Мы не умеем писать сценарии и это хорошо

Встретился на DevGAMM с Машей Кочаковой, поспорил с ней про сценарии к играм. Напишу тут развернуто, авось вам будет интересно.

На мой взгляд отечественным разработчикам игр нужно расслабиться по поводу их невероятных сценариев, выдохнуть немного и начать делать игры от механики.

После небольшого знакомства с западной системой образования я заметил, что рассказыванию историй в школах США и Британии уделяется невероятно много времени. «Нация сказочников» — это не преувеличение, их учат внятно излагать свои мысли и придумывать истории с первого класса, в то время как наша детвора пишет пересказы древних книг своими словами.

К тому моменту, когда наш школьник начинает учиться складывать слова в предложения в своих собственных текстах, их школьник умеет писать довольно связные рассказы на любую тему и имеет перед нашим фору в несколько лет. Да, есть таланты-одиночки, которыми мы все любим гордиться, но талант без образования всегда проиграет таланту с образованием.

Это отставание приводит к тому, что у нас мало успешных книг и фильмов — они целиком зависят от умения рассказывать истории. Какие бы деньги мы не кидали в производство кино, заменить годы подготовки сценаристов они не могут.

К счастью для нашей индустрии, мы спокойно (на самом деле нет) можем заменить сценарии на ваш любимый «нарративный экспириенс», который игрок генерирует используя механику вашей игры. А механики мы делать умеем, потому что техническое и аналитическое образование в наших школах традиционно сильнее гуманитарного.

Если вы почитаете отзывы о самых успешных отечественных играх (о том же STALKER), то большинство игроков восхищается не поворотами сюжета, а неожиданными событиями, которые не были запланированы сценаристом.

Нам на руку играет еще и то, что драму можно делать не вручную, а процедурно — см. доклад Уоррена Спектора на этот счет. Да, Войну и Мир такой генератор не выдаст (или выдаст раз на миллион), но это компенсируется тем, что у каждого игрока будет необычный свой опыт, о котором интересно поговорить с друзьями.

Еще раз: давайте признаем, что наши сценаристы из-за особенностей образования и культуры ближайшие много лет будут слабее их сценаристов. И поэтому пока западные разработчики игр нанимают профессиональных писателей делать невероятные истории, мы вынуждены по обыкновению затыкать все дыры профессиональными программистами. В данном конкретном случае это из нашей слабости может стать преимуществом.

  • cr.vlad

    Но ведь на сценаристов и так всем разработчикам пофиг.

  • На одной механике зачастую далеко не уедешь, привет Saber Interactive.

  • appelco

    Кому как. Меня зачастую к концу игры приводит именно сюжет, а не механика. Взять разные классные русские игры, Kings Bounty, например, Потрясающий по геймплею, но к середине приедается неимоверно. Был бы сюжет, прошел бы, а так… Если игра мультиплеерная, то сюжет не нужен, но если есть у игры начало и конец, то что-то должно между ними вести, хоть какая-то интрига. А так, какой бы крутой не была механика, так или иначе она исчерпывает себя. Во всяком случае для меня.

  • appelco

    Сергей, а вы Сталкер прошли?

  • Зачастую как раз уезжают.

    У той же Saber Interactive есть замечательный Timeshift, который вообще хуй знает о чем (даже в общих чертах не могу вспомнить), зато все фичи с манипуляцией времени во время перестрелок — как вчера.

  • Так а в чём спор? В том, что нужно делать от механики или от сценария? Тогда всё логично конечно, не нужно плясать от слабой стороны. Но стараться делать хорошие истории нужно всё равно. Опять же, далеко не все любят делать игры от механик, и не у всех же это получается.

    Хотя механика важнее. Ужасный в плане сюжета FarCry3 я прошёл до конца, а BioShock с отличной историей, но скучной стрельбой три раза бросил.

  • appelco

    Ну так там и проблема была в механике. Все эти манипуляции со временем в игру так встроить и не смогли, их используешь лишь в нужные моменты по сюжету. Для примера приведу аналогию — вот в Халфе тебе дают гравипушку и ты с ней играешься всю игру. А в Таймшифте тебе дают все эти чудесные способности и ты даже поиграться с ними толком не можешь. Игра простора для фантазии не дает.

  • Ничего не знаю, в каждой стычке ими пользовался. Вообще из-за них только и играл — было интересно и ново.

  • Теперь мы знаем, что отечественные разработчики напрягаются по поводу невероятных сценариев. Если б Галенкин не сказал, никогда бы не подумал (это, конечно, не в обиду Маше Кочаковой и вообще шутка).

    Сейчас игры крупных издателей можно условно поделить на две группы — ААА про геймплей с сюжетом, к которому всегда куча вопросов (ответы на них в приаттаченой картинке) и небольшие дешевые игры, у которых есть никакущая механика, но грамотный сторителлинг, мораль и вот это все. Проект, который можно отнести к обеим группам сразу — большая редкость, сразу же наделяемая магическим титулом ШЕДЕВР.

    Так вот создалось впечатление, что эти самые отечественные разработчики напрягают сценаристов не в тех играх, в которых нужно (вот в Skyforge, например, не нужно).

    Но это все вид с моего дивана, конечно.

  • her

    а как же квесты?

  • her

    а я гов3 бросал из-за сюжета )

  • her

    если внимательно почитать и подумать, никто не отказывается убрать сценарий совсем, нужно меньше акцентировать на нём внимание, упростить как саму суть так и подачу для игрока

    разработка должна начинаться с создания прототипа, и только потом за написание простенького сюжета без выпердонов

  • А есть хорошие отечественные квесты?

  • Phil

    а братья пилоты,а кот леопольд,который был вообще моей первой игрой?

  • her

    я о жанре, делать квест от механики было бы глупо

  • her

    а Frogwares сюда можно приплести? )

  • Любое начальное/среднее образование дает платформу, которая нагоняется практикой за месяц-два.
    Проблема (если она есть), вряд ли в этом. Просто у нас к сценариям относятся как к звуку: т.е. чему то необязательному, что можно сделать дешево, быстро, в последний момент.
    Кроме того, нет элементарных фильтров на входе — продюсеры и рук-ли студий, принимающие сценаристов, а потом принимающие их работу, сами, как правило, книжек не читают и не могут отличить хороший нарратив от посредственного.
    По крайней мере, что-то такое наблюдал я.
    Есть еще один момент, сводящийся к сексизму, так что, пожалуй, промолчу.

  • Рик

    Механика в квесте это, как я понимаю, логика решения загадок и сами головоломки. В принципе можно выезжать на их качестве, многие игры этого жанра так и делают.

  • Den Luxerus

    «Если вы почитаете отзывы о самых успешных отечественных играх (о том же STALKER), то большинство игроков восхищается не поворотами сюжета, а неожиданными событиями, которые не были запланированы сценаристом.»

    Потому что сталкер — бесконечный рандом, где смертельное ранение — результат кубика (попробуйте попасть в голову, прицелившись с трех метров, 0 тире 20 пуль уйдут в молоко не зависимо от ваших усилий). Все не скриптовые события тоже зависят от того, у кого кубик лучше, у бота свободы или долга. Такой вот однорукий бандит. Восхищаться тут нечем, ибо от игрока ничего не зависит — перезапусти сейв 0 тире 20 раз и ты победишь (ранние гта, в принципе, о том же, только рандом там в траффике ещё). В ж*пу такой наратив экспириенс…. (Silent Storm краем глаза глянул, но там вроде тоже «проценты» в попадании, как и во многих tbs).
    Где тут вы, Сергей, увидели фору для отечгеймдева, когда все уже похоронили такой генератор событий, я не знаю.

  • Рик

    В Kings Bounty еще очень даже неплохой для жанра сюжет, для тех кто любит юмористическое фентези конечно. Просто саму игру немного затянули.

  • Pavel Nikolenko

    По аналогии с «профессиональными программистами» вспомнились надписи на пиратских дисках конца 90-х — «озвучено профессиональными актерами». Как я понимаю, первое и есть шутка над вторым.

  • Irina Reinova

    Еще с дивана кажется, что проблема не в истории, как таковой, а в ее конкретной подаче. Вот есть же вечное «пробудилось великое зло». Но как оно сделано в 3ей Диабле, и как оно сделано в Дарк Соулс – две большие разницы. Не надо бояться дать игроку додумать, он же все равно этим постоянно занимается 😉

  • Ага

  • Можно делать от графики

  • Pavel Nikolenko

    Забавно получается — сценарии писать мы не умеем, но на игрорынок (по крайней мере свой, локальный) начали массово выходить с квестов. Тот же конец 90-х, начало 2000-х. Фраза «русский квест» очень быстро стала, как бы сейчас сказали, мемом. И диагнозом.

  • Serj Yurkevich

    <>

    А я всегда думал все дело в 90х. Производство разорилось, запад занял наш рынок своей продукцией. Где-то озвучивалась тема, что в период 1990 — 2000 г, у нас был дефицит кадров в науке. Теперь то, конечно, 10 лет нагонять.

  • Guest

    Сергей, извините, но вы написали ерунду.
    Насчет того, что на западе «сильные сценаристы» — стереотип и бред сивой кобылы. Т.к. сценаристы-то у них как раз более чем посредственные.
    Стереотип базируется на ложном посыле о том, что если успешен фильм, значит, у него хороший сценарий. Это примерно как «если успешна песня, значит, у нее хороший текст». Следовательно, авторы текстов Джастина Бибера или Димы Билана (или кто там сейчас популярен?) — классные поэты и у них надо учиться.
    Сценарии абсолютного большинства голливудских фильмов шаблонны и предсказуемы чуть более чем полностью. Чисто с Это находит даже косвенный отклик

  • Ро

    Кстати в FarCry (я считаю) отличный симбиоз сюжета и геймплея, не нравится что главный герой быстро становится машиной по убийству (пожалуй главное к чему докапываются все кому не нравится сюжет игры) иди и тренируйся в открытом мире на животных постепенно создавая свой сюжет, где нет резкого перехода от пай мальчика к маньяку. Ты можешь в свой сюжет и игра может подать себя без всех этих заманух (проходи сюжетку и не парся наслаждаясь геймплеем).

  • Рик

    Очень печальная статья. Когда-то Российская литература считалась одной из лучших в мире , а теперь вот нас просят смирится с тем, что пишем мы хуже Америко-европейцев. И что бы не позориться, надо писать как можно меньше. И самое ужасное, что это правда…

  • Gears или God?

  • Раскрываю секрет, короче.

    Существует один шаблон, по которому пишут все сценарии. Ужас, да? Дальше — больше. Если ты написал сценарий не по этому шаблону, то работать с тобой мало кто согласится.

  • Shoogo

    А кто умеет делать интересное повествование? За последнее время могу вспомнить только 2 такие игры — Двух братьев и Вульфинштайна.

  • 😉

  • Рик

    А охотится тогда где он научился?) Но вообще я лично для себя объяснил его изменения «Магией» татуировок, они вроде как не простые были. Может правда я не так понял, но было все логично)

  • Ба

    Сюжета как такого во там нет, но зато есть хорошие диалоги и пародийные персонажи.

  • А какие у нас непосредственные сценаристы?

  • Это игровая условность. У сюжета проблема с плохой мотивацией у главного героя. Как он, после спасения друзей, может вообще выбирать между ними и туземцами-наркоманами? Никакого формирования привязанности к ним по сюжету не прослеживается. Пара трипов и перепих. Всё.

    Друзья его — овощи. Он их спасает, а они сидят в пещере. Почему не помогают? Не стирают его одежду? Не готовят пожрать? Не пойдут так же охотиться и качаться, чтоб стать командой непобедимых бойцов? Он же может. Отношения с девушкой своей у него тоже безэмоциональные а разговоры беспредметные.

    Хорошего в том сюжете — злодей Вася бешеный, да ганжа-доктор. Для них прописаны хорошие реплики, их хорошо озвучивают и играют. Игровые условности — это нормально. Сюжетные — плохо. Это мои проблемы конечно, я вон и Тора с Мстителями смотреть не могу.

  • John Doe

    На счёт сценариев согласен. Слушал выступления про создания сценариев для ММО квестов, тексты в которых не читает вообще никто. В отечественных, так сказать, проектах ни разу не видел нормальной механики, так что «делать мы умеем» — это всё выдумки. У нас никто не хочет рисковать, всем проще сидеть на жопе ровно и кушать хлебушек. Если сказать любому инвестору, что несёт с собой разработка, будет примерно так: «Чуваки, мы заработаем просто сатанись, но вот сейчас нужно вложиться по полной. Да риски, да понятно… Что? Риски? До свидания.»
    А про сталкера, ну, люди видимо в нормальные игры не играли. Займитесь делом, Far Cry 3 давно уже вышел.

  • Роман Николаев

    Где можно найти этот доклад Уоррена Спектора?

  • Ро

    Охота в джунглях не проблема там животные не шуганые да и такой богатенький мальчик, искатель приключений на свою задницу наверняка участвовал в каких-нибуть показательных сафари.
    А тату это, что то типа самовнушения делая такие, персонаж как бы растет сам над собой. Я для себя вообще решил, что персонаж после первого убийства падения в реку начал малость сходить с ума не даром в игре все поединки на ножах показаны как наркотический трип (про наркотики там вообще отдельная песня). Во общем и целом (НА САМОМ ДЕЛЕ !!!1) в игре нет толкового и внятного сюжета, но зато есть хороший наратив, что по мне гораздо лучше работает в играх.

  • Виктор Пустырник

    Сергей, извините, но вы пали жертвой стереотипов.
    Насчет того, что на западе «сильные сценаристы» — бред сивой кобылы. Т.к. сценаристы-то у них как раз более чем посредственные.
    Стереотип базируется на ложном посыле о том, что если успешен фильм, значит, у него хороший сценарий. Это примерно как «если успешна песня, значит, у нее хороший текст». Следовательно, авторы текстов Джастина Бибера или Димы Билана (или кто там сейчас популярен?) — классные поэты и у них надо учиться.
    Сценарии абсолютного большинства голливудских фильмов шаблонны и предсказуемы чуть более чем полностью. Это находит косвенный отклик даже в том, что определенная «продвинутая» часть моего поколения уже мало интересуется голливудскими фильмами, предпочитая им европейские и корейско-японско-китайские. Кстати, именно шаблонности голливудских сценариев отчасти обязан своему расцвету такой жанр, как аниме.
    А о сценариях компьютерных игр и говорить нечего. «Великое древнее зло хочет уничтожить мир, а наш храбрый герой бескорыстно ему противостоит» — такова в двух словах фабула Dragon Age, уже ставшего классикой и эталоном хорошего сюжета. Чтобы такое придумать, нужно «с детства учиться рассказывать истории»? Сюжет Baldur’s Gate, если «перевести» его литературу, получится посредственной стандартной книжкой в стиле фентези.
    Стори-бэйсд игры у нас не делаются вовсе не из-за нехватки сценаристов. Причина совсем другая, и она всем хорошо известна. Истории в играх нерентабельны. Даже на западе значительная студий, делающих сюжетные игры – это инди. Т.е. для инвесторов они не привлекательны. Даже таким корифеям, как Фарго и Авеллон, пришлось идти побираться на Кикстартер. Тех же студий, которые делают дорогие и масштабные стори-бэйсд игры, ЕДИНИЦЫ. Они давно на рынке и прочно заняли эту нишу. Новичков же лезть в эту нишу дураков нет, т.к. она дорогая и не самая перспективная.

  • John Doe

    Тор крутой. Я всю сознательную жизнь ненавидел этого персонажа, т.к. все комиксные герои спёрты ото всюду. А Тор — это полнейший плагиат. Бэтмен — это Зорро, Робин — Робин Гуд (зелёные трико именно поэтому). Красиво на моей памяти был украден только Халк (Доктор Джекилл и Мистер Хайд). Но от фильма про Тора я прифигел и теперь не испытываю былой ненависти к персонажу. А Far Cry 3 сценарно легко выносится за счёт возможности кататься на лодках надувных в игре. Почему бы просто не уплыть?

  • Ро

    Его друзья ебаные овощи в этом и вся проблема он их спасает, а они ебут ему мозг (особенно его девушка) особенно показателен его друг наркоман которого он спасает из плена. Он его спас за ними погоня им нужно бегом спасаться на лодке, а он ему про деньги, что то говорит ну что за мудак хоть бы спасибо сказал.

  • Леонид Таркин

    дык квест просто технически самый простой жанр, особенно если 2D… А из хороших сюжетно наших квестов приходит в голову только sublustrum.

  • Ро

    На надувной лодке в море? Отличная идея.

  • Леонид Таркин

    Кстати да, тот же анчартед — набор клише из фильмов про Индиану Джонса, но крутой игрой ему это быть не мешает

  • Леонид Таркин

    Почему глупо? Интересные паззлы очень доставляли в предпоследнем Шерлоке например, а хидденобджекты меня например своей примитивностью отпугивают, какой бы ни был там сюжет.

  • John Doe

    Море не океан, надувной лодки достаточно.

  • John Doe

    После «пробудилось великое зло», я прямо почувствовал, как выключаю консоль, пк и свет в помещении.

  • Ро

    Хотел написать океан, ну ок теперь. Вообще куда гг плыть? Во-первых друзей надо спасти. Во-вторых у него в начале игры подруга больная. В-третьих из пещеры выйти в лапы к пиратам попасть. В-четвертых в надувной лодке все не поместятся. В-четвертых гг после спасения всех друзей стал отлично чувствовать себя на острове и ему норм и уплывать никуда не хочется и только лишь в конце ему дается выбор таки одуматься и уплыть или остаться на острове навеки (совсем навеки).

  • berry another

    Нет там хороших диалогов, диалоги там уровня современной русской бульварной фантастики

  • Виктор Пустырник

    Вот же дебильный Дискус. Мало того, что запостилось само собою (что-то не то нажал?..), так еще и удалить по-нормальному нельзя.

  • Виктор Пустырник

    Ну так все упирается в деньге, а не в «нацию сказочников».

  • John Doe

    Нашёл сеть, геолокация, Profit. На военных базах уж точно есть. Если не устраивает лодка, возьми две или перебей теров и забери вертолёт, что мы и делаем походу. Друзей спасти можно и после. Мы в видеоигре, расслабься.

  • Варис

    В Dark Souls великое зло пробуждалось, я вроде такого не помню… Помню только, что с самого начала мир игры был обречен из-за недолговечности изначального костерка и из-за того что боги живущие в анор лондо мудаки.

  • John Doe

    Dark Souls не обладает законченным сюжетом, потому что СПОЙЛЕР! цикл перезапустится и всё повториться вновь и так до бесконечности. Сюжет там конечно объёмный, с кучей персонажей и событий, но он говно ебаное. По сравнению со схематичной и без декораций Demon’s Souls (у которой плюс-минус законченная история), вообще ни о чём (только сюжетно, механика намного лучше).

  • Saru Wakaranai

    А «никто» — это сколько процентов? Потому что я их читаю, мне интересно знать, насколько я меньшинство.

  • Ро

    Он на вертолете летать не умеет… А лодки, что две, что больше погоды не делают выплывать в океан на них даже зная курс форменное самоубийство. Да и до спасения всех друзей уплывать куда либо нет смыла, а после того как он всех спас они уже имели лодку которая хоть как то была укомплектована так, что все идея с надувной лодкой на которой куда то можно уплыть не имеет смысла вообще. Не по одному же их отправлять ей богу, а хотя можно было ради интереса, что бы посмотреть доплывет кто или нет (lol).

  • John Doe

    Ты первый. Молодец.

  • John Doe

    В этом чаде кутежа, главное не забывать, что это видеоигра. В одной из частей Ultima тебя уебошивает молния и весь опыт пропадает. Это оказывается не обычная молния, а магическая… всем срать, нужно было просто сбросить весь опыт, чтобы персонаж заново качался. В Far Cry 3 татуировки — это твои возможности. Почему? Потому что это ВИДЕОИГРА, БЛЯТЬ, ЭТО ПОНАРОШКУ. Быть может это не реалистично, так умение вышивать сумки из шкур животных без ниток и иглы, и превращаться в Рэмбо после подбора первого калаша тоже как бы не алё, не?

  • Frag

    Я этот серый кусок программного кода запомнил на всю жизнь. Отвратительная игра.

  • Вы примеры не приводите, а говорите понятиями «духовность» и «шаблоны». Мне сложно спорить про мифическую духовность, потому что ею следующую игру не профинансируешь.

  • Когда она такой считалась?

  • Удалил. Но обсуждение уже пошло 🙂

  • Нет. Денег хватает, см фильма Бондарчука или Михалкова

  • Фраза «все упирается в деньги» это как сравнение с Гитлером: после упоминания можно не продолжать разговор. Подразумевается «дайте мне столько же денег и я сделаю лучше». Ну да, конечно. Верим.

  • С русскоязычной литературой все нормально, кстати. Ну, по крайней мере, 3-5 лет назад точно было хорошо.
    Просто литература и сценаристика это две большие разницы.

  • Ну Толстоевский и компания всегда ценились и ценяться до сих пор.

  • Да там нет сюжета. Там именно что «нарративный экспириенс», который выполнен на 5+

  • Осталось удалить выше картинку со стульями, а то я не знал, что она не свернется под кат и будет так мешать.

  • Irina Reinova

    В этом-то и проблема, не так ли? В наше время, отягощенное смутным пониманием, что «все великое уже когда-то было написано» (они же «референции»), любой писатель сразу же становится или постмодернистом, или балаганным шутом 🙁

  • Юрий Волошин

    Minecraft стал феноменом. Вы все знаете его историю. Взялась бы за него хоть одна крупная студия? Дал бы под него денег хоть один издатель?

    А еще, сюжет в русском фильме «Майор» интереснее любого голливудского блокбастера. Что ж у этой волшебной нации все боевики, комедии, ужасы,мультфильмы, мелодрам — такие ОДИНАКОВЫЕ? А если видишь проблеск оригинального сюжета — знай, в 99% случаев фильм сделан по книге.

    Мне невозможно представить, чтобы американский сценарист выдал сюжет, по структуре и событиям подобный «Алисе в Стране Чудес». Где любовная линия? Где подлый предатель? Где друг недотепа? Где страшная тайна? Где спасение мира, в конце концов?

    Любитель, не связанный догмами, а ведомый лишь любовью к тому, что делает, вполне способен переплюнуть профессионала, десятилетиями делающего «всё по правилам».

    Процитируем Эйнштейна. «Допустим, что все образованные люди знают, что что-то невозможно сделать. Однако находится один невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие!» В этом наша сила, надо этим пользоваться. Пока умные американские книжки не научили нас рассказывать истории «правильно»

  • John Doe

    Слово умное выучил? Специально для таких, как ты
    Часть 1
    http://pikabu.ru/story/syuzhet_v_dark_souls_2151387
    Часть 2
    http://pikabu.ru/story/syuzhet_v_dark_souls_2156518

  • Ро

    Ну вот и все раз видеоигра то и объяснять ничего не надо, а то тут к лодкам доебываются… На том и порешим.

  • Юрий Волошин

    Нас всегда учат, «Куда ты лезешь? Ты что, Пушкин?» Они — гении, окруженные божественным ореолом, а ты — Вася Пупкин из села Малые Губки. Ты не можешь быть гением. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

  • Не, не так.
    Был вопрос, кого из наших писателей ценили на западе; ответ очевиден — Толстоевских.
    Современных не ценят, но это не значит, что нет хорошей современной литературы, не сводящейся к постмодерну или шутовству. Ну Пелевин такой, да. С натяжкой Шишкин и Елизаров. Но вот Быков с Ивановым писали отличные искренние книги (правда, говорят, в последнее время испортились; не знаю, давно художку не читаю).

  • Виктор Пустырник

    Я про «духовность» ничего не говорил, я не из той тусовки, а из строго противоположной.
    Очень наглядный пример, демонстрирующий шаблонность построения сюжетов: http://www.kinocafe.ru/blog/images/avatar_pocahontas.jpg

    А вообще, шаблонов — выше крыши. Чего одна «дуга характера» стоит (спасибо МакКи!). Видишь, что в начале фильма герой проявляет слабость (боится заступиться за девушку в школьной столовой, например), и понимаешь: ага, будут приключения, станет супергероем, в конце аналогичная ситуация — заступится и спасет мир. Если проанализировать, большинство их историй — из «конструктора». Какое, нафиг, образование?!
    А вообще, «голые» примеры не помогут, поможет анализ: основной конфликт, вспомогательные конфликты, их новшества и актуальность, глубина проработки образов, их реалистичность и т.д. Словом, я слабо верю в то, что сюжет комиксов про Супермена может возникнуть только в стране, где есть глубокая культура сторителлинга.

    Но повторюсь, дело вообще не в сценаристах и сюжетах, дело в запросах рынка. Уж вы-то это лучше меня знаете.

  • Господи, как тяжело с выебонистыми детьми.
    Почитай в википедии, что такое «сюжет». Ссылки давать не буду, сам найдешь.

  • Виктор Пустырник

    В них инвестирует гос-во (с налогов наших русских друзей, ага), а не частные инвесторы, заинтересованные в прибыли. Те ни за что в жизни денег Михалкову не дадут.

  • John Doe

    Послушай СЫНОК, если ты тупой и мать твоя шлюха, это только твои проблемы.

  • Irina Reinova

    Считается, что невозможно написать хорошо, не владея приемами, разработанными до тебя. Однако, вместе с приемами ты получаешь огромное количество ассоциативных отсылок, которые практически невозможно игнорировать.

    Отсюда, собственно, только два пути – делать что-то кардинально новое и получать по лицу от приверженцев классики или использовать старое на новый лад, получая по лицу от тех, кто делает что-то новое 🙂

  • John Doe

    Просто есть любители прикопаться к хуйне, таким объяснять ничего не надо.

  • Art Mercenary

    Полностью согласен.

  • Виктор Пустырник

    Я ничего такого не подразумевал, не надо! Я сказал то, что сказал: американцы производят классный продукт, по тому что там много людей, готовых вложиться в этот продукт, и его производить выгодно. А вовсе не потому, что у них якобы много великих писателей.

  • Irina Reinova

    Поддержу цитатой 🙂

    «Специалисты графики XIX века нередко гордились способностью выдать гравюру по дереву за рисунок пером, а литографию за офорт. Подобные произведения можно назвать лишь testimonia pauperitatis [свидетельством бедности]. Крик петуха, скрип двери, лай собаки, которые может поразительно искусно воспроизвести скрипка, никогда не будут признаны произведениями искусства».

  • Попробую еще раз.
    1. «Западная культура» это не только США. США это не только голливуд. Голливуд это не только трансформеры.

    2. Стабильное качество сюжета в блокбастерах объясняется не деньгами, а возникшим вокруг этого социальным институтом. Конечно, без денег он бы не возник. Но это другой вопрос.

  • Я лично какие-то отсылки изредка выстречал только на уровне стилистики.
    «Получать по лицу» это, кстати, не категория качества, а «приверженцы классики» это аудитория, которой не существует (в смысле, физически они есть, но все равно ничего не читают, а если и читают, то только чтобы потом сравнить с классикой и осудить).

  • Виктор Пустырник

    1. Не в тему. Я не сравнивал целиком западную и российскую культуру. Российская культура значительно уступает западной по всем направлениям, современной российской культуры фактически нет. Но это обусловлено не системой образования, а тем, что современная Россия — сырьевой придаток, а сырьевому придатку культура попросту не нужна.

    2. В том-то и дело, что нельзя сказать, что у сюжетов, характерных для американской поп-культуры (куда мы относим компьютерные игры), есть какое-то «стабильное качество». Напротив, если судить с точки зрения «сухой науки» (в данном случае литературоведения), то все их сюжеты сводятся к рецитации небольшого кол-ва коммерчески успешных штампов.
    В России нет даже этого, т.к. нет вообще ничего, кроме нефти и газа. Но утверждение о том, что эта рецитация штампов — заслуга глубокой культуры сторителлинга, привитого с образованием, ошибочно.

  • Вы сейчас возражаете не мне, а Галенкину.

    Я не считаю, что есть глубокая культура сторителлинга, привитая образованием.

    Но считаю, что есть социальный институт производящий много удобоваримых сценаристов.

    Сценарии блокбастеров (в массе) просты и вторичны, но это не так просто стабильно воспроизводить. Если посадить 10 случайных российских сценаристов за сценарий голливудского блокбастера — 8 напишут «интернов», 1 напишет «ментов» и 1, типа умный и образованный, напишет «остров”.

    «Аватар» не сможет написать ни один — при всей простоте аватара, там слишком много технических приемов, которые надо знать, в том числе правильных штампов и заимствований. Штампы ведь не от бедности, это совершенно сознательный прием для обращения к зрителю, который уже видел десятки похожих фильмов и не хочет напрягаться. Но этот же зритель хочет испытать катарсис в кульминации, а правильно подвести к этому, не напрягая и не заставляя думать — непросто. Да, это навык чисто технический, но в голливуде им обладают.

  • Нубака

    Бхахахаха. Садись, два. Пенталогия Аватары была основой для Балдурины, а не наоборот. Знатоки игровой индустрии, мля.

  • Irina Reinova

    Ох, простите, – от коллег по лицу, конечно же 🙂

    Аудитория при этом абсолютно вторична. Потому что если ваши соратники по цеху просто вас не воспринимают или критикуют, то аудитория не сможет сделать ничего иного, кроме как побить вас зонтиками и поджечь ваше произведение. Ну или хотя бы попытаться 🙂

  • Нубака

    Да у него всю серию лекций лучше послушать.

  • А можно пример? Не знаю ни одного хорошего писателя, побитого соратниками за недостаточную классичность. Сорокина и то не бьют, куда уж дальше.

  • Нубака

    Это ты про структуру мономифа?

  • Виктор Пустырник

    Ну тогда спорить не о чем, я практически во всем согласен. Возможно, вы переоцениваете необходимый уровень квалификации для повторения штампов. «Интерны» тоже не у нас зародились, но их научились повторять, поскольку это востребовано. Станет востребованным Аватар — научаться повторять Аватар. Кстати, как раз про него я в посте выше залепил картинку.

  • Виктор Пустырник

    В Пенталогии Аватары присутствовали Минск с Бу, Аэри и Йон Айреникус? Хотя черт его знает, я не читал. Что такое пенталогия Аватары, как не посредственная фентези-серия? Чай, не «шедевры мирового фентези», не Толкиен и не Лавкрафт.

  • Нубака

    Я чета не врубаюсь… А как сценаристы вообще связаны с коммерческим успехом финального продукта?

    За промоушен отвечают совершенно другие люди. И я сильно сомневаюсь, что в России игродевелоперские конторы знают что такое грамотная стратегия продвижения и учитывают целевую аудиторию. Ну акей, они учитывают ее, если это мужики в возрасте 30-45 лет с определенным размером минимального среднемесячного дохода.
    Сценарий игры может триста раз быть гениальным, но если маркетинговая стратегия — говно, то всем будет на него абсолютно посрать.

  • Irina Reinova

    У меня, честно говоря, в голове «Олимпия» крутилась 🙂

    Но, вполне допускаю, что в свое время весьма не любили, например, битников первой волны.

  • mr. Smith

    Нам нужен свой Сид Мейер и своя Firaxis Games.

  • Нубака

    Передергивать и уходить от темы не надо. Не знать подобные вещи — позор для геймера. Если от пенталогии еще и можно отмахнуться, то Врата Балдура — это одна из хрестоматийных РПГ.

    Минск с Бу, кстати, были придуманы на стадии бумажного прототипирования игродизайнером, а уже потом «допилены» сценаристом. So?

  • MadFanBoy

    >>И поэтому пока западные разработчики игр нанимают профессиональных писателей делать невероятные истории, мы вынуждены по обыкновению затыкать все дыры профессиональными программистами

    Графон как в КРУИЗИСЕ!!!

  • Что за Олимпия?

  • Imp

    Отлично. Интуитивно понимал всю суть, но теперь есть фактическое подтверждение.
    И да, что-то в последнее время тут действительно появляется информация о том как делать игры, что не может не радовать.

  • Irina Reinova
  • ooups

    Гравипушкой в халфе пользовался только когда заставляли, вот уж точно бесполезнейшая штука.

  • KenTWOu

    Я в детстве не играл со сверстниками в настольные «Подземелья и драконы» и не брал на себя роль ведущего, который выдумывает историю и адекватно реагирует на действия игроков, а вот Уоррен Спектор и Крис Авеллон играли.

  • 1

    Когда это у нас делали игры от сюжета? Кроме периметра с вангерами?

  • 1

    Потому что игре — в которую будут играть много — сюжет только вредит.
    Большинству игр — сюжет не нужен. Это объективная измеримая реальность.
    В такой ситуации может выжить один-два сценариста — на остальных еды не хватит — как на крайнем севере по одной птичке на 10 кв км.
    И то что выживут два лучших — сооовсем не факт.

  • Поросёнок Пётр

    Ололоды, ПЗ, Морота, есть и ещё.

  • Поросёнок Пётр

    Там другая механика была, которую мало кто заметил. Можно всех врагов взять в плен. Тупо отбираешь у них пушки и они сдаются.

  • Поросёнок Пётр

    >> сразу же наделяемая магическим титулом ШЕДЕВР.
    Это только для «маркетинговых» проектов вроде бульбашока.

  • Поросёнок Пётр

    >>Стабильное качество сюжета в блокбастерах
    Стабильно говно.

  • Поросёнок Пётр

    >> там слишком много технических приемов, которые надо знать,
    Или достаточно знать один приём, который называется «танцы с волками».

  • Поросёнок Пётр

    >>западные разработчики игр нанимают профессиональных писателей делать невероятные истории
    Одна история охуительне другой просто. Все эти «профессиональные» писатели — не впёрлись, они профессионалы в других областях и про игры слышали из новостей после «шутинга». Все западные игры — полное говно, в которым говённая история не стыкуется с говённой игрой и на выходе мы имеем story-narrative dissonance. Пока там клепают унчуртуды и вомбрайдеры с оленями, starbreeze сделала brothers, а полеки сделали gunslinger. Нет у них никаких историй, нет у них никаких сценаристов. У них только морпехи против иностранцев.

  • Живопись и литература это, все-таки, очень разные вещи.

  • pipopu

    Наши сценаристы из-за «особенностей образования и культуры» ближайшие много лет будут слабее их сценаристов поэтому нужно заткнуть пробелы тщеславными и более безграмотными программистами «сценаристами» (хуле, я так же смогу+ ещё озвучить конечно) чем слабые наши по причине главных религиозных постулатов отечественного игродева ни в коем случае не нанимать дорогих проклятых буржуинов, И это риимущество- штоа!? Извините конечно, но выглядит как будто разрабы просто кучка жадных долбаёбов.

  • ooups

    Т.е. можно пройти хф2 никого не убив? Или это про тайм шифт.

  • Поросёнок Пётр

    >>профинансируешь
    Главная Проблема Игор в России.

  • Поросёнок Пётр

    Покахонтас — паста из танца с волками.

  • Поросёнок Пётр

    >>в нормальные игры не играли
    >>Far Cry 3 давно уже вышел

  • Поросёнок Пётр

    Gunslinger.

    >> Главное интересный геймплей.
    Его с две тысячи седьмого нету.

  • Поросёнок Пётр

    Кого?

  • thomaspynchon

    Да уж, нашли пример. А почему сюжет трансформеров не скинули? «Ночи в стиле буги» и «Китайский квартал» тоже шаблонные фильмы?

  • thomaspynchon

    Постмодерн и постмодернизм тоже, да.

  • Гость

    Лучшая русская игра — Ил-2 Штурмови́к

  • Shoogo

    Про него тоже вспомнил. Интересный геймплей есть, нового нету, это да.

  • creosine

    Ну да их убогие программисты выпускают всякие убожества типа анрил/край/юнити/фростбайт энжина то ли дело наши!

  • KenTWOu

    starbreeze сделала brothers

    И сделала это с помощью кинорежиссера, который является профессионалом в другой области, что ставит под сомнение твою точку зрения.

  • Denis

    Покажите мне «Телефонная будка», «12 разгневанных мужчин» и подобные фильмы базирующиеся только на сценаристах в российском/советском кинопроме.

  • Alex Mazur

    Сегрей, возможно у нас и сильнее программисты, но не сильнее, чем те же программисты и художники из Кореи, Китая или Японии. Но, как я могу судить извне, у нас очень «внутрестрановая» индустрия, мы в основном работаем с нашими земляками, в то время как на западе они нанимают хороших писателей-сценаристов в США, рисуют модельки в Канаде, а программируют у них все корейцы. Либо просто сливают все это в одном многонациональном офисе в том США или Канаде. Или открывают региональные офисы в разных странах и «режут» процесс. Взять хоть Ubisoft (хотя, да, пример на фоне, скажем, Watch Dogs не очень :)).

  • Поросёнок Пётр

    А ты можешь только срать или ещё есть? Ты можешь только читать или ещё и писать? От того что он смог и туда и туда — под сомнение ни хуя не ставит — это раз. В игре он выступал тоже в качестве режиссёра, а не сценариста или GD — это два.

    Что ставит под сомнение тебя.

  • Поросёнок Пётр

    Я бы и интересным не назвал.

  • Хант

    Ну почему тогда нельзя нанимать западных сценаристов? Неужто они намного дороже?

  • beast

    Во-первых, не плагиат, а осовременивание, т.к. всерьёз обсуждать того самого Робина Гуда, который в лесу при феодализме, невозможно. Чтобы показать, что проблема осталась, надо её адекватно пересадить на современность, а не предлагать современным людям страдать по вопросам, на первый взгляд, давно решённым.
    И, скорее всего, в вашем случае именно Тор оказался доступным порогом входа в нео-пантеон, потому что он, как персонаж — не новая версия, а тот самый Тор, как герои «Лиги замечательных джентльменов».

  • beast

    Потому что сюжет Трансформеров в пошаговом описании будет больше курсовика по матанализу.

  • John Doe

    Никаким порогом входа Тор не был. Осовременивание, адаптация, плагиат, дрись подзалупная — все вещи одного порядка. Советую посмотреть Everything is a Remix.

  • beast

    Где Бондарчук драгдилер в туалете, например.
    «Кома» — на уровне «Дикости» или даже выше.
    «Сталинград».
    Но большая часть, к сожалению, типа «Брестской крепости»: сюжет в духе 8-битных платформеров, «стрелять туда ->».

  • KenTWOu

    Обрати внимание на то, что этот режиссер сам пишет сценарии к своим фильмам. В титрах игры он идет первой строчкой как Creator и Game Director. Сценариста у игры нет вообще, что как бы намекает.
    Но если у тебя все еще возникают сомнения в том, что сценаристом, рассказчиком в игре является сам режиссер, будь добр, ознакомься с историей создания игры хотя бы на примере этой статьи от Polygon-а.

  • beast

    >Врата Балдура — это одна из хрестоматийных РПГ

    Чё ж она такая убогая-то?
    Помню, лет 15 назад запустил, два вечера промучался и снёс. С тех пор недоумеваю, откуда культ вокруг неё. Оказывается, там в основе приключения чёрного властелина, как у Толкина, только хуже. Это многое объясняет.

  • Не читай, комментируй

  • Сюжет не имеет значения, в сценарии/книге важно только исполнение.

    Митту почитайте, если Запад не указ 🙂

  • beast

    А в «Алисе» есть структура сюжета? AFAIR, это просто каскад каламбуров.
    Потому и экранизации проваливаются, скучно смотреть на спецэффекты без сюжета. Прямая противоположность «Аватару» с его безупречным эталонным сюжетом.

  • Это не значит, что вся литература считалась лучшей в мире.

    Один Гарсия Маркес не делает колумбийскую литературу лучшей в мире.

  • Потому что говно снимает.

  • beast

    >Но от фильма про Тора я прифигел и теперь не испытываю былой ненависти к персонажу.

    Не был, но стал.

    Плагиат и адаптация — вещи несовместимые и даже близко не похожие. Советую школу закончить.

  • John Doe

    Одно и то же. Советую нахуй пойти.

  • Denis

    Что из этого мир (не Россия) смотрит?
    Почему мир смотрит «Беги Лола беги» или «Достучаться до небес» где нет спецэффектов, три актера на весь фильм и т.п.? — потому что сценарий.

    Я специально примеры дал такие где сценарий вытягивает фильмы, без бюджета, без взрывов, без дорогих актеров. А ты что принес? Ты дай мне примеры рос. фильмов где только сценарист вытягивает картину.

  • Леонид Таркин

    объясните йумар…

  • Micromesistius Igneus

    Далеко вы на надувной лодке уплывете в открытом море?

  • Поросёнок Пётр

    И поэтому в игре нет пиздобольства и убогих диалогов на три часа.

    >>от Polygon-а.

  • Rakun

    Лучшие игры с сюжетом делают японцы. Визуальные новеллы например. Вот там геймплей — не пришей кобыле хвост.Вот на них, думаю. надо равняться. В плане сюжета, а не геймплея.

  • Поросёнок Пётр

    Начнём с того, что мир смотрит говно. На этом можно и закончить.

  • Я так думаю:
    1. Большинство игр не станет хуже от никакого сюжета.
    Но станет лучше, если сюжет будет хороший

    2. Большинство игр станет хуже от никакущего нарратива.
    Сюжет при этом вовсе не обязателен.

    3. Я не знаю ни одной игры, которой бы вредил хороший сюжет.

  • Поросёнок Пётр

    Маркес хуйня — сложнее него читать было только ефремова. Но ефремов хреново пишет, а маркес хуйню пишет.

  • Поросёнок Пётр

    Смотри, есть два стула…

  • Поросёнок Пётр

    Очевидно про тш. Что такое «хф2» и где про него то-либо говорил?

  • Почитай отзывы к To The Moon, которая держится только на сюжете и музыке

  • Юрий Волошин

    Если есть сюжет — то есть и его структура. В случае Алисы эта структура УНИКАЛЬНА. Об этом я и говорил.

    А экранизации проваливаются, потому что те, кто экранизирует, берут книгу, прославившуюся своей УНИКАЛЬНОСТЬЮ, и делают на ее основе ШАБЛОННЫЙ сюжет. Потому что не могут поверить в то, что уникальны сюжет кому-то нужен, даже когда экранизируют книгу с уникальным сюжетом, прославившуюся благодаря уникальному сюжету.

    Алиса — это не история про маленькую девочку в волшебной стране. Это история про сюрреалистический мир, где случайные действия ведут к невообразимым последствиям, а персонажи сыплют гениально-безумными афоризмами.

    Американские сценаристы не толкьо не способны СОЗДАТЬ Алису, они не способны ее ПОВТОРИТЬ, имея на руках готовую книгу.

    А вот старый диснеевский мультфильм про Алису — вполне себе ничего. Он именно что сюрреалистичный. Средние оценки — от 7.4 на Метакритике до 7.9 от пользователей Кинопоиска.

  • Поросёнок Пётр

    Ну, выходит ничья литература лучшая в мире. Как и ничьи другие произведения лучшие в мире.

  • Место встречи изменить нельзя, например ((

  • Поросёнок Пётр

    Это не игра.

  • См. картинку выше

  • Поросёнок Пётр

    Гуманитарные проблемы технарьскую вселенную не ебут.

  • Юрий Волошин

    Я очень поверхностно знаком с особенностями работы игровых сценаристов в отечественных игрокомпаниях. Но даже этого знакомства хватило, чтобы понять, что неудовлетворительный сюжет в играх — не всегда вина сценариста.

    А Маша Кочакова — молодец. По той простой причине, что, будучи профессиональным игровым сценаристом, является
    Главой
    Независимого
    Сюжетно-ориентированного проекта.

    Я кроме Дыбовского, других сценаристов-руководителей в отечественных играх не вспомню. В зарубежных — пожалуйста, Кейдж, Кодзима, Левин, Сокаль (поправьте, если ошибаюсь).

    Мы таки получим отечественную игру, в которой сценаристу ничего не мешало.

  • Юрий Волошин

    А что же это, как не игра? Любое художественное произведение, которое для развития требует активных действий игрока, привязанных к своему контексту — игра. Или, перефразируя, любое деятельное участие в произведении есть игра.

    А у тя логика странная. «Хороших игр с сюжетом во главе нет, потому что то, у чего во главе сюжет — не игра.»

  • Поросёнок Пётр

    И будим судить её по всей строгости закона!

  • Юрий Волошин

    Сначала слово «будЕм» правильно напиши, а потом уже суди.

  • Поросёнок Пётр

    Понимаешь, выражение «не игра» используется в нескольких значениях. В данном случае игрок там нахуй не нужен и значит повествование там не игровое, а высрано из других «медиа». Это не целостное произведение, а хуй коня пришитый у утёнку.

  • Поросёнок Пётр

    Ты ещё расскажи как правильно писать «пасани» или «зделали».

  • Юрий Волошин

    Ладно, ознакомлюсь с туземуном, потом буду судить. а то говорю о том, о чем не знаю.

    Фаренгейт! Вот тебе игра, крутая благодаря сюжету.

  • Поросёнок Пётр

    Ты её прошёл? Я нет, но все, кто прошёл, орут что вторая половина игры худшая параша в мире.

  • blowjobforacowboy

    Я не очень понял, по-вашему, фильм, базирующийся только на сценаристах — это фильм, в котором всё действие происходит в одном месте? Это довольно странное понимание задачи сценариста и сюжета как такового.

  • Micromesistius Igneus

    Мир смотрит англоязычные фильмы.
    Все остальное по умолчанию для фриков.
    В этом все и дело.

  • Denis

    Конечно нет, просто это самый простой способ увидеть работу сценариста.

  • Юрий Волошин

    Прошел. Мне было интересно до самого конца. Десять и десяти. Даже не смотря на графику о трех полигонах да в 2005-м году. На собеседовании назвал эту игру своей любимой.

  • Micromesistius Igneus

    >>Не знать подобные вещи — позор для геймера.

    И что, теперь партбилет на стол? 🙁

  • Denis

    «Достучаться до небес», «Беги лола беги», «Леон», «Амели» и т.п. (это фильмы не на англ языке), у нас и рядом нет ничего похожего по узнаваемости. Если в фильме действительно интересный сюжет — его посмотрят.

  • Andrii Vintsevych

    Хех… Я думал, только я просал BioShock три раза.

  • Andrii Vintsevych

    Хех… Я думал, только я просал BioShock три раза.

  • Поросёнок Пётр

    Не взяли?

  • Поросёнок Пётр

    Не взяли?

  • Micromesistius Igneus

    Я рад, что вы нашли исключения.
    Но они только подтверждают правило: мир смотрит англоязычные фильмы.
    Куросава и Бессон не особо много меняют.

    PS: «Достучаться до небес» и «Лола» не такие уж и популярные, в топе-250 на imdb их нет.
    А Тарковский есть. Но он тоже ничего не меняет.

  • Micromesistius Igneus

    Я рад, что вы нашли исключения.
    Но они только подтверждают правило: мир смотрит англоязычные фильмы.
    Куросава и Бессон не особо много меняют.

    PS: «Достучаться до небес» и «Лола» не такие уж и популярные, в топе-250 на imdb их нет.
    А Тарковский есть. Но он тоже ничего не меняет.

  • Поросёнок Пётр

    Потому, что они хорошие или потому, что «агрессивный маркетинг»?

  • Поросёнок Пётр

    В «топе» почти всё ооооочень хёвые фильмы.

  • Юрий Волошин

    Взяли. Без опыта работы.

  • Micromesistius Igneus

    Согласен, но мы говорим о том, что «смотрит мир». А это самые популярные фильмы мира, как ни крути.

  • anon

    в французских школах даже спец курс по комиксам был.
    эх..было ж время…

  • Micromesistius Igneus

    1. Потому что в самых влиятельных странах мира в данный момент говорят на английском.

    2. Потому что английский это лингва франка современной культуры и науки.

  • Поросёнок Пётр

    >>»агрессивный маркетинг»

  • Поросёнок Пётр

    В мире живут мудаки же.
    http://www.youtube.com/watch?v=yaTtbkwXvkU

  • Andrii Vintsevych

    The Walking Dead?

  • Моя солидарна со всем вышесказанным, за что Маша, наверное мне лично подзатыльник выдаст =) Но при этом, хочу вставить свои пять копеек.

    Да, я так же считаю, что если игра идёт от сюжета-истории в его обычном понимании — скорее всего это не игра, а что-то другое. Но при всём при этом, только сценарист или человек, владеющий навыком повествования, сможет выстроить все события, изменения состояний внутриигровых сущностей и эволюцию правил игры в гармоничную последовательность, обеспечивающую необходимые эмоциональные реакции и напряжения, поддержав (или даже создав) тем самым заложенную геймдизайнером «кривую интереса». А ведь сам геймдизайнер, отвечая прежде всего за разработку правил игры и старого доброго фана в рамках оных, таковыми скилами может и не обладать. И тут мы получаем трансформацию сценариста в нарративного дизайнера, если я не путаю…

    Другими словами, даже партию шахмат или той же доты можно расписать как некоторую историю, записать её в виде сценария, запланировать и простроить все основные события и убедиться, что вы получили желаемое напряжение в каждый момент времени. Это и будет сценарий и история вашей игры. Ведь история не в том, что Герракл сильный, а Чудище страшное, а в том, что Геракл смог победить чудище, преодолев трудности, т.е. развитие и последовательное изменение состояний сущностей во времени/пространстве — а это немного напоминает основные принципы построения игровых механик.

    ЗЫ: дописал и понял, насколько структура «ранняя-мидгейм-лейт» напоминает классическую трёхактную театрально-книжно-киношную со всеми вложенностями аля «завязка, усложнение, развитие, кульминация и»… камбек от НаВи =)

  • Andrii Vintsevych

    Я хочу видеть хороший сюжет в играх, но на механике можно далеко уехать.

    Даже если проигнорировать современные механические игры, хорошим примером является время, когда понимание английского было еще слабо, а переводов не было. Что не мешало наслаждаться многими играми, без понимания их сюжета.

  • Поросёнок Пётр

    Ну, вообще она про то же.

  • Даже если что-то и признавать, то это далеко не повод бросаться по пути наименьшего сопротивления.
    При том, что лично я в целом как раз считаю, что будущее игр как самобытного искусства исключительно и только в «emergent narrative|gameplay experience» (где нарратив и геймплей есть один и тот же процесс). Но это не значит, что сценаристы «не нужны». Напротив, тут нужен уже не просто сценарист, а «метасценарист». Даже если это будет не человек, а интеллектуальная система, создать её без умения рассказывать истории традиционными средставми — невозможно.
    А вот эта страусиная черта отечественной индустрии — «не умеем делать — значит не будем делать и не будем учиться делать» — это тупик. Индустрия стонет: «нет специалистов! геймдизайнеров (игровых сценаристов, художников и т.п.) в стране никто не обучает!», но при этом (за редким исключением) никто не хочет учить.

  • Поросёнок Пётр

    >>где нарратив и геймплей есть один и тот же процесс
    Это называется видеоигры.

    >>Индустрия тонет
    Починил.

  • Молодец, что починил. Возьми с полки пирожок.

  • Sam

    Визуальные новеллы — это интерактивный фикшн, пока её «геймплей» своится к простому перебору вариантов ответа. Фикшн может быть приемлемым, очень плохим, или очень хорошим. Сути дела он не меняет.
    Всё-таки, когда речь заходит о японских сюжетных играх, мы скорее вспоминаем такой проштрафившийся жанр, как JRPG. В шестандцатибитную эпоху он доминировал очень разительно.
    Когда на западе ещё не началась разработка Baldur’s Gate (где зло, как известно, восстаёт), японцы давно разыгрывали на картриджах свою «Войну и Мир», в ком-нибудь Chrono Trigger…

  • Поросёнок Пётр

    Взял. Что с ним теперь делать, господин?

  • Поросёнок Пётр

    >>JRPG
    >> интерактивный фикшн, пока её «геймплей» своится к простому перебору вариантов ответа

    Это разве не одно и то же?

  • Fulminatrix

    Это всё какая-то довольно узкая точка зрения на проблему. С таким же успехом можно оправдать отечественных сценаристов тем, что в русской культуре принято первым делом говорить о внутреннем мире человека, его душе. Сравнить детские сказки, в которых у нас всё сплошь мораль и победа альтруизма над эгоизмом. Вспомнить светочей русской литературы типа Фёдормихалыча, и о том, что обычно в произведении главное — это внутренние переживания героя, эволюция его переживаний, внутренняя борьба, а не действие. Кино сюда же приплести. Сравнить наш «Солярис» с ихним, ну и т.п. Из богатого внутреннего мира хорошую игру не сделаешь, а про действия наши сценаристы плохо пишут, потому что воспитаны на русском искусстве, которое всё не про события, а про людей.

    Или можно политоту приплести. Мол, у нас в стране диплом филолога годится только чтобы в туалете на стенку для красоты повесить, а если будешь работать по специальности, то придется жить в коробке из-под холодильника и писать сценарий на использованной туалетной бумаге. Так что хорошие писаки занимаются чем угодно, но не творчеством.

    А еще можно вообще сказать, что нет никакой проблемы отсутствия хороших сценаристов. Потому что на Западе редко какая игра блещет хорошим сценарием. Везде абсолютные злодеи, которые делают зло просто потому, что они злодеи, герои без изъянов и все такое. И сюжеты строятся по шаблонам типа мести за убитую семью или спасения мира от разрушения. Учитывая сколько игр выпускают у них и сколько у нас, возможно, что в процентном соотношении окажется, что процент наших игр с хорошим сценарием примерно такой же, как и процент на Западе.

  • thomaspynchon

    » Вспомнить светочей русской литературы типа Фёдормихалыча…Сравнить наш «Солярис» с ихним,» Не надо так, пожалуйста.

  • Бро. Но Infinite я таки прошёл, хотя стрелять там не намного интереснее.

  • Кстати да, этот момент тоже. Просто неадекватно себя ведут, живут в своём уютном «мире NPC».

  • Юрий Волошин

    Из богатого внутреннего мира можно сделать игру. Из всего, что вызывает эмоции, можно сделать игру. Я так считаю. Если ты крутой геймдизайнер.

    Хотя может быть вы и правы. Потому как игры — в первую очередь про действия, а созерцание и размышления — опционально.

    Короче, «есть только один способ выяснить».

  • Никогда не задумывался, что Бэтмен — это Зорро 🙂

    Про лодки — скорее игровое ограничение, потому что есть условная карта. По сценарию там совсем другие проблемы, связанные с поведением персонажей и их диалогами.

  • John Doe

    Про Бэтмена сам прочёл в пересказе лора в одном из комиксов. Вроде Hush или типа того.

  • В википедии, кстати, не канон, Сегер — канон 🙂

  • Про трехактную.

  • А Тор, ну, нравится — и прекрасно. Ничуть не сомневаюсь, что фильмом вообще многие довольны, равно как многие любят комиксы Marvel и DC. Это же вкусовщина — кто-то любит джаз и водку, а кто-то тёмное пиво и оперу.
    Я там говорил не об этом, но о том, что в Торе (втором, первого даже полчаса не осилил) есть плохие сценарные решения, которые кому-то побоку, но мне покоя не давали.

  • Aleksey Dyukov

    «западные разработчики игр нанимают профессиональных писателей делать невероятные истории»

    Мужик написал сценарий к фильму — получилась отличнейшая «Сириана». Мужик написал сценарий к игре — получился Call of Duty: Ghosts. Даже не знаю, какую мораль отсюда вынести.

  • John Doe

    Первого тора я даже на Blu-ray взял, настолько впечатлился. Второй более проходной. Сценарные решения? Там есть сценарий во втором Торе? А если серьёзно, то порой сам удивляюсь, как много люди накапывают в местах, на которые я не обращаю внимания. И наоборот, как люди не замечают очевидных для меня вещей и им всё нравится? Для каждого очевидно своё и всё, включая цветные шнурки — вкусовщина.

  • 0xotHik

    Ну вот Скип Вудс, например, написал (и снял) Thursday, и он же написал 5-го «Крепкого орешка» и недавний Sabotage.
    Тут такое.

    (Опять же не стоит забывать, что изначальный написанный сценаристом скрипт и финальное его содержание — это 2 большие разницы.
    Например, у 2 и 3 «Борнов» в сценаристах стоит Тони Гилрой, но их режиссер Пол Гринграсс как-то рассказывал, что Гилрой такого понаписал, что от его сценария пришлось одни автомобильные аварии оставить, а остальное переписать)

  • Aleksey Dyukov

    «Скип Вудс»

    Это который написал сценарий к Хитману (к обоим Хитманам)? Уж действительно такое…

  • one

    two chairs, no cup..

  • Sam

    А должно быть? JRPG в начале девяностых были теми ещё жопараздирающими гриндилками, и требовали энергичной игры, даже для прокачки под сюжетных боссов.
    Если же это ирония в адрес пошаговых боевых систем, то они не исчерпывались простенькими, из DQ или FF.

  • Frag

    Сказал киноэксперт Петр

  • Виктор Пустырник

    А ничего, что среди перечисленых вами фильмов — НИ ОДНОГО американского, а? Немцы и французы. Это скорее опровергает то, что «американцы — нация сказочников», чем подтверждает.

  • tompynchon

    Ок, Криминальное Чтиво, В джазе только девушки, Двойная страховка, Соломенные псы.

  • Поросёнок Пётр

    Пошаговые боевые системы это TBT и TBS.

  • Поросёнок Пётр

    Сколько фильмов ты посмотрел за последние пять лет?

  • Виктор Пустырник

    Бальдурс Гейт НЕ была написана на основе пенталогии, блин. Там с этой пенталогией общее только одно — игровой мир. Это все равно что сказать, что фильм «Выпускной» снят на основе романа Достоевского «Братья Карамазовы», т.к. и там и там действие происходит в одном и том же мире — в нашем.

  • Кирилл Олейников

    положи обратно.

  • Поросёнок Пётр

    Это был приквел к войне и мир которая сиквел капитанской дочки.

  • Denis

    Это я отвечал на ответ: «Micromesistius Igneus: Мир смотрит англоязычные фильмы».

    А это уже ответ вам: «Телефонная будка» американское кино, там кроме сценария нет ничего, ни бюджета, не спецэффектов. «Окно во двор» Хичкока тоже пример кино на сценарии, держит весь хронометраж в интриге, «12 разгневанных мужчин» — весь фильм в одной комнате, ни спецэффектов, ни трансформеров — при этом кассовое кино.

    Специально перечисляю фильмы без «голливудского закидывания баблом». Они все же такое снимают, наши — нет (ну кроме авторского, на которое с попкорном и девушкой не пойдешь).

  • Frag

    А мы сейчас не про меня.

  • Виктор Пустырник

    «телефонная будка»
    бюджет: 13 миллионов USD

    Ничего кроме сценария, говорите? И да, я сомневаюсь, что с чисто литературной точки зрения сценарий «телефонной будки» сильно превосходит сценарий «Холодного лета 53-го», например, или «Года собаки». Это вопрос скорее пиара и культурных барьеров, чем качества школы.
    Хичкок, 12 разгневанных мужчин — уже классика, сейчас такое одни хипстеры смотрят. Когда эти фильмы снимались, у нас только после ВВ2 восстанавливались.

  • Перов

    Сергей, к сожалению, Вы не так расставили акценты. Дело в том, что общество указанных стран поошряет личную инициативу. Поэтому школьники берут камеру в руки и начинают снимать любительское кино, а потом становятся режисерами, а кто хочет стать журналистом пишет в школе газеты, которые читают другие школьники и т.д. И в целом тинейджеры работают уже во время учебы в средней школе. Это есть сейчас и было в 80-х и 90-х. А у нас в 80-х был совок и коммунистические маршы, в 90-х бандиты и пиво в подвалах.

  • Виктор Пустырник

    Сценарий «Криминального чтива» гораздо более поверхностен, чем сценарий «Холодного лета 53-го». Но второй фильм вы, скорее всего, не смотрели. По тому как — плохой пиар, а не плохая школа сценристов.

  • Поросёнок Пётр

    Кто сказал?

  • Поросёнок Пётр

    Ни сценария.

  • Denis

    «бюджет: 13 миллионов USD»
    можно миллионов 10 убрать, фильм бы ни в чем не потерял (скорее всего большая часть — маркетинг).

    «литературной точки зрения» никто и не спорит, не стал бы ставить сценарий и художественная литература на одну полку, разные задачи.

    «сейчас такое одни хипстеры смотрят». Ну ок, «127 часов» — кассу собрал в этом веке, трансформеров и аватаров на заднем плане не заметил. Наши опять же даже такое не осилят, не смогут занят человека у экрана с одним актером и скалой.

  • Denis

    я понял ваше мнение). Для вас вкус у всех гамно, но именно по этой причине с вами дискутировать будет сложно, так как на каждый довод вы всегда можете ответить — «все гавно».

  • tompynchon

    Поверьте смотрел, как и сотню другтх советских фильмов, и о всех о них я не лучшего мнения. Да, Криминальное чтиво вообще бездарное кино, ужас, и как его смеют хвалить? А про остальные фильмы почему умалчиваете? Я могу еще пару накинуть: Бартон Финк, Фарго, Глубокий сон, опять же Ночи в стиле буги, Таксист, Нефть, Американское граффити, Под кайфом и в смятении. Опять «Холодное лето» приводить в пример будете?

  • Виктор Пустырник

    Не очень понимаю, к чему вы ведете. Если вы хотите сказать, что в целом западная школа киносценаристики сильнее, я не спорю. Но это не из-за «нации сказочников» и системы образования, а из-за того, что там писать сценарии — перспективное занятие. У нас — нет.

    Если сравнивать наше кино с западным, давайте сравнивать в одной весовой категории.
    Бюджет «127 часов» — 18 млн. Давайте сравним с отечественными фильмами с сопоставимым бюджетом. И тут — на те! — таких фильмов-то и нет (не считая распилы бабла Бондарчуком с Михалковым). А «Моей прекрасной няне» хороший сценарий НЕ НУЖЕН, там нужен бред для сексуально-озабоченных домохозяек.

    И опять же, перечисленные вами фильмы — это исключения, а не правила. На западе тоже хватает идиотских ситкомов. Сборы «Трансформеров» в 10 раз больше, чем у «127 часов», если что. У нас таких исключений нет, т.к. в них никто не вкладывается,

  • Виктор Пустырник

    Вообще не понял сути комментария. Я не утверждал, что Криминальное Чтиво — бездарное кино, я оценивал сценарий с точки зрения глубины конфликта, авторского посыла, проработки образов и т.д. И таки да, с это точки зрения многие советские фильмы его превосходят. К чему вы перечислили другие фильмы, мне не очень понятно. Большинство из них я не смотрел и вряд ли в ближайшее время посмотрю.

  • Kirill Kovalevskyi

    Я прекрасно понимаю, что мой комментарий затеряется где-то в обсуждениях, но просто хотелось бы подкрепить заявление о «нации сказочников» конкретным примером.

    В начале 2014 года я сдавал IELTS. На подготовку у меня была всего лишь неделя, а экзамен довольно серьезный (Reading, Listening, Writing, Speaking). Я, конечно, подготовился как смог и сдал его довольно неплохо (Reading 8.5; Listening 8.5; Speaking 8.5), однако Writing вышел всего лишь 6.5.

    Writing проверятся реальными людьми, поэтому была возможность подать апелляцию, оценку мне не подняли, однако дали понять, что все пишется по конкретному шаблону и мои креативы никому не нужны. Изучив этот вопрос я понял, что действительно, шаблон написания эссе и сочинений уже давно закрепился в мозгу носителей языка. Не смотря на то, что учился я на лингвистическом факультете, никто и никогда так нас писать не учил.

  • Frag

    Я сказал.

  • Кирилл Олейников

    Вот не надо пиздеть, в СССР были клубы по интересам — вступай — не хочу.

  • Кирилл Олейников

    Классическая русская литература — полный мрак и говно.
    Из толпы депрессирующий мудаков выделяется только Чернышевский.

    И что самое ужасное, современная вполне норм.

  • Кирилл Олейников

    Братья Пилоты, пара Петек.
    Ещё чо-то было.

  • minzahidyd

    так последствия Совка же

  • Поросёнок Пётр

    Даже небо.

  • Поросёнок Пётр

    Полная труба. Шах и мат.

  • Поросёнок Пётр

    Тебе можно доверять?

  • Поросёнок Пётр

    Не ты.

  • Александр

  • Юрий Волошин

    У меня на почте продублировалось ваше сообщение. Заслуга в том что тут во главе проекта — не прогарммист, геймдизайнер или художник, а сценарист. Которому ничто не мешает реализоваться как сценаристу, построить всю игру от сценария.

  • ooups

    Блять, ну опечатался, имел ввиду хл2. Тут что так много игр в этом топике обсуждается?

  • Che

    «Несмотря на». Выкидывай диплом.

  • Юрий

    Тю… Вон Nintendo отродясь про сюжет не слышала, и ничего, никто не жалуется;)

  • Kirill Knyazev

    подача шаблонов решает, решает то как сценарист и режиссёр расскажут историю, что бы это не выглядело как гавно копеечное, решает мотивация героев, их характеры, которые грамотно раскрыты
    а влажные истории про артхаусное кино никому нахер не впёрлись, их смотрит не только ваше поколение, их смотрят все, кто-то 1 раз и на этом закругляется, кто-то регулярно, потому что «не шаблон» и обычно это единственная причина и ничего внятного про этот артхаус сказать не могут, кроме того что «не шаблон»

  • Я в девяностых работал со школы, вот не надо тут. В моем окружении это поощрялось.

  • Можно, не дороже. Но с ними еще работать надо уметь,

  • Я не писал, что у нас программисты сильнее программистов из Кореи. Я писал, что наши программисты сильнее наших сценаристов.

  • Но ведь в этом вся суть. Его друзья — неадекваты, и он к этому приходит вместе с игроком.

  • Я вот прошел. Вторая половина полностью сносит крышу, но по хорошему. Худшая параша — это ты должно быть о сюжете MGS2

  • Zahar Gul

    Ex Machina лучше.
    Я все еще жду продолжение.

  • Виктор Пустырник

    Подаются эти шаблоны тоже крайне ограниченным набором способов. Чего стоят фразы «ты в порядке?», «мы сделали это!» и «я горжусь тобой, сынок!», присутствующие в каждом боевике )) Собственно, как раз история в большинстве голливудских фильмов и выглядит как говно копченое, а прийтись по вкусу она может тем, кто в свой жизни не читал ничего кроме комиксов по супермена и не смотрел ничего кроме этого самого голливудского говна. Благо, таких людей большинство.
    «Грамотно раскрытые характеры» — это, наверное, картонный характер упоротого вояки-полковника в «Аватаре»? Или характеры Халка и Спайдермена? 😉
    А про артхаус я ничего не говорил. Фильм «Королевская битва» — ни разу не артхаус. Тем не менее, нет деления на «хороших/плохих парней», есть четко обозначенный основной конфликт, выходящий за пределы «борьбы бобра с ослом», нет приевшегося супергероизма, нет хэппи-энда, финал слабо предсказуем и т.д.

  • 1

    Кстати нового Wolfenstain сделали тоже скандинавы. Что какбе подтверждает.

  • Но ведь Chrono Trigger тоже про восставшее зло…

  • Tommmy

    >Все западные игры

    Молодец, во все переиграл. Возьми с полки пирожок и подавись им.

  • Saru Wakaranai

    Это, несомненно, голос эксперта, поигравшего во все сорта визуальных новелл, в том числе и те, в которых геймплей (НЕ чтение) занимает большую часть времени.
    А вообще на них равняться не надо, жанр зашаблонился до ужаса. Школа, панцу, сиськи, гарем, разбавить одной-двумя мелкими фичами, повторить десять раз в месяц.

  • Saru Wakaranai

    Космические рейнджеры — зэ бест!

  • 1

    Ну хороший графон обычно тоже не вредит, как и качественное исполнение, и звук.
    Бесплатно только это делать никто не рвется. Поинт-то в этом.
    Так-то конечно не повредит.

  • Zahar Gul

    Не играл но осуждаю.

  • Tommmy

    Ага, но делай как все, а если не так как все — иди вон.

  • Tommmy

    >Call of Duty: Ghosts

    Помню в одной из промо-новостей было сказано, мол, сценарий для этого барахла писали два года.

  • А выше писал, что вредит.
    Энивей, сюжет-сценарий это самое дешевое.

  • Tommmy

    >Из богатого внутреннего мира хорошую игру не сделаешь

    Почему?

  • creosine

    Назови мне 5 «НАШИХ» игр с «нарративным экспириенсом». Да, и еще, уточни пожалуйста какие дыры заткнули «НАШИ» профессиональные программисты?

  • Micromesistius Igneus

    Книги Достоевского и Толстого стабильно входят в любые топ-10 классики. Да и Чехов не последний европейский писатель.

  • Micromesistius Igneus

    Это софистика.
    В исходном комментарии было «одной из лучших» и с этим невозможно поспорить, достаточно любые топы классической литературы посмотреть.

  • Micromesistius Igneus

    Просто прекрасно, из десятков отличных писателей золотого века выбрать графомана Чернышевского (о котором мир давно бы забыл, если бы совки не включили его в школьную программу) это просто прекрасно.

  • SlowJoe

    Игры это вообще не про историю. Если в игре хорошая история но она не как не завязана на геймплей, а подается в виде катсцен, то грош цена такой игре. Это как бутерброд с колбасой в котором хлеб от колбасы отделен куском гипсокартона.

  • Sam

    Не надо буквоедства. Традиционно, механики вроде ATB или CTB, причисляются к пошаговыми. Не я
    это придумал, не мне это менять.

  • Sam

    Только ты, путешествуя по эпохам по аркам сюжета, 20 раз успеваешь об этом забыть.

  • Vladimir Voladores

    Немного оффтоп. До экспериментов в образовании с начала 90-х всё было нормально. Вернуть сочинения, увеличить математику (в первую очередь геометрию) и все вернётся. А культура здесь вообще не при чем.

  • Ubik

    Большинство собирающих хорошую кассу проектов можно разобрать по методам Save the Cat. С этой книги растут ноги большинства шаблонных сценариев рассчитанных по beat sheet.

  • Иван Ефимов

    Да даже сам Кедж сказал, что откровенно забил на концовку, потому что все говорили что никто в такое играть не будет, у него была депресия по этому поводу и он думал вообще из игроиндустрии уходить.

    Да и вообще Кейдж херовый сценарист, Beyond тоже была тем еще сливом, там порой такая порнография, что удивляешься как можно такое в здравом уме написать.

    Да и в Heavy Rain сюежт довольно средненький, по меркам кинематографа, плюс многое у Финчера взято, но там решала нелинейность.

  • Иван Ефимов

    А Индиана Джонс — набор клише из фильмов про Алана Квотермейна)

  • Prot

    Прошёл. Подтверждаю, что вторая половина игры худшая параша в мире. Намешали в кучу попсовых штампов про всемирный заговор, ацтеков, роботов, телепатов, конец мира и т.п. В общем, сценарий на уровне детского сада, то есть для США — самое оно.
    А вот самое начало игры — просто супер, реально 10 из 10. Буд-то ты в настоящий фильм играешь.

  • SlowJoe

    А чем плох сюжет мгс 2?

  • SlowJoe

    Но в ту зе мун нет полигонов

  • SlowJoe

    Вторая половыина это кейдж нынешний. Первая это кейдж в тот период когда он еще хотел делать игры, а не кинцо за 2500.

  • SlowJoe

    Главное там даже не сюжет, а то как он подан. С двух сторон причем ты играешь за обе и нет перевеса симпатии к той или иной стороне. И то как действия одного персонажа сказываются на игре за другого персонажа… А потом индейцы, пресс икс ту джейсон, элен пейдж и интерактивная ебля…. печаль печаль.

  • KH

    /*Был вопрос, кого из наших писателей ценили на западе*/

    Набоков.

  • Да. Входит в «толстоевский и компания»

  • Практически всем. Там где MGS еще мог удивить, MGS2 не вызывает ничего, кроме изумления, «ну какая же хрень».

  • SlowJoe

    Да ладно. Сразу скажи что гей-райден не понравился. Не все так плохо там.

  • SlowJoe

    Не играл, но обсуждаю?

    нарративный экспириенс — что это?

  • SlowJoe

    Это не сюжет. Сюжет — «о том как полый и души собирал».

  • SlowJoe

    А зря. Вот местным вонаби очень советую. Живые игроки очень быстро покажут где у тебя дыры и отсутствие мотивации итд. А вам остается только учить полученные уроки и исправлять ошибки.

  • Harmanz

    Вообще не согласен. Есть игры с очень крутым заранее прописанным сюжетом, которые я не хотел бы «смотреть в кино», я счастлив, что я в них именно играл, и участвовал в происходящем. И вообще не понимаю, к чему такие споры, если кто умеет сюжет, то пусть его делает. Я не думаю, что тем же Bioware нужно срочно бросать все свои принципы и делать «от механики».

  • Frag

    У меня корова на аватарке — как можно мне не доверять?

  • Райден — просто никакой. Как и Master Chief, и Gordon Freeman, и Link.
    Не понравилась, к примеру, затянутая схватка с двадцатью Metal Gear Ray в сферическом вакууме. Не понравилось, что Solidus’а надо убивать ради ребенка Ольги, хотя Райден и видел ее то два раза в жизни. Эпизод со смертью Ольги вообще глупый. Просто взять и выкинуть персонажа. Это только на вскидку.

  • Поросёнок Пётр

    ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ!

  • Поросёнок Пётр

    Ну во-первых во весь steam. Во-вторых —
    >>Мы не умеем писать сценарии
    Это необоснованных обощений нить. Горящая буква Т.

  • Поросёнок Пётр

    Они недостаточно сложные и проходятся кнопкой «Х». Player agency никакой.

  • SlowJoe

    Согласен. Из всех он наверное самый уебский. Хотя межстрорчный контент весьма ниче такой. В духе.

  • Поросёнок Пётр
  • tompynchon

    Произведение модернизма значительно отличаются от произведений постмодернизма. Поэтому критиковать произведение постмодернизма за отсутствие авторского посыла, глубины конфликта это по крайней мере глупо. Я перечислил мировую классику, у которой очень сильный сценарий, написанный американцами. А так продолжайте покупать советское, вы же самый умный.

  • randomnickname1221

    Ну так и школьные режиссеры для ютуба снимают ролики на основе мемчиков и других популярных тем, как все. Иначе — иди вон, то есть никаких просмотров. В школьные газеты тебя тоже никто со своей интерпретацией исторических фактов противоречащей школьному курсу истории не возьмут.

  • randomnickname1221

    Я могу назвать из современников имен пять. Может расскажешь кого я упускаю?

  • SlowJoe

    Вот да. Я про это.

  • Назови, посмотрим.
    Кстати, пять достойных писателей на поколение это, по-моему, окей.

  • griever_gf

    Плюсую, в том же Breath of Fire: Dragon Quater отличная умная и сложная боёвка (чем-то напоминающая нынешний икс-ком, лил). Жаль, в этом направлении жанр не пошёл 🙁

  • Захватывающие откровения очень довольного собой мужика.

  • griever_gf

    Петька 1

  • randomnickname1221

    Пeлевин, Прилепин, Сорокин, Быков (которого я никогда не читал, только лекции). Меня можно чистым листом назвать — советуй всех кого считаешь нужным.

  • randomnickname1221

    Посмотрел на ютубе часа полтора прохождения. Был один хороший пересказ анкедота на котором я улыбнулся. Загадки хреновые. Чем он хорош?

  • Виктор Пустырник

    Вы, походу, вообще слабо понимаете, о чем говорите. «Криминальное чтиво – это произведение масс-культа. В нем присутствуют и образы персонажей, и конфликты, и ряд этических посылов. Но ничего из этого не выходит за рамки развлекательности. «Холодное лето» к модернизму никакого отношения не имеет, это поздний соцреализм, если что.
    Спасибо, что перечислили. «Под кайфом и в смятении» в качестве «мировой классики» – это сильно. Но даже такой «классики» с США производится 1% от общего числа фильмов. Большинство же сценариев, в т.ч. для высокобюджетных картин – «шедевры» про Бэтмена, трансформеров и миллионеров, влюбляющихся в проституток. На этом фоне заявления про «хорошуб систему образования» выглядят смешно.

  • Быкова надо читать. Лучшее у него, наверное, Орфография, но начинать надо не с нее.

    А. Иванов. Последнее хорошее — Блуда и МУДО, дальше треш пошел.
    Шишкин. Правда, читал только Венерин Волос, но слышал, что Взятие Измаила тоже хорошее.
    Не особо хорошее, но достаточно любопытное: Елизаров.
    Еще есть странный фантаст Лазарчук, который пишет от «плохо» до «странно», но при этом написал совершенно гениальную повесть Мост Ватерлоо.

    Вообще, из легкой, но не тупой фантастики рекомендую Дяченок (хорошее далеко не все).

    Я сам не особо читатель и художку давно уже не читаю. Но есть читащие знакомые, так что, если хочешь, спрошу у них.

  • tompynchon

    Где я писал, что «Холодное лето» это модернизм? Приведите цитату, «если что», или опять бредите? То что Криминальное чтиво- произведение «масс-культа» старайтесь не говорить среди взрослых образованных людей, а то еще засмеют. Вы хоть книги по философии или филологии почитайте, может поймете что, желательно не советские, а то кажется кроме соцреализма и «масс-культа» вы ничего не знаете. PS То что образы персонажей в Криминальном чтиве есть я не отрицал, и конфликты, кстати, тоже, а вот этические посылы в увидели по привычке видеть то, чего на самом деле нет. Тарантино говорил, что он не моралист и морали в его кино искать не надо, что опять таки попдает под описание постмодернисткого произведения, и это не считая игрой клише, образов и мотивов

  • Артемьев Дмитрий

    Тут скорее даже не Маркес, а вся южноамериканская литература. Тот же Кортасар или Борхес тоже херня. Да даже «нашевсё» Коэльо еще раз это подтверждает.

  • Поросёнок Пётр

    Не читал этих. Говорить не берусь.

  • randomnickname1221

    Спасибо, приобщусь.
    >есть читающие знакомые, если хочешь, спрошу у них
    Было бы круто.

  • Виктор Пустырник

    Я сравнил «Холодное лето» с «Криминальным чтивом», а вы ответили, что некорректно сравнивать постмодернизм с модернизмом. Логика-с.
    Филология и философия тут при делах чуть менее чем никак. Чистейшая культурология и драматургия. И да, «Криминальное чтиво» – масс-культ в чистейшем виде, ни к элитарному, ни к высокому искусству отнесено быть не может. Потому и «постмодернизмом» его назвать можно лишь условно.
    Этические посылы не путайте с моралью, это как бы совершенно разные вещи.
    Но какое это все (включая ваши переходы на личности) отношение имеет к компьютерным играм и литературной школе, я не понимаю.

  • tompynchon

    «а вы ответили,что некорректно сравнивать постмодернизм с модернизмом.» опять же, я не писал такого, если писал приведите цитату. Я вам процитирую свою сообщение и объясню вам его, но понять за вас не смогу, так что постарайтесь. «Произведение модернизма значительно отличаются от произведений постмодернизма. Поэтому критиковать произведение постмодернизма за отсутствие авторского посыла, глубины конфликта это по крайней мере глупо.» Я писал, что критиковать произведение постмодернизма в отсутствии особенностей, присущих произведениям модернизма полная чушь и на это способен только дурак. В моем сообщении нет ни намека на то, что я считаю «Холодное лето» произведением модернизма. «Филология и философия тут при делах чуть менее чем никак.» «Чистейшая… и драматургия» А ничего, что драматургия, т.е. теория драмы- это часть филологии? Логика, говорите?
    «Криминальное чтиво» – масс-культ в чистейшем виде» Думаю, не все исследователи могут точно сказать, что такое массовая культура, а вы его уже в чистом виде нашли, поздравляю.
    » ни к элитарному, ни к высокому искусству отнесено быть не может. Потому и «постмодернизмом» его назвать можно лишь условно.» Вообще-то в эпоху постмодернизма нет таких понятий как высокое и элитарное искусство. И у постмодернизма нет строгого математического определения, так что условностями его не напугаешь.
    «включая ваши переходы на личности» по-моему мои переходы на личности вы увидели там же, где и мои предложения про то, что «Холодное лето» — это произведение модернизма. «Этические посылы не путайте с моралью, это как бы совершенно разные вещи. » это одно и то же, я могу согласиться, что есть разница между нравственными проблемами и моралью, но мораль и этический посыл это одно и то же, и это уже позор не знать. «Но какое это все (включая ваши переходы на личности) отношение имеет к компьютерным играм и литературной школе, я не понимаю.» Я вам привел примеры, классических американских фильмов, которые стали такими отчасти благодаря сценарию, а вы начали пихать совковый соцреализм(искусственное направление, на мой взгляд) и мешать художественные направления с понятием «массовая культура».

  • Кирилл Олейников

    Из десятков депрессирующих мудаков выбрал одного нормального.

    Поправил, не благодари.

  • 0xotHik

    Он, ага.

  • Виктор Пустырник

    «Я писал, что критиковать произведение постмодернизма в отсутствии особенностей, присущих произведениям модернизма…»
    Конфликт, проработка образов и авторский посыл – это категории, присущие не модернизму, а вообще любому литературному произведению, начиная от устного народного творчества, продолжая эпосом, классицизмом и т.д. Уж и не знаю, за какие уши вы притянули модернизм.

    «А ничего, что драматургия, т.е. теория драмы- это часть филологии?»
    Почитайте о том, что такое драматургия. Просвещайтесь:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Драматургия

    «Думаю, не все исследователи могут точно сказать, что такое массовая культура…»
    У исследователей разногласия по поводу деталей. В самом широком смысле масс-культ – это культура, предназначенная широким слоям общества, восприятие которой не требует специфического образования, жизненного опыта, подготовки и т.д. В этом сходятся все, и «Криминальное чтиво» под это 100% подпадает. Чего не скажешь о «Холодном лете», т.к. чтобы полностью понять этот фильм, нужно хотя-бы кое-что знать из истории России 20 века, плюс кое-что смыслить в людях. От «Криминального чтива» получает эстетическое наслаждение даже Славик и Димон из «Нашей Раши» (и, возможно, будут всем доказывать на форумах, что это самый лучший фильм). А вот «Холодное лето 53-го» они не поймут.

    «Вообще-то в эпоху постмодернизма нет таких понятий как высокое и элитарное искусство.»
    Вы просто подчистую не понимаете, о чем говорите. Эпоха постмодернизма сейчас в *авангардном* искусстве. Это не значит, что любая попса для быдла, снятая сегодня, автоматически превращается в постмодернизм.
    По аналогии: в академической музыке сейчас эпоха пост-минимализма (так принято считать, во всяком случае). Но это не значит, что Дима Билан – пост-минималист, хотя он и сочиняет музыку сегодня. Он обычный попсовик.
    «Криминальное чтиво» имеет к постмодернизму отношение чуть большее, чем творчество Билана – к пост-минимализму.

    «но мораль и этический посыл это одно и то же, и это уже позор не знать. »
    Для самых маленьких:
    Под «моралью» понимают общую мораль произведения. «Уж сколько раз твердили миру, что лесть гнусна, да все не в прок» – мораль известной басни Крылова.
    Этический посыл – это отдельно взятая идиологема, протагонируемая персонажем, эпизодом или чем-то еще. Самые частые носители этических посылов – персонажи. Не факт, что автор согласен с ними в этих посылах (в отличии от морали).
    Напр. эпизод с золотыми часами в «Чтиве» несет ряд этических посылов. 1. Приоритет культурной ценности над личной угрозой – герой Уиллиса рискует жизнью, чтобы спсти часы, которые являются не материальной, а культурной ценностью (символизируют мужество его отца и его связь с отцом); 2. Приоритет совести над личной враждой (мафиози дает Уиллису уйти). Может, там еще что-то, я не помню.
    Автор не навязывает эти посылы (в отличии от морали), он их просто вводит в действие.
    В «Холодном лете» также есть ряд посылов, которые завязаны больше на персонажах, чем на действии (ср. жизненную позицию «Начальника рейда» и Крюка – оч. сильный эпизод, на самом деле).

    В общем, уважаемый, вы любите писать много букв на темы, в которых плохо разбираетесь. Мне некогда тут читать вам лекции, тем более, что это читсейший флуд и к *теме поста Галенкина* и моему возражению ему не имеющий ровным счетом никакого отношения. На этом и закончим.
    По всем другим вопросам обращайтесь к Климову. Он вроде как профессиональный культуролог.

  • tompynchon

    «Конфликт, проработка образов и авторский посыл »
    Их вообще может не быть в произведении! В модернизме еще соблюдались какие-то из этих правил, но в постмодернизме нет. Вы же не будете отрицать, что почти все произведения модернизма содержат так или иначе эти категории?
    «Вы просто подчистую не понимаете, о чем говорите. » Это в
    полном праве могу сказать только я о вас. Нажмите на ссылку «теория» в статье, которую вы мне скинули. Интересно куда же она приведет? Если википедия для вас авторитетный источник, то вот вам еще статья. «Просвещайтесь» так сказать, http://en.wikipedia.org/wiki/Postmodernist_film
    «а вообще любому литературному произведению, » при чем тут литературные произведения?
    «Этический посыл – это отдельно взятая идиологема, протагонируемая персонажем, эпизодом или чем-то еще. Самые частые носители этических посылов – персонажи. Не факт, что автор согласен с ними в этих посылах (в отличии от морали). »
    Если честно, да я немного запутался насчет этих посылов, это только потому что вы сначала писали про авторский посыл, потом про ряд этических посылов(чьих?), потом про этические посылы персонажей. Я имел в виду посыл автора, про который вы писали в самом начале. Посыла автора может не быть в сценарии(это наверное большой сюрприз для вас, да?), это не сделает его хуже или лучше. И под этическим посылом вы как раз подразумеваете моральные принципы персонажа(т.е. мораль)
    «Эпоха постмодернизма сейчас в *авангардном* искусстве.»
    Извините, но я еле сдерживаю смех. Мне вот интересно, где вы все это узнали, или сами додумали? Неужели есть совковые книги, рассматривающие постмодернистское кино и литературу?
    «По аналогии: в академической музыке сейчас эпоха пост-минимализма (так принято считать, во всяком случае).»
    Если так считают, там где вы получили образование, которым сейчас блистаете, я не особо удивлен, пусть там дальше так и считают.
    «А вот «Холодное лето 53-го» они не поймут.»
    Я много вам могу назвать фильмов, которые не поймут они, и тем более вы. »
    По всем другим вопросам обращайтесь к Климову.»
    У меня нет вопросов, а если они у меня возникнут, то я скорее буду читать академические исследования(я вам советую делать так же, а то у вас так и будет постмодернизм в *авангарде*), а не, как вы советуете(а раз советуете, наверное сами так и делаете?), спрашивать человека, имя которого я встречаю впервые,
    PS. С ваших обвинений, в том что я писал, что «холодное лето» -модернистское произведение, вы просто перескочили на другую тему, на которой тоже, кстати подскользнулись.

  • Виктор Пустырник

    tompynchon, вы взяли специфический тон дискусии Например:

    «Извините, но я еле сдерживаю смех. Мне вот интересно, где вы все это узнали, или сами додумали? Неужели есть совковые книги, рассматривающие постмодернистское кино и литературу?»
    Т.е. вы НЕ возражаете по существу. Нет, чтобы сказать: «Пустрыник, вы заблуждаетесь, эпоха постмодернизма сейчас везде, и ЛЮБОЕ произведение искусства, созданное сейчас, относится к постмодернизму». Это был бы контртезис. Но вы не привели НИ ОДНОГО контртезиса, а скатились в весьма примитивные подколки на уровне ученика 6-го класса.
    В дискуссии такого вида всегда побеждает тот, чье время стоит дешевле. Очевидно, ваше время стоит дешевле моего, так что я не заинтересован в том, чтобы ее продолжать.
    Подучитесь, повысьте культурный уровень, научитесь возражать по существу и тогда возвращайтесь. Подискутируем, Только предупреждаю: на «Криминальном чтиве» и «Под кайфом и в смятении» вы культурный уровень не повысите, так и останетесь на уровне шестиклассника.

  • tompynchon

    Ну вот, теперь вы перескочили с особенностей произведений модернизма и моих(на ваш взгляд) неглубоких знаний на тон дискуссии. Неужели аргументы закончились?
    «подколки на уровне ученика 6-го класса.» Я давно не учусь в 6 классе, не знаю какие там подколки, хорошо, что вы в теме, можете отличить тонкую иронию, от школьного сарказма, может это вам по работе надо а вот в споре вам как-то не удалось меня уличить.
    «Очевидно, ваше время стоит дешевле моего» Да, именно поэтому вы отвечаете на каждое мое сообщение. Согласен, из этого можно сделать подобный вывод.
    «научитесь возражать по существу»
    я возражал по существу, а вот вы оставили кучу моих вопросов по поводу ваших обвинений в мою сторону открытыми и просто с них перескочили на «тон дискуссии», который весьма сдержанный с моей стороны. Ваше хамство, проявляющееся в наговаривании на знания собеседника и его высказывания без приведения цитат и последующем закрывании глаз на мои возражения по поводу вашей клеветы, хуже открытых оскорблений, в культурном обществе так не делают.
    «Только предупреждаю: на «Криминальном чтиве» и «Под кайфом и в смятении» вы культурный уровень не повысите, так и останетесь на уровне шестиклассника.» На фильмах той страны, где писателей и художников отправляли в ссылку, существовала цензура и ограничивался просмотр фильмов из других стран, я скорее не подниму свой культурный уровень, а опущу его до вашего.

  • Виктор Пустырник

    tompynchon, еще раз:

    Что такое нормальный спор. Это когда:
    Пустырник: «В академической музыке сейчас эпоха пост-минимализма»
    tompynchon: «Что за ерунда, постминимализм не дал ни одного выдающегося композитора, эпоха неоклассицизма и не думала заканчиваться. Не верите мне – почитайте статьи Арво Пярта».

    Что такое беседа с толстым троллем:
    Пустырник: «В академической музыке сейчас эпоха пост-минимализма»
    tompynchon: «Если так считают, там где вы получили образование, которым сейчас блистаете, я не особо удивлен, пусть там дальше так и считают.»

    Улавливаете разницу?
    С троллем-толстуном невозможно спорить, его можно только кормить. У меня закончились аргументы? Нет, у меня закончилась для вас еда. Поищите ее где-нибудь в другом месте, пока Галенкин не забанил нас обоих за флуд. Всего доброго.

  • tompynchon

    «нормальный»- понятие растяжимое, после «произведение масс-культа», я в этом только еще раз убедился. «tompynchon: «Что за ерунда, постминимализм не дал ни одного выдающегося композитора» такое я точно никогда не напишу. Лучше я буду честно писать, что я думаю, о тех, кто говорит «В академической музыке сейчас эпоха пост-минимализма»

    «У меня закончились аргументы? Нет, у меня закончилась для вас еда. » Нет, у вас закончились именно аргументы, поэтому вы в очередной раз перескочили с тона дискуссии на типы споров. И вы опять закрыли глаза на мои контраргументы и возражения против вашей клеветы. Про статьи на википедии не забудьте, особенно про ту, которую вы сами мне скинули.

  • Frag

    Корова, мерзкий ты сексист. Корова, сильная и независимая корова

  • Виктор Пустырник

    Кормить я вас не буду, но мне все же интересно узнать: какая, с вашей точки зрения, сейчас эпоха в академической музыке? Ну-ка, ну-ка?

  • tompynchon

    Перед тем как ответить на вопрос, я спрошу, что именно вы подразумеваете под академической музыкой? Ваш ответ может очень сильно варьироваться.Мой ответ будет зависеть от вашего, но скорее всего я отвечу, что в западном мире(Европа и США) преобладает эклектизм, но единственной эпохи нет, можно сказать, что эпоха contemporary. Но заметьте, мой ответ может варьироваться в зависимости от страны и даже континента.

  • Виктор Пустырник

    Вот так и нужно было сказать с самого начала. Видите, под моим чутким руководством вы начинаете осваивать азы конструктивного спора.
    Теперь – второй урок. Учимся подтверждать слова аргументами.
    Лично я не эксперт в музыке, а потому о таком направлении, как «эклектизм», и вовсе не слышал. Я-то по глупости полагал, что эклектизм в той или иной мере был свойствен музыке всегда. Так что, чтобы подтвердить свои слова, киньте-ка ссылку на современных композиторов-эклектистов.
    Список композиторов-постминималистов вот: http://classic-online.ru/stat/?person_type=composer&type=genre_persons&genre_id=17

    Да, и заодно не забудьте ссылочку на определение течения эклектизма. Я-то о нем впервые слышу, как об отдельном течении.

  • tompynchon
  • Вася Гитарист
  • Поросёнок Пётр

    Идолище поганое! Призрак капитализма!

  • Поросёнок Пётр

    Это такой жанр. Наше быдло это называет «классикой».

  • Виктор Пустырник

    Отлично! Так держать! Вот теперь вы не тролль, а нормальный собеседник, вот теперь с вами интересно говорить.
    Знать английский язык вы не обязаны. Но я вам переведу, что пишет автор подборки про эклетицизм:

    «Certain composers simply cannot be placed into neat categories due to their originality and individuality. (…), and although the term is frequently used to define certain music in the second half of the century, this text will expand the meaning to include several categories. »

    «Некоторые композиторы не могут быть отнесены к строго оговоренной категории из-за своей оригинальности и индивидуальности (…) и также этот термин (эклектицизм) часто используется для обозначения некоторой музыки второй половины ХХ века, это широкое понятие, включающее несколько категорий».

    Эклектицизм – это НЕ течение в музыке, преемственное по отношению к европейской традиции (в отличие от минимализма и пост-минимализма), это не более чем термин, которым можно характеризовать творчество разных композиторов. Автор подборки отнес к эклектицизму всех композиторов, которые не вошли ни в одну другую категорию. Первым в списке у него и вовсе идет Скрябин. Просто эклектицизм он расположил последним в списке, и поэтому вы решили, что он хронологически последний. Бывает.
    Сама подборка, на которую вы дали ссылку, посвящена не культурным течениям в музыке (там и близко нет барокко, классицизма, романтизма и т.д.), а различным *музыкальным построениям* с анализом тональности и ритма. Там даже джаз есть, который к академической музыке относится сами понимаете как.

    Резюме: эклектицизм – не просто НЕ доминирующее направление в современной академической музыке, а вовсе НЕ направление.
    Что же до пост-минимализма, то сформулирую свою мысль. Европейская музыка развивалась в определенной последовательности (от грегорианских средневековых песнопений к классицизму, романтизму, имперссионизму и т.д.). На данный момент хронологически последним пунктом этой последовательности можно считать пост-минимализм. Повторюсь, я не музыкальный критик, и эта точка зрения может быть ошибочной. Но как видите, она не такая уж маргинальная.

  • Спросил:
    Ю. Буйда, А. Эппель, А. Кузьменков, Е. Катишонок, Л. Улицкая (Даниэль Штайн, переводчик), Д. Бакин, А. Гаврилов, А. Терехов, С. Самсонов, Геласимов, Бавильский, О. Ермаков, С. Каледин, Р. Киреев, П. Крусанов, А. Проханов (ебнутый, но пишет хорошо), Е. Клюев.
    Из фантастов: А. Столяров, О. Славникова, М. Галина, М. Петросян.

    Можно ориентироваться на списки Большой Книги и пр. им. Белкина. На Букера лучше не смотреть.

  • Юрий Волошин

    Речь в посте о том, что русским не светит сделать игру с сюжетом уровня Bioware.

  • pipopu

    да её нихуя никто и не пытался блять делать никогда

  • Играй в Дакрк Сулз 2 или умри

    …мы вынуждены, по обыкновению, нанимать..
    «по обыкновению» нужно загнать в запятые. Ну, по правилам русской грамматики.
    Коли уж на русском пишите…

  • Юрий Волошин

    Вот закончу «Мир Мерцает» — и примусь за приключение. Уже и мир придуман. :о) Трепещи, Ведьмак Три!

  • Юрий Волошин

    В данном случае — «пишЕте».

  • В этом случае — не надо

  • Дело в том что у них там были комиксы, на комиксах их сценаристы набивали руку целый век. Если вы спросите при чем тут комиксы, по сути дела комикс — это раскадровка, которая продается за деньги. А раскадровка это основа любого продукта, где есть задача хорошо подать сюжет. Конечно их дети уже в раннем возрасте вам кучу историй по напридумывают, у них же этих шаблонов, кучи в голове заложены, другое дело на сколько эти истории будут крутыми.

  • «В общем, сценарий на уровне детского сада, то есть для США — самое оно.» Ну, зато в отечественном игро и кинострое сценарии просто заебись. Сталкер там, Горько здесь. Охуенные такие сценарии.

  • randomnickname1221

    Ещё раз спасибо, всё записал.

  • жопу с ручкой еще неплохо бы сравнить

  • Топ — это масс-культура, не более того.

  • Гость

    Зеленые трико из-за Робина Гуда? А не из-за того ли, что птица малиновка/robin имеет перья зеленого и красного (на самом деле рыжего, но художники вполне этим пренебрегают) цвета? Потому-то эти цвета всегда есть у очередного Робина.

  • Они сильны не в сценариях, а в использовании примитивных инстинктов. Наши «рассказчики» честны со своим читателем/зрителем (расскажу вам байку), они же пытаются втирать свою позицию, точку зрения итп, создавая альтернативную реальность, используя самые низкие животные инстинкты и привычки своей аудитории. Отсюда и погружение, поскольку «рассказ» начинает ощущаться на физиологическом уровне.

  • DumbCreature

    Может быть я чего то недопонял, но я не согласен с вашим заявлением о том, что игры, в основном, делятся на «ААА про геймплей с сюжетом, к которому всегда куча вопросов (ответы на них в приаттаченой картинке) и небольшие дешевые игры, у которых есть никакущая механика, но грамотный сторителлинг». Я считаю, что всё как раз наоборот. Есть AAA с голливудским сюжетом и унылым, штампованным геймплеем и есть Инди, частенько построенные вокруг одной-двух оригинальных и интересных геймплейных механик и иногда не имеющих сюжета вообще.
    Каким-то людям геймплей, видимо, вообще не интересен (я недавно смотрел серьёзное видео о том, что играм может стоит меньше концентрироваться на геймплее) и они с радостью играют в AAA, где взрывы, любовь, переживания и геймплей, который уже был в сотне игр до этого. Такая тенденция мне очень не нравится, т.к. я больше интересуюсь геймплеем, нежели сюжетом.

  • Harmanz

    а что мы, рагули ? Нет хороших русских писателей ? Просто в СНГ разработка такая дебильная, в стиле «давайте сделаем побольше клонов мобильного говна». Но у них и механика говно, не только сюжет. А таланты есть. Вот Ice-pick lodge со своим «Мором». Или Action Forms. Я честно говоря в «Анабиоз» не играл, но в подкасте Карев сказал, что им присылали письма в стиле «я охерел от сюжета вашей игры, он мне мозг вправил». Это же прекрасно, чего еще желать разработчику.

  • Юрий Волошин

    Это, наверное, «исключение, подтверждающее правило». У них — Левин, Кедж, Биовэр, Дедалик, всякая прочая бла-бла. А у нас — «О, вроде был когда-то была, как ее, Анабиоз! Я в нее, правда, не играл, но знакомый знакомого говорил, что сюжет хороший.»

  • John Doe

    Мне кажется, создателям лучше знать, что они придумали.

  • Harmanz

    Ice-Pick Lodge и Action Forms сделали хорошую сюжетную игру ровно тогда, когда в последний раз попытались ее сделать. Захотели бы — сделали еще. Вы мне лучше покажите, кто в СНГ пытался, но вышло говно.

  • Юрий Волошин

    Дай Бог, чтобы вы были правы.

  • «тетрису» не нужен сценарий.
    «ластофасам» не нужны условности механик и вообще, лучше кино.
    итого: сценаристы в играх не нужны. Oh wait…

  • tompynchon

    Это всего лишь ваша точка зрения, маргинальная она или нет не имеет значения, как сказал один математик, когда весь горизонт знаний человека сужается в одну бесконечно маленькую точку, тогда он и говорит, что это его точка зрения, ну это так к слову. Опять же, где я писал, что эклектизм это направление, продолжаете придумывать? У меня нет точки зрения на этот счет, я предпочитаю факты, тем более если речь идет о самых размытых понятиях. Я не писал что эклектизм главное течение в европейской академической музыке сегодня, я писал, что эклектизм преобладает в современной академической музыке всех стран, насчет течения я вообще ничего не писал, потому что невозможно в современной мире сказать, какое течение главное. Вы меня спросили про эпоху, я вам написал, надеюсь цитировать не придется, а сами мне ответили про течение. На статью, которую я вам скинул, поверьте мне, мои музыкальные знания не опираются. Эклектизм в академической музыке многих стран преобладает, вот и все о чем эта статья. Мне надоело спорить с человеком, который не принимает факты, которые я привожу, и который продолжает наговаривать на собеседника. Вы несколько раз оказались неправы, и продолжаете это делать.

  • KH

    А кто у нас будет делать механики, если профессии геймдизайнер в пост совке не существует? Опять » затыкать все дыры профессиональными программистами.»?

  • Юрий Волошин

    А откуда возьмется самый первый постсоветский геймдизайнер?

    Программисты, сценаристы, художники. Любишь делать игры — делай. Из ста желающих один возьмется делать игру. Из ста взявшихся один сделает что-то хорошее. Так и живем. А какой, собственно, выбор?

  • Виктор Пустырник

    «…как сказал один математик, когда весь горизонт знаний человека сужается в одну бесконечно маленькую точку, тогда он и говорит, что это его точка зрения»

    «невозможно в современной мире сказать, какое течение главное.»

    «который продолжает наговаривать на собеседника. Вы несколько раз оказались неправы, и продолжаете это делать.»

    Нет, переучивать вас с тролля-толстуна на нормального собеседника все же слишком хлопотно. У меня нет столько времени. Прощайте.

  • Shmatter

    you are empty, а если покопать то еще с пяток нарыть можно. так что хуйня делов.

  • beast

    Ты опозорен.

  • beast

    Она не уникальна, она одноклеточна.
    Чтобы из описания мира получилась история, должен быть сюжет с более-менее сложной структурой, как минимум — классический трёхактный шаблон. Повторять книгу без истории глупо, поэтому никто не рискует этого делать.

  • Юрий Волошин

    Почему это повторять «книгу без истории» (по вашим словам) глупо? Типа, написать ее — не глупо. Читать ее всем человечеством сотню лет — не глупо. Любить и хвалить ее — не глупо. А вот перенести то же самое в киноформат — глупость, значит.

    А если бы она не была написана, если бы был только какой-нибудь неудачный пример книги без классического сюжета, вы бы сказали, что и читать. и писать ее глупо?

  • Юрий Волошин

    Работать — поощрялось. Потому что все работают. А сказать «Я не пойду работать, я буду сценаристом кино», и сидеть писать что-то в тетрадочке, пока одноклассники вскапывают бабушкам огороды и разносят газеты?

  • Kirill Knyazev

    барабанная дробь — есть не только боевики!!!111разраз

  • 1

    Самая лучшая игра квантик дримс — это омикрон. И она офигенная.

  • anfyrt

    Просто надо совмещать. Почему бы расейской/украинской геймдев-конторе не нанять «вражеского» сценариста? Теоретически можно ведь из каждой среды взять лучшее и соединить сильные стороны и наши, и их.

  • Solidor

    Сделаем, денег только дайте. BioWare уже давно не может в адекватные и интересные сюжеты…

  • Юрий Волошин

    Супер вариант! Хотите, чтобы русские сюжеты были на уровне биоваровских? Подождите, пока Биовары скатятся в УГ!

  • Solidor

    Лучше делать как все и получать опыт, чем не делать нихуя и хаить за это своё нынешнее правительство.

  • Yuri Kravchik

    Так а что за доклад Уоррена?

  • Tommmy

    Вообще не по теме)))

  • Solidor

    Так-то всё к этому и идет.

  • Yuri Kravchik

    Может потому что их в школах учат писать сочинения, у них и новости водянистые до невозможности? Казалось бы — простая мысль, а подаётся со стремлением «минимум тысяча слов».
    Ваш блог потому и нравится. Коротко, по делу. Резюме со ссылок — несколько предложений. Так держать!

  • Yuri Kravchik

    Стрельба там классная. Особенно на принцип без сейвов 🙂 А вот головоломки пришлось зачитить.

  • Nick Vladikin

    Я сам работаю сценаристом, только в рекламе, пишу сценарии для роликов. И всегда если сесть с клиентом, выяснить потребности можно сделать интересный, не обычный сценарий. Также при разработке, если писать сценарий в очень тесном сотрудничестве со всеми разработчиками, узнавать что бы они хотели видеть, какую историю, ведь сеттинг все придумывают сами. Нам остается найти к нему интересную историю. Хотя, как говорится «Автор умер, да здравствует автор». В любом случае мне кажется многие сценаристы, особенно в России, не относятся к индустрии игр серьезно, вот от этого и не достаточное качество историй.

  • Потому что ты на вопрос смотришь со своей русской точки зрения. Но забываешь, что русское «друг» это совсем не то же самое, что американский «friend». И сами слова неравноценны, и само понятие дружбы очень сильно отличается.

  • Пожалуй, нет. Там в принципе неадекватно себя люди ведут. Есть понятие благодарности и взаимопомощи, которые не только к дружбе относятся. Сама обстановка располагает.

  • Я не в общем и целом защищал сюжет, а вот эти конкретные вещи. Типа дружбы. Или то что они не становятся командой — это как раз таки игровая условность (потому что это не командный шутер).