oodmage

    Это вопрос исключительно прямых рук и холодной головы той самой мифической профессии геймдизайнеров. Никто не ругает например разработчиков Deus Ex за «многовариантность». Можно делать так, что игрок тонет в многообразии вариантов, а можно так, что игрок интуитивно выбирает наиболее близкий ему вариант

  • B1oodmage

    Сорву покрова. Современный игрожур — идейно тот же глянец. Вы ждете от Cosmopolitan или там Maxim пресловутой «объективности?».

  • Бубнящий Дед

    И это тоже описание декораций. Тут обозначено только время и место, а это ещё не сюжет.

  • Harmanz

    Ты меня не понял.

  • B1oodmage

    Хм, а что именно я не понял? (мне показалось, что понял тебя я прекрасно)

  • Harmanz

    Я не говорю, что многообразие вариантов — это плохо (хотя распыляя силы, разработчики все-таки больше рискуют налажать). Я имел ввиду, что для среднестатистического взрослого человека это не нужно, потому, что к сожалению у него нет времени эти варианты рассмотреть.

    Тот же Deus Ex я прошел с удовольствием. Но несмотря на то, что там есть несколько концовок, я не имею понятия, какие они. У меня не было времени пройти игру хотя бы дважды.

    Спросите себя: как разработчик, хочу ли я вкладывать душу в то, что не заметят? И спросите себя как бизнесмен: хочу ли я добавлять в продукт функционал, которым воспользуются не все потребители?

    И я даже скажу больше того: когда я был еще студентом, Mass Effect я проходил раза 3-4. Но КАЖДЫЙ раз даже пытаясь сыграть злодеем, я неизбежно снова начинал отыгрывать героя. Ну не могу я творить зло в RPG. Не могу играть чистым биотиком или солдатом. Мне нужна только «добрая» линия, и только класс «Защитник» который умеет и стрелять и пользоваться биотическими навыками.

    В таком свете многовариантность — сомнительная фича не только для взрослых, но даже для школоты/студентоты.

  • B1oodmage

    Я про то и говорил. Бывают игры, которые насильно повергают в состояние сомнений, вываливают сразу всю свою вариативность, та же Готика яркий пример подобной философии, «прошел за одну из трех фракций — видел треть игры». Еще хуже — когда сюжет строится таким образом, что его возможно понять только поиграв за все стороны. И подобное действительно подводит к вопросу к самому себе «Ну и когда мне это всё проходить?».
    А игры наподобие Deus Ex не ввергают тебя в подобное состояние, тебе не жалко за свой выбор, потому что этот выбор твой. Я не хочу видеть другие варианты, они мне по сути неинтересны, потому что уверен в том, что сделанное мной — правильно.
    Пример с Mass Effect — очень валидный на самом деле. Потому что в моем случае я всегда играл за Солдата и в гробу видел биотиков и технарей. И я понимаю, что игра в своем многообразии сделана именно так, чтобы разные люди со своими разными предпочтениями играли так, как нравится, и не жалели бы о том, что не прошли по-другому, потому что именно так им комфортно играть.
    И смысла Mass Effect или в Deus Ex проходить по-другому я не вижу, игра уже мне раскрылась, зачем мучить себя ради грошового перфекционизма?
    Я понимаю, что это все — личностное отношение, у каждого оно свое, но тем не менее.

  • #AYYTEAMLMAO

    да ты даже значиения слова сюжет не знаешь
    не говыори на языках продолжения которых не знаешь

  • Бубнящий Дед

    Ахах!) Это я должен был тебе написать, потому что ты как раз и не знаешь, что такое сюжет:) То, что ты написал — это не сюжет)) Ты описал событие, в данном случае воровство. Маловато для сюжета. Учить он меня ещё будет:)

  • Duzhiy

    А со многими рейдерами, тебе доводилось поговорить в Follaut 1, например?

  • Alex Chrome

    С первыми же встреченными, в их лагере возле Шейди Сендс.

  • Duzhiy

    Первый фоллаут в вопросе «разных решений» и «проработанности диалогов» на самом деле мало чем отличается от 3го.

  • Duzhiy

    И только с ними. И то в момент активности квиста.

  • Alex Chrome

    Ну а с кем из «злодеев» в Fallout 1 ты не можешь поговорить сначала? (исключая случайные встречи)

  • Duzhiy

    С бандитами, отжавшими ферму у чувака в кепке из Хаба. Остальные же злодеи в основном своем представители криминальных городских группировок являющиеся квестовыми персонажами из цикла заданий с вариативностью «убей одних/убей других/убей всех/не вмешивайся», который между прочим широко распространен и в Фоллайт 3.

  • Alex Chrome

    Даже такой подход лучше, чем куча группировок которые просто на тебя нападают без вариантов. А про третий и не говорил, 3 и NV гораздо лучше в рпг части чем 4. Но если F2 сделал большой шаг вперед по сравнению с 1 частью, то 4й — просто свалился на дно. Я даже не говорю что 4ка — плохая игра, я сам в него наиграл 60 часов, очень неплохой шутер в открытом мире, но очень плохой fallout.

  • Duzhiy

    Чувак, ты проделываешь титаническую работу тратя ежедневно не один час на обсирание хороших игр на всех более или менее известных русскоязычных порталах так или иначе связанных с играми, а толку? Разве твой результат не менее скучен и уныл, но величественен? Почему, если по твоему мнению игра плоха, ты тратишь на обсуждение зачастую больше времени, чем занимает ее прохождение?

  • Duzhiy

    Ф2 сделал шаг скорее в ширь, нежели в глубь. Городские же группировки во всех частях не нападают, не имея на то должного основания. А рейдеры пустоши, между прочим, называются рейдерами не просто так. Нападение и грабеж их основной промысел и смысл жизни. Да что там говорить, даже ИРЛ, попробуй прийти с оружием в руках, например, в лагерь подготовки террористов-смертников или иных людоедов. Не думаю, что у тебя будет много вариантов.

  • Duzhiy

    Потому, что до недавнего времени внутренние студии делали, как правило, хорошие и даже отличные игры. Но последняя Зельда для 3дс, внезапно, наполучала на 7 с копейками для метакритика.

  • One

    Ну чувак молодец, мономиф обнаружил

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%84

  • #AYYTEAMLMAO

    Сюжет (от фр. sujet, букв. — «предмет»)

    буду хоть каждый день
    а то набралось врайтинг дезайнеров
    диегезиз от синкретизма не отличат

  • Бубнящий Дед

    А вот если чуть дальше прочитать, на этой же Википедии, то там неожиданно вот что: Сюжет (от фр. sujet, букв. — «предмет») — в литературе, драматургии, театре, кино и играх — ряд событий (последовательность сцен, актов), происходящих в художественном произведении (на сцене театра) и выстроенных для читателя (зрителя, игрока) по определённым правилам демонстрации.
    Ряд событий. Не одно событие, а несколько. Из них складывается история. Твой абзац про пром шпионаж схем и кодов — это ещё не сюжет. Там только событие — воровство. Оно что в Древней Греции воровство, что в далёкой-далёкой галактике воровство. Вывод — киберпанк это декорации к истории. Так же как стимпанк и средневековье.
    Что ты вообще мне хочешь доказать и чему научить?

  • Ishmael Al Manshi

    Предлагаю поиграть в GTA V, персонажи там проработанны будь здоров

  • Играл. GTA V — сатира, какая проработка персонажей? 🙂

  • #AYYTEAMLMAO
  • Бубнящий Дед

    Ссылки кидать — это мощный аргумент. Не можешь в аргументированный диалог и не надо было начинать.

  • #AYYTEAMLMAO

    >>аргументированный диалог
    >>использует слово сюжет

  • Бубнящий Дед

    Что ты употребляешь? Отсыпь чуток, чтоб я с тобой в одной галактике был хотя бы…

  • #AYYTEAMLMAO

    свободная касса?

    у фильма сюжет есть? у спектакля сюжет есть?

  • Бубнящий Дед

    у кассы нет, у них есть. Следующий вопрос, в этой увлекательной викторине, пожалуйста.

  • #AYYTEAMLMAO

    ну точно свободная касса
    гуманитарий в искусстве как тракторист в хирургической (и не на столе)

    ты уж определись либо сюжет это просто сюжет, либо у тебя syuzhet головного мозга приключился
    потому что твоего сюжета в визуальном медиа нихрена нету
    они созданы из сцен углов сетписов битсов шотов
    потому оно и называется СЦЕНАРИЙ от слова последовательность СЦЕН

    потмоу и в играх никакого СЦЕНАРИЯ нет потмоу что это не СЦЕНЫ а последовательность механик
    и SYUZHETA тоже только обычный сюжет

  • Бубнящий Дед

    Так, давай ты сначала научишься выражать свою мысль, потом будешь что-то кому-то объяснять, О, Великий Инженер В Искусстве.
    Ты споришь со мной по какому поводу? Что тебе не понравилось, что я сказал, что киберпанк это декорация? Или что?

  • Sander

    Можно конечно, но это не отменяет варианта что сидеть ты будешь не топах, а в жопе сатаны.А должен появится топовая редакция или топовый редактор, который разносил бы все в пух и прах, и был бы успешен. Пусть даже статьи бы он писал так себе и придирался к мелочам, он бы показать игрожуру что можно давить всякое говно и нормально жить, а не сидеть в жопе и копейки перебирать.

  • Бубнящий Дед

    Это бессмертным надо быть что ли?)))

  • Ishmael Al Manshi

    Одно всё-таки не отменяет другого, хотя сюжет по киношным меркам слабоват ( провисает местами) там чёрт возьми хочется послушать что говорит Тревор, на мой вкус следующим уровнем уже будет Тарантино

  • Дмитрий Ткаченко

    наверное, у вас и пруфов вагон.

  • Дмитрий Ткаченко

    вы ищите не то(сюжет и персонажей) и не там (в играх беседки)
    с тем же успехом можно критиковать МЕ за отсутствие опенворлда.
    и второе — вы переоцениваете свое уровень эстетства, если вам понравилась вся трилогия МЕ, которую без Дрю Карпишина дописывали убогие интерны.

  • Ishmael Al Manshi

    Неа. Игры, как и фильмы, и модная одежда, и хороший кофе невозможно оценивать в отрыве друг от друга, никаких объективных показателей качества нет и быть не может, все целиком и полностью культурно обусловленно. Можно говорить о продажах, о наигранных часах, но согласитесь, что это ни разу не ньютонметры и лошадиные силы. Посему оценивать все одинаково хорошо/плохо бессмысленно для конечного юзера.

  • #AYYTEAMLMAO

    о давай ты научишься мыслить системно великий свободначя касса
    тебе что не понравилось что в греции не бывло киберпанка?

  • Micromesistius Igneus

    Само собой, а сериал про бутлегеров паста с Илиады.
    Все там будем.

  • Micromesistius Igneus

    Ты это сейчас кому? Я кроме Риотов и блога Галенкина вообще нигде на игропорталах не сижу.
    А уж «обсирание хороших игр» и «ежедневно не один час» это вообще лол, придумай залепуху посмешнее.

  • irka_sings

    Я говорю о 1) яркости 2) цельности, внутренней логике персонажей. Не про сюжетные ходы. Но спасибо за таблицу, изучу на досуге поподробнее

  • irka_sings

    Эстетические вкусы и эстетство два разных явления 🙂

  • irka_sings

    Персонажи меняются ) Сюжетные линии… Ну, тут защищать не буду. Но зато какой лор! Вы можете напомнить мир с таким же глубоким, драматичным и в художественном смысле идеально неразрешимым конфликтом, как между храмовниками и магами? Да и вся замутка с Чёрным/Золотым городом и Тенью невероятно хороша.

  • Дмитрий Ткаченко

    не суть 🙂
    слишком уж легко вас обмануть.

  • Бубнящий Дед

    1) с чего ты решил, что я гуманитарий?
    2) мне не понравилось, что в Древней Греции не было киберпанка? Где я такое сказал?
    Вас там 7 человек на аккаунте одном что ли? Я как будто с искусственным интеллектом говорю.

  • #AYYTEAMLMAO

    в иллиаде нет бутлегеров не читал не говори
    вопрос не про то насколько глубоко идти а что ядро «посредственный человек торгует веществами» + повторы многих одних и тех же сюжетных веток внутри серий

    сюжеты мусор
    смотреть надо только ради нарратива

  • #AYYTEAMLMAO

    с отсутствия системного мышления

    ты даже не заметил что я тупо твою чушь передразнил
    попытка ридикула оппонента это дешёвая игра на публикуа не аргумент
    а аргументов у тебя пока никаких кроме гуманитарного арго потому что гуманитарии не могут в бритву окама и любят понтоваться перед друзьями

  • Бубнящий Дед

    Беда кароч…
    Ты ж мне дичь какую-то втираешь на только тебе понятном языке (я уж не говорю про орфографию).
    Ты ж не на один вопрос мне не ответил, только пытаешься меня втоптать ментально.
    Диплом свой инженера искусства покажи, пожалуйста. А то я тоже могу тебе предъявлять, что ты только умные термины из Вики тырышь и пытаешься меня закидать ими.

  • #AYYTEAMLMAO

    если ты на русском не говоришь это не мои проблемы а орфографию в школу иди учи
    нет резона тратить время на интеренетвоинствование всё редактировпть
    только разница что я знаю ихх значения а у тебя syuzhet в кино появился

  • Бубнящий Дед

    Да, да — «мы не на икзамини».
    Я устал уже от тебя, серьёзно. Я тебя не понимаю, потому что ты не объясняешь нихера, а только понтуешься и игноришь вопросы.
    Как ты откопал эту статью на английском со словом syuzhet? Которое выходит, что использовали в ОПОЯЗ. И я главное, типа, именно это слово использовал. Ты меня затыркал этим словом уже. Сам с собой сидишь споришь…

  • #AYYTEAMLMAO

    что там откапывать
    это простое заимствование с французкого которое ничего на самом деле не значит
    потмоу все используют сюжет как суть

    а ты тут втираешь что сюжет это совсем не то и сам на своей територии слился
    «спор» подразумевает равенство сторон

  • Бубнящий Дед

    На какой теории я слился? У меня и не было теории никакой. Я ж тебе сказал, что по твоему первому сообщению в ветке можно сделать вывод, что ваще всё римейк и после греков ваще пора завязывать, а ты такой: «Киберпанка у них не было». Можно подумать у них стимпанк был… Говорю: «Декорации это всё, для истории».

  • #AYYTEAMLMAO

    на твоей теории
    если для тебя это не «сюжет а декорации»
    потому что это не сюжет а syuzhet

    то я твой формализм переформализирую
    структуральнейший лингвист

    какой сюжет в апофеозе войны или в зе ворд хоард?

    пиратить информацию это не то же самое что воровать бабу или яблоко
    пиратство этон е овроолвство это копирование вообще не одно и то же ни разу и у греков никто авторское право не уважал и пиратство потому не писали в сюжет

  • Бубнящий Дед

    А, вот оно что, теперь всё ясно. Спасибо, что ты всё объяснил, прям от Бога учитель. Твой абзац про киберпанковский взлом и копирование кода — это ах_енный сюжет, просто огонь. Таких вот точно не было ещё. Просто новое слово.

  • #AYYTEAMLMAO

    ну давай тайтлы то давай греческая компедия про взлом виртуальной реальности
    выкладывайт показывай

    на словах ты лев толстой

  • Бубнящий Дед

    Ты не понял — взлому виртуальной реальности аналогичен взлом двери, за которой хранятся секретные чертежи.
    В твоем абзаце можно все слова заменить и смысл не поменяется. Сменятся детали, а суть останется. Кто-то, что-то где-то пытается спереть. Вот и весь смысл твоего «великого» произведения.

  • #AYYTEAMLMAO

    тебе так только в госдуме работать
    взлом двери несёт за собой поломанную физическую дверь при краже есть жертва
    при пиратстве жертвой будет только жырный капиталист на медке с деньгами и даже не автор а правообладатель ограбивший автора
    с твоей логикой чувак который прыгает и джон картер со всеми своими наследниками это одно и то же

  • Бубнящий Дед

    Всё, я уже тебе никак не объясню, наверно.
    Последний пример: ты написал стихотворение, ещё его не декламировал. Я прокрался ночью к тебе в комнату, вскрыв дверной замок. Прочитал твой стих, переписал его на ладошку и ушёл. А утром раньше тебя декламировал его и приписал авторство себе. Я обокрал тебя?

  • #AYYTEAMLMAO

    это не было кражи физической собственности
    стихи пишут для самовыражения

  • Бубнящий Дед

    Как и пиратство.
    Как и всё творчество.

  • #AYYTEAMLMAO

    ну

  • Hohenheim

    Я как-то после первой части не продвинулся в драгон аге, не в первую очередь из-за смены стилистики во второй. Даже если ее опустить, то третью просто машина не потянет, может в будущем и посмотрю чего натворили.
    А насчет лора… он в первой части все-таки несколько стандартен. Я уже и ничего из внутриигровых текстов не помню, кроме общих фактов. В плане лора и повествования мне больше привалирует подход «персонаж в необычном месте» аля Безымянного в городе дверей. Чаще всего такой подход Джордж Зитс озвучивает, он дизайнил Маску Предателя и сейчас над Торментом Нуменеровичем сидит.

  • ммм, ясн

  • чувак, вот тут ты обосрался, лол

  • #AYYTEAMLMAO

    больше гуманитариев?

  • Duzhiy

    Дело не в фолле. Что бы ты о себе не думал, со стороны это выглядит именно так как я озвучил.

  • Я наиграл 40 часов в Dark Souls, но при этом игра сильно так себе.

  • Такие же офигенные, как острел китайцев в снегах, или еще более офигенные?

  • Тот же Black Ops 3 — худший CoD со времен Modern Warfare 3, который был худшим CoD вообще. А у него оценочки журналистов 9/10

  • Бубнящий Дед

    Я вот, честно сказать, не играл ни в MW3, ни в BO3, сравнить не могу. MW3 наверно плохой, но у него рекорд продаж и тоже 9/10 — все не любят и все покупают:)

  • Эстебан Кусков

    А вам понравилось бы читать статьи от критиков, вроде меня, у которых Skyrim — это 0 из 10, потому что щит на спину не вешается, ножны уродливо торчат из персонажей, покинутые пещеры освещены кучей свечей, карта маленькая, хотя по сценарию это целая страна и прочие штуки, до которых дела никому нет, но которые для меня по каким-то причинам безумно важны. В большие издательства идут не за авторским мнением.

  • realavt

    Ну а толку пиарить игру которая даже по внешнему виду настолько нишевая, что явно способна заинтересовать лишь трех с половиной человек?! Кому надо — тот уже наигрался и поставил свои 10 из 10, остальным такое и даром не нужно.

  • realavt

    Просто настоящий профессионал не настолько идиот, чтобы яростно лепить 0 из 10 просто потому, что его личные хотелки где-то там не были удовлетворены. Тут можно сравнить с боксом, одни боксеры побеждают, отправляя противника в нокаут — а другие по очкам. Так вот рядовой игрок в основной своей массе не понимает, что такое когда игра объявлена профессиональными обзорщиками хорошей «по очкам». Он начинает истерить, доказывать что все вокруг продажные и обязаны хейтерить игру так же как и он — ведь «нокаута»-то не было! Да, не было, игра крышу не срывает своим великолепием. Но если чисто «по очкам» она получилась вполне себе в том самом диапазоне «от хорошо до отлично», то это скорее признак профессионализма, а не продажности или непонимания темы. А истерить, неадекватно вознося игру до небес или опуская до нуля — такие мнения должны высказываться только бесплатно, среди профессионалов таким не место.

  • lookid

    Игрожуры не являются официальными представителями индустрии. Они вообще никто. Просто мнение левых людей. Как геи или феминистки. Если раньше игрожуров читали геймеры, то сейчас читают те, кто не играет. Ради срача, ради платной рекламы и подачек от рамблема (канобу).