Что нужно разработчикам игр от города и государства?

Как вы знаете, Сергей Климов сейчас зазывает отечественный геймдев переехать в Вильнюс. Я пока не готов присоединиться к его призыву, потому что сам еще не был в Вильнюсе и не знаю всех условий. Но на словах предложение выглядит привлекательным.

В других связанных новостях — губернатору Техаса Рику Перри вручили награду от игровой ассоциации США за его вклад в развитие геймдева в доверенном ему регионе. Я не знаю о конкретно вкладе Перри, но наслышан о том, как помогает разработчикам мэрия Далласа.

Так вот, давайте подумаем о том, что должен предоставлять город (или государство) лично вам, чтобы вы хотели в нем работать и делать игры?

Навскидку у меня такой список:

1. Безопасность — как личная, так и бизнеса. То есть сотрудников на улицах не бьют, компании серьезные люди не отжимают. Сюда же относится свобода слова — не очень хочется, чтобы кто-то из сотрудников загремел за решетку за пост в Фейсбуке.

2. Простая схема налогообложения и низкие налоги. Первое важнее, но и переплачивать чересчур не хочется.

3. Доступная аренда офисов и жилья.

4. Хорошая городская и социальная инфраструктура — больницы, детсады, школы, кафе, кинотеатры. Индустрия молодая, но денежная, сидеть дома и пить водку разработчики не будут. Сюда же входит интернет, хотя регионов с отвратительным интернетом в мире, к счастью, осталось очень мало.

5. Свобода перемещения — чтобы не только самим спокойно ездить на выставки-конференции, но и свежие кадры привозить, если вдруг на месте их не обнаружилось.

6. Наличие кадрового резерва. Это как выпускники университетов по смежным специальностям, так и конкуренты в нашей или соседних отраслях, чтобы у них воровать сотрудников.

Ничего не забыл?

  • Dmitry

    Это, по-хорошему, любому бизнесу нужно, а не только геймдеву, разве нет?

  • Eugene_Tkachenko

    Да, но мы тут об игровом.

  • Да, только определения «кадрового резерва» и «хорошей инфраструктуры» у всех разные 🙂

  • Garrett

    все это + низкие налоги — имхо, недостижимая мечта )

  • Stas Shostak

    Нужно еще понимание государства и общества, что игры и их разработка — это не «ну ладно, пусть бородатый дядя в детство поиграется», а бизнес и нормальное занятие в целом

  • Для начала пусть перестанут разделять мнение, что компьютерные игры от сатаны, разрушают духовность и заставляют детей убивать друг друга.

  • StarcyInfo .

    А что украина не подходит? Там же вот-вот европорядки и евроблагоденствие настанет. Разве нет? 🙂

  • lakoros

    Воу-воу. А как же построение демократии и светлого будущего в Украине за который вы все так выступали? Вы то можете свалить, а остальные как?

    Это была минутка политики) Ну а так, то успехов на новом месте. Может когда местное правительство увидит что кадры утекают за рубеж,оно сделает сподвижки в нужную сторону.

  • Как минимум по первому пункту не подходит. До революции из-за безопасности бизнеса, сейчас из-за персональной безопасности. Есть вопросы к качеству инфраструктуры и ценам на аренду. Зато хорошие кадры и налоги в принципе нормальные — ниже, чем в Литве 🙂

  • Я никуда еще не переехал и я по-прежнему не оставляю надежды, что в Украине можно сделать не хуже, чем в Литве.

  • lakoros

    Надеюсь,но думаю это будет очень не скоро. У вас там сейчас начинается период полураспада, борьбы за власть местных узурпаторов и жёсткой экономии.

  • Stas Shostak

    как всегда свежие новости об Украине извне 🙂

  • Alex Lomaev

    7. Безгеморройные трансграничные финансовые потоки. Чтобы не надо было бегать в банк к валютному контролю и доказывать что это тебе Steam денег перевел не потому что ты иностранный шпион.
    8. Хороший климат. Просто чтобы сотрудники были счастливы и не косили глазом в более теплые страны.
    9. Способ сотруднику получить вид на жительство/гражданство в приемлемые сроки и без бюрократической мути.
    10. Простая схема ведения бизнеса (это не только налоги) — без проверок, адских затрат на юристов и бухгалтеров и прочего бюрократического пресса.
    11. Наличие сильного местного геймдев-коммьюнити, чтобы в идеале пошел пить пиво вечером и в баре обсудил с коллегами из других фирм как правильнее делать in-game UGC.

  • John Doe

    Ты забыл длинный рубль и выезд на бренде.

  • lakoros

    На самом деле там всё прекрасно и бабочки какаяют радугой? 🙂 У власти народно избранные представители? Крым не начинает референдум от отсоединении, а люди у власти не начали экономить бюджет? Да?)

  • > Как вы знаете, Сергей Климов сейчас зазывает отечественный геймдев переехать в Вильнюс
    эээ, отечественный для вас, или для Климова?

  • Stas Shostak

    Я не хочу превращать блог Галёнкина в блог о политике(хотя сейчас кому угодно трудно быть от неё далёким), но готов обо всех причинах, следствиях и участниках говорить в любом другом месте, или здесь с его разрешения 🙂 Вкратце — мне, русскоязычному уроженцу Днепропетровска, с сентября живущему во Львове, живется прекрасно и про бабочки с радугой не так далеко от истины.

  • lollipuss

    Мексика, тока нада с местными братками договориться.

  • Я не думаю, что он шведов призывает 🙂

  • lakoros

    Ну, могу только порадоваться за вас. Может у вас и не всё так плохо. Но в стране в целом явно не всё так радужно.

  • dmitriilapis

    У вас разработчик такой человек без родины получается. Понятно, что его инструмент — компьютер — легко переносится с места на место, но вот так вот, ради приятной компании под пиво…

  • Alex Lomaev

    не прокатывает по пунктам 1, 2, 4, 6, 10, 11

  • lollipuss

    фписту совковую Родину, здравствуй Мазерленд.

  • Stas Shostak

    про страну нужно говорить не один час, если есть желание разобраться что к чему, но опять-таки вкратце — конфликт в Крыму раздут извне, у нас нет такой разницы в населении как в Югославии или какой-либо другой стране, сценариями которых нас пугают, где были логичными и обоснованными гражданские конфликты на почве религии, национальной принадлежности или классовой несправедливости

  • Alex Lomaev

    У меня разработчик работал в России, потом в Ирландии, потом в Доминикане, сейчас опять в России.
    Для профессионалов нет границ, поехать поработать над интересным проектом в другую страну это не выстраданный финальный выбор, вой жены, плач детей и вражеские самолеты над головой, сейчас 21 век вообще-то.
    Работаешь то там, то здесь, а родина всегда одна.

  • Почитал список и подумал, что в такую игру неинтересно было бы играть. Со мной точно что-то не так…

  • вопрос

    то что уже есть в украине/россии в литве нужно будет годами строить
    то есть:
    — кадровая база
    — менталитет тусовки (да да, он важен!, примеры — метро, сталкер, ил-2, вар сандер)
    — наличие крутых спецов (будущие максы аристовы или петры сикачевы не поедут в литву, им проще сразу в AAA рвануть)

  • Вопрос в том, что быстрее построить — нормальную безопасную систему и инфраструктуру в Киеве или геймдев с кадровой базой в Вильнюсе 🙂

  • вопрос

    но чисто инфраструктура это разве геймдев?
    почему например 90% российского геймдева базируется в москве? ответ всем известен же, — потому что фиг где найдешь сотрудников за пределами мск

  • вопрос

    >Для профессионалов нет границ
    а ха, самый тупой коммент, сорри
    в близзард или цд проект люди поедут хоть на край света, да
    но надо быть полным идиотом чтобы считать что такого уровня компании/проекты можно построить за один (какой нафиг один — несколько) лет

  • Stas Shostak

    вася, не ты ли это?

  • Yuriy Ryndin

    как приятно что вы так о нас сильно переживаете, больше чем о себе (сарказм)

  • Janeway

    >>Я пока не готов присоединиться к его призыву
    У Галёнкина еще много вопросов к Климову и его офшорному городу в Литве

  • Никита Дронов

    Про оффшорные фирмы знаю, но про офшорные города О_о….

  • Вряд ли есть место, подходящее по всем критериям. Скорее «выберите не более трех пунктов из шести».

  • 1

    >про офшорные города

    воронеж епта

  • Тимур

    Это все очень красиво, но давайте посмотрим на это не только со стороны геймдева и государства — а со стороны остальных предпринимателей. С какого счастья геймдеву вот это все (низкие налоги!), а остальные будут платить по полной как все? Я не спорю, что это уже практикуется в некоторых странах, но все равно любопытно, как это обосновывается.

  • Janeway

    Они собираются платить литовские налоги, почему они будут платить меньше других?

  • nsl23

    >как это обосновывается
    no offence, just business
    ты думаешь из благородных намерений что- ли налоги снижать будут? просто это вложение в будущее бабло

  • B1oodmage

    То есть по вашему профессионалы — это как раз бездетные холостые домашние мальчики за 30?
    Если что, без сарказма спрашиваю.

  • B1oodmage

    Писал лично Климову в посте с подкастом, он проигнорил 🙁
    Что же, продублирую мысль здесь. Кто-нибудь, пожалуйста, внятно объясните мне причины столь сильного жжения в плане перемены мест у игроразработчиков. Ну не нравится родина — выберите страну по желанию и живите там! Зачем постоянно подстраиваться под текущую геополитику/экономику? Неужели столь много свободного времени?

  • Нет, я сейчас про больницы-школы-рестораны.

    А в Москве геймдева мало, на самом деле разработку все стараются держать где-нибудь подешевле.

    В Москве паблишеры и мобильщики, которые пока денег не считают, потому что едут на инвестициях.

  • При чем тут жжение? Конкретно Климов любит путешествовать, да. Что касается бизнеса, то он всегда ищет способы работать эффективнее. Иногда в число этих способов входит релокация.

  • Я не говорил про особые налоги для геймдева, хотя могу легко придумать им оправдание 🙂 Я говорил про простое налогообложение, а оно обычно простое для всех индустрий в стране, а не только для геймдева.

  • B1oodmage

    Я имею в виду жену, семью, детей, в конце концов школу, в которую они будут ходить. Климов не «отягощен» этим?

  • Он — нет, я — да.

  • pew pew pew

    Ээээ Галенкин заимел свое личное государство, Галенкинлэнд? 🙂 Просто не вижу особого смысла такой список составлять, страна то такая не появиться после заполнения всех пунктов. Тут скорее надо наоборот у каждой страны плюсы и минусы выписывать.

  • B1oodmage

    Что же, я понимаю и вашу, и его позицию . Однако это зазывалово в стиле «понравилось в стране N потому что X и Y — переезжайте!!» мне видится порочным подходом, напоминает дешевый лохотрон.

  • 231

    2. Простая схема налогообложения и низкие налоги. Первое важнее, но и переплачивать чересчур не хочется.

    Литва — 15%, Россия — 13%.

  • nsl23

    Сергей, при всем уважении, не Климов определял текущий пост-советский геймдев.

    Я конечно в плане решения подобных вопрос являюсь никем, но просто хотел выразить свою мысль, это же все-таки открытый блог, а не полицейское коммьюнити.

    Климов предлагает собрать профов и переселить их в другую страну. Что это означает на практике? — Люди продались за бабло другой стране. Разве нет?

    Я всегда был старомоден, но считаю, что где ты вырос, там и должен боротся. Я не про оголтелый патриотизм конечно, если к примеру человеку-гению вроде Аристова становится тесно/скучно, то понятно что он должен идти дальше.

    Но в случае с этой вашей Литвой выходит что просто люди желают слегка (именно слегка) улучшить свои условия.

    Что, блин, в Gaijin народ плохо живет? Или в 4a Games? Или Wargaming? Почему, за каким-то фигом, Литва должна получать НАШИХ профессионалов?

  • чтобы их выписывать, надо сначала определить важные параметры. А то спор уйдет в сторону «там девушки красивые» или «тут порции в ресторанах большие».

  • > Что это означает на практике? — Люди продались за бабло другой стране. Разве нет?

    Нет. Это означает что люди выбрали другое место работы, потому что там им больше нравится.

    Вы, когда меняете место работы (не обязательно страну) тоже смотрите на этот процесс как на «продался за бабло другой конторе»? Если да, то не надо так.

    > Я всегда был старомоден, но считаю, что где ты вырос, там и должен боротся.

    Насколько узко определение этого «там»? Я родился в Луганске, рос в Полтавской области, живу в Киеве, долгое время работал в Москве. Насколько я все еще «там»? 🙂

    Человек должен работать там, где он наиболее эффективен. Это касается как компании, отрасли или рода деятельности, так и страны.

    > Или в 4a Games?

    Наверное весь 4A стоял на Майдане от хорошей жизни 🙂

  • nsl23

    я только отвечу на это:
    >Наверное весь 4A стоял на Майдане от хорошей жизни 🙂

    они стояли там чтобы потом «рвануть» в Литву?

  • А кто сказал, что они едут в Литву? Кто сказал, что я переезжаю в Литву? 🙂

    Я туда поеду в начале апреля с коллегами, посмотреть и пообщаться.

  • pew pew pew

    13% это же вроде доход физиков? У организаций базовая ставка вроде 20%.

  • nsl23

    ну поедете ведь с вероятностной целью «рвануть» 🙂
    иначе зачем этот весь сыр-бор

  • Никита Дронов

    Да, но в России бизнес зачастую напоминает f2p от mail ).

  • Janeway

    Ты сам себе отвечаешь?

  • lakoros

    Специалист и не должен быть привязан к одному месту работы. Можно поработать в разных компаниях,потом вернутся домой с мешком опыта и построить уже там «своё казино». Но считаю нельзя забывать, что твоя родина не только там где тебе теплее.

  • Давайте построим город,соответствующий всем этим требованиям и соберем там лучшие умы геймдева! Построим где-нибудь на дне океана или запустим его в воздух.

  • Alex Lomaev

    ваших лично?

  • Alex Lomaev

    и такое бывает

  • Alex Lomaev

    профессионалы — это люди достигшие высокого мастерства в своей области
    они бывают как до 30 так и после
    как мальчиками так и девочками
    как холостые так и женатые
    как с детьми так и без
    если вы профессионал то вам в любой стране будут рады, другое дело что вы сами можете не захотеть куда-то ехать

  • Alex Lomaev

    «Я всегда был старомоден, но считаю, что где ты вырос, там и должен боротся.»
    Я вырос на улице Сабурова в Ижевске. Потом переехал на улицу Парковая. Сдал Родину 🙁

  • B1oodmage

    Так неужели en masse профессионалы только и делают, что меняют страны как перчатки?
    Может просто стоит завязать с обобщениями от отдельных личных частных случаев?

  • Alex Lomaev

    конечно нет
    обычно много социальных связей, которые сложно поставить на паузу, пока ты проект в другой стране делаешь
    я не понял где я обобщал. может вы увидели в моих комментариях не тот смысл что в них заложен?

  • noname

    Ну почему дискасс убрал минусы?

  • Janeway

    Нужно же понимать, что основная цель коммерческих компаний — получение прибыли. Литва дает хорошие условия, а страны СНГ в этом незаинтересованны.

  • luayan

    С местом работы это нормально: к кому-то лично привязан, кому-то должен, кому-то благодарен, перед кем-то виноват. Уход всегда непростое мероприятие.
    А вот по отношению к стране это нездоровое чувство. Хотя, зависит от страны, конечно.

  • Ktototam8

    потому что говно должно знать что оно говно

  • Ktototam8

    а я думал крепостное право отменили

  • Ktototam8

    незаинтересованны в получении прибыли? ) думаю они как никто, причём на костях, быстро и не напрягаясь

  • Ktototam8

    Климов агент госдепа, хочет переманить слабых духом во вражеские ряды, но ты умело и своевременно его разоблачил

    Слава Росии!!!

  • Есть вероятность рвануть, есть вероятность научиться и применить это здесь

  • Dmitrij Bugajev

    Общая атмосфера города. Спокойствие, аккуратность, большое количество приятных и открытых лиц. Вильнюс (сам там живу), увы, этим критериям соответствует только в черте Старого Города: по окраинам он сер, раздолбан и неуютен.

  • Janeway

    Посмотри на РТС для начала

  • Kinrany

    Нужно найти двух физиков-близнецов и много дирижаблей

  • Украина по первому пункту очень хромает. мб как распогодится, то нормально станет. или нет
    а в остальном, вроде, подходит

  • Alex_Fox

    ой вэй, таки не дождетесь!

  • Den Luxerus

    И построим общество на дискриминации консольщиков :evillaugh:

  • dach

    Погода.Пенсионные накопления.Язык для детей в школе.

  • B1oodmage

    >>>я не понял где я обобщал.

    «У меня разработчик работал в России,…» и сразу далее «Для профессионалов нет границ»

  • профессионал

    И? Профессионалу везде рады — это значит, что если он захочет куда-то уехать, он это легко сделает. Это не значит что прфессионал — это тот, кто куда-то постоянно ездет.

    Вы какой-то свой комплекс, видимо, проецируете.

    Еще один фактор профессионала — он читает, то что написано.

  • программист

    И это печально
    В Москве сейчас геймдева очень мало. По сути mail, gaijin, nival. Пару представительств зарубежных фирм и кучка мелких мобильщиков и социальщиков (из немелких только GI и Zeptolab).

    Сейчас все переносят, например в минск или воронеж.

  • Alex Lomaev

    а, ясно
    я хотел сказать только что профи рады в любой стране, а воспользуется он этим или нет — его дело
    вы же поняли мой комментарий как «кто не за рубежом — тот дилетант»
    my bad, буду выражаться яснее

  • Семен Семеныч

    бывают другие окраины? 🙂

  • Сергей

    2. Простая схема налогообложения

    а чем не нравится упрощенная система налогообложения?

  • Oleg Pridiuk

    Я часто слышу про «свое болото милее» и «где родился там и терпи» от ребят, в основном, из России. Вопрос: почему переехать — это продать Родину?

    И опциональный вопрос: а Родине есть дело, переехали лично вы или нет?

  • Oleg Pridiuk

    ХХа, спроси его про встречу с амбасадором Литвы в Швеции!

  • Oleg Pridiuk

    Все наверняка слышали про высокую эмиграцию в той же Литве. Те, кто свалил в кризис 2008 года в UK и Ирландию сегодня возвращаются домой с международным опытом, шикарным инглишем, горой идей и стартовым капиталом. Бывшие эмигранты вдруг стали основой нового бизнеса, они привозят западную культуру ведения дел и новые связи.

    ИМХО эта мысль и идея стоит впереди, а не ПОРА ВАЛИТЬ!

  • Oleg Pridiuk

    Как правило особые налоговые (или другие) условия выдаются отрасли, которую гос-во считает приоритетной для развития — лазеры, возобновляемая энергия или тот же геймдев. К примеру, на технологии ветряных электростанций сейчас тоже выделяются субсидии, акая-то помощь. Идея та же — выработать ноу-хау, запустить систему образования, настроить кадровый поток…

  • B1oodmage

    Я ничего не имею против переезда в другую страну. Я так и писал постом выше: «Ну не нравится родина — выберите страну по желанию и живите там!»

    Но я не понимаю этой пропагандируемой тенденции к постоянным переездам, в постоянной оглядке на текущее экономическое/политическое положение дел в стране (будь это Украина, Литва, Россия, Канада, или Буркина-Фасо — неважно).

  • Vit

    Офшорный город это Калининград. Вопросы к Кузьмичу:)

  • Oleg Pridiuk

    На самом деле, очень зависит от характера работы. Часто для решения конкретных задач приходится открывать продакшн в конкретном городе — вот тому доказательство из личного опыта: http://unity3d.com/company/public-relations

    Для живого продакшна обычно нужен город с минимальным оверхедом на коммьют и базовые потребности жизни — похавать, потусить, заняться чем-то интересным. При этом естественный бурн рейт должен быть низким.

    У сотрудников есть жены и дети. Они должны быть счастливыми, им должно быть комфортно и уютно, иначе вашим программисту и художнику будет не до работы. Кстати, как показывает практика, Кипр и Тайланд тут не проходят.

    И последнее, местное население должно воспринимать приезжих с их культурой и образом жизни, иначе ваши сотрудники будут тосковать о доме, где все было хорошо и уютно, а тут туземцы и агрессия. Через год желание плюнуть на все и вернуться в свое болото станет сильнее, чем комфортная жизнь в замкнутом мирке оффшора.

    ИМХО по этим факторам в Вильнюсе выходит неплохой баланс, особенно в факторе «местных туземцев», которые умеют и хотят работать с русскими.

    З.Ы. я недавно сочинение на тему пост-советской Литвы написал. Вроде Галенкину понравилось, даже затвитил 🙂 http://drinkandcode.com/gamedev-vilnius-welcome/

  • Vit

    Мне, честно говоря, совершенно непонятна позиция.
    Какое жжение? Какая родина, о чем вообще речь?
    Для меня лично, достаточно хорошим кажется странагородwhatever в котором комфортно лично мне, моей семье и моим детям.
    Проблемы чего-то навроде «национальной гордости» меня нисколько не беспокоят, потому что от нее мне не станет теплее, а жена и дети не станут здоровее и «национальная гордость» их всяко не накормит.

    Из этого справедливый вопрос: а почему бы не подстроиться под текущую ситуацию? И если текущее место работыжительства не соответствует желаемым условиям, просто их не сменить?

    И вообще, меня начинает несколько беспокоить любовь отдельных людей (причем, что показательно, с просторов необъятного СНГ) пытаться порицать личный выбор других людей прикрываясь некими патриотическими мыслями. Как насчет люди сами разберутся куда и зачем им ехать и что им делать?

  • Vit

    Да, в теории здорово:)
    А если рассматривать налоги организации и конкретные процедуры их уплаты. Аудит и бухгалтерию еще.
    А еще, предположим, что компания получает прибыль из за рубежа…

  • «Где родился, там терпи» — хороший посыл Енину, ему бы на «Акеллу» работать до сих пор, а не в Rockstar концепт-художником работать.

    Давайте определимся с ценностями студий, остальное проще будет: вы хотите делать игры, которые будут лучше и успешнее? Если да, то из 100 единиц ресурсов в РФ вы сейчас тратите 50 на выживание, в Литве будете тратить 15. А в Калифорнии, например, не только те же 15, но и в дополнение к этому отличная погода вас будет дополнительно стимулировать, и изначальных единиц станет уже 120.

    Кто хочет жить там, где родился — имеет такое право, нет проблем, главное не проецировать его на окружающих как норму. Потому что в игровой индустрии норма — это то, что у тебя в средней команде люди из 3-4 стран, как минимум.

    Из написанного выше подчеркну:

    1. Предсказуемость финансовой и правовой систем. Если я в РФ куплю офис, ко мне с высокой долей вероятности придут пожарная инспекция, местная полиция и проч. проч. проч., доить бизнесмена. Я бывал в отделениях полиции родного города Москвы и иллюзий на тему, кто там работает и что они делают, не испытываю.

    2. Бюрократия в этих системах, злость операционистов. В РФ дни уходят на общение с валютным контролем, а для платежа фрилансеру в Италию, например, мне надо обязательно топать в банк и час тратить на заполнение бумажек. Ибо «ВЫВОЖУ ВАЛЮТУ». И почти всем наплевать на клиентов. Я не газ и не нефть, я какое-то ООО или ИП, которое занимается непонятными «нулями и единицами».

    3. Уровень жизни. В РФ, в Москве или в Питере, никто из моих партнёров, включая меня, квартиру «на зарплату» купить не сможет. Я не вижу никакого смысла взрослым людям с семьями жить на съёмных квартирах, где не можешь и гвоздя вбить в стену. В Вильнюсе же, например, все мои партнёры смогут с ипотекой в 3.5% и местными ценами на жильё купить квартиру в пределах 15 минут пешком до студии в центре города.

    4. Качество жизни. Шереметьево у меня ассоциируется с запахом бензина, как выходишь на улицу. В парке в Москве у меня травят собак. Ботинки сгорают от химии за одну зиму. При этом поход в спортзал — это целый проект, включающий машину, парковку и проч. В Вильнюсе мне не нужна машина для рабочей недели, а за 15 минут в субботу я окажусь с собаками в лесу, где смогу дышать полной грудью. В Москве я на дачу в 50 км. от города еду часа полтора-два.

    5, Наконец, коллеги по индустрии. Я был бы рад в Москве чаще со всеми видеться, но когда все едут до офиса по часу в одну сторону, это нереализуемый проект. 2-3 года назад мы играли у меня по пятницам в покер, и это требовало согласования сильно заранее. Я бы хотел чаще общаться с коллегами из других студий. В Москве таких студий почти нет — у меня мало общего с Мейлом, например, ли с Нивалом, это другой масштаб.

    Исходя из вышеизложенного, если думать о своих сотрудниках/партнёрах (уровень жизни), о жёнах и детях (качество жизни), о возможности планировать на будущее (предсказуемость и некоррупционность финансовой и правовой систем), Москва или Питер — места, где вы будете тратить большую часть усилий на непрофессиональные задачи.

    Если вам по фигу, то нет проблем, можно и в Москве жить, изменений многие бояться больше, чем проигрыша в «длинной игре». Если же вы хотите сделать игру, которую купит 1М игроков, то, боюсь, за пределами человеческих возможностей сделать такую игру из Москвы. А из Вильнюса — запросто. Из 100 единиц энергии у вас будет оставаться сильно больше московской нормы.

    Для примера, посчитайте число инди-проектов из Нью-Йорка. Или Лондона. Их крайне мало. Это дорогие города, где нет истории множества студий (как в LA, SF, SEA). Считаю, что неготовность к переменам как раз хорошо показывает команды, которым статус кво важнее, чем профессиональные амбиции.

  • Vit

    Я там ниже отвечал, но мысль продублирую, потому что бомбануло знатно, честно говоря.
    Почему родиной должен быть некий кусок земли? Для меня родина — это место, где хорошо мне и моей семье. В идеале, еще друзьям и коллегам. Беспокоиться о «судьбах нации» мне с моей колокольни как-то бесполезно да и без надобности, честно говоря.
    Мне надо что бы жена была довольна и счастлива, что бы детям было хорошо, у них было образование, друзья, перспективы.
    И если мне по ряду объективных параметров видится, что государство N удовлетворяет этим требованиям, а текущее место проживания — нет, не вижу повода оставаться.
    И когда в стране N отключают ютуб, потому что там «экстремизм», рассказывают в школе про православие 12 часов в неделю, штрафуют на 10к местной валюты академиков наук за то что они не там встали на улице…
    Короче комфорта климату это не добавляет. И мне совершенно наплевать на причины этого, если я вижу в этом угрозу своей семье.

  • B1oodmage

    не читай ветку комментариев @ прокомментируй?

  • Михаил

    Я, как и многие другие разработчики вырос в СССР, куда, кстати, и Литва входила — так что можно с чистой совестью в Вильнюс перебираться 🙂

  • Vit

    Почему же.
    Возможно мысль не до конца выразил: если в стране, в которую таки переехалось тоже стало не слава богу — переедь еще раз, никаких проблем.

    Я просто искренне не понимаю, почему у кого-то это может вызывать недовольство и неприятие.

  • Vit

    Небольшой оффтоп:
    Надо бы на геймснайтах стол организовать под покатать, раз такая пьянка.
    Я б вас всех вздул за одно…)

  • B1oodmage

    Ну может быть потому что это довольно сложно осуществлять с семьей за плечами?
    Может быть потому что далеко не все жители разных стран встречают мигрантов хлебом-солью?
    В конце концов может быть хоть какое-то место на земном шаре хочется считать своим домом?

  • В Украине? Мне она всем нравится, к ней претензий нет.

  • Vit

    Дык в этом и суть!
    Не все встречают хлебом солью, не вопрос. Такие и не интересны! Если каждый день втыкаться лицом в агрессию окружающих, жить станет неможно. Поэтому в такие страны не едем.
    Сложно осуществить с семьей — да, сложно. Но на эти сложности можно пойти, если действительно хочется «называть какое-то место» своим домом. Если человек находит то, что его полностью устраивает он никуда и не поедет, потому что больше не нужно будет подстраиваться.
    В этом же и смысл!

    Если же человека все устраивает там, где он сейчас есть, его никто и не гонит никуда! Живи, пожалуйста.

  • B1oodmage

    Так вся суть как раз в том, что при решении о переезде стоит тщательнейшим образом взвесить все за и все против многолетней жизни в другой стране, досконально понять, что действительно в наибольшем приоритете (налоги на бизнес? жилье? образование детей?), пути выхода из неизбежных проблем, связанных как с переездом, так и с местной спецификой, иметь пул средств на чрезвычайные ситуации и т.д. а не вестись на разговоры «Мы тут неделю назад съездили в , там офигенно, все переезжаем!»

  • Vit

    Вы привратно понимаете Сергея) Он не говорил «Офигенно, все переезжаем». Он говорил «Офигенно, мне нравится, зацените, может вам тоже понравится! Здесь здоровый климат для работы!». Интересующиеся могут съездить, посмотреть и определиться для себя.
    Не интересующиеся могут этого не делать.
    Или Вы всерьез считаете, что кто-то может переехать куда-то, ориентируясь на чей угодно пост в твиттере? Не надо так)

  • Alekc

    надо купить нефтяную платформу в океане и там создать колонию !!!!

  • Torick

    Как начинающий мигрант в Эстонии, подтверждаю все тезисы про культуру и образ жизни — это важно, и здорово, когда нет проблем с общением и пониманием того, как тут все работает.

  • B1oodmage

    Я просто считаю, что не стоит столь внимательно прислушиваться к человеку, который открыто агитирует за переезд (а вверху именно умная агитация) и при этом сам постоянно переезжает с места на место.

  • 3213

    Не дирижаблей, а «квантовых частиц, висящих в пространстве-времени».

  • Vit

    Я понял что вы так считаете. Я не понял почему:)
    В смысле, я понял, что вы видите сложности. Никто и не говорил, что их нет. Вы видите отрицательные стороны. Они, как будто, тоже всегда есть и не видеть их невозможно.
    Я не представляю, в чем может быть проблема?
    В любом случае, мы уже слишком много нафлудили, поэтому предлагаю остаться при своих)

  • Dima Bas

    Крым подойдет?)

  • nsl23

    Сергей, да просто не в этом наверное дело.
    Конечно есть эмоциольная составляющая у многих оппонентов, которые вам возражали, в том числе и я. Интернет все таки.

    Просто дело наверное именно в долбаной географии. Как-то до отупения нелепо/обидно слышать, что какая-то там Литва, лучше чем Россия или Украина для геймдева.

    За державу обидно.

  • Vit

    Я бы на Вашем месте попробовал послушать тех, кто в итоге туда поедет на геймкампус и будет там работать. Если уж интересна именно -человеческая- точка зрения, а не цифры.

  • у русского человека логика по другому работает, этот европейский подход, только для буржуев годится.

  • в Канаду надо валить, там государство поддерживает игродев, даже возвращает часть потраченных средств, но вначале надо отобрать подаренную Аляску у США!

  • KH

    У нас тоже возвращаются и открывают бизнесы.

  • KH

    Да, разработчик ПО не привязан к средствам производства, поэтому идеальный гражданин мира.

  • KH

    Качество образование к вас(сейчас) какое и на каком языке оно? Вам про это, а не про «болото» .

  • Kinrany

    «изменений многие боятся больше»

    fixed

  • KH

    Есть категория граждан которые не любят страну в которой родились(по разным причинам), это не плохо или хорошо — это данность объективная и субъективная. Не стоит их осуждать или в чём то уличать. И это не всегда соотносится с объективными показателями жизни в той или иной стране.

    В Вильнюсе можно попробовать пожить несколько лет ради жизненного опыта. Перемена места встряхивает мозги и нервную систему(это плюс).

    зы: Как оказалось самые яростные патриоты России и Украины живут в Канаде.

  • KH

    По поводу распределения очков не согласен. Мне среди берёзок средней полосы лучше думается.

    А вот по путешествовать и пожить, встряхнуться в разных местах ради нового опыта и впечатлений это отлично, я считаю. И даже при возможности присоединюсь.

    Флеш — разработчики ещё и в Черногории организовали компактные поселения. Тоже говорят ничего.

  • Emperor Cats

    а раньше Шайниг Форс 9 из 10
    а тепрь Пётр
    эээх!

  • про берёзки — каждому своё, да )

    уверен, что если бы был уже построен кластер студий-выходцев из RUS/CIS в каком-либо удобном городе — не лучшем в мире, а просто удобном — то многие инди, включая меня, подтянулись бы, потому что коллеги/обмен опытом важнее вида из окна, например.

    про Черногорию слышал. это старая тема, что лучше — отличная погода и бардак (Испания) или похолоднее, но зато умеют розетки прямо прикручивать (Швеция). меня пугают крайности в этой шкале — на Кипре безалаберность местных отвлекает, в Финляндии и Норвегии всё работает, но всё очень и очень скучно.

  • я не могу говорить за других, это личное дело каждого человека — его планы, но позволю заметить, что вопрос переезда либо личного, либо всей студии, звучит последние полгода очень часто в обсуждениях _практически всеми_ студиями. это не только для меня сейчас актуально, это практически топовый вопрос сейчас в переписке биздевов/основателей.

    обидно за державу — в плане, за государство РФ? мне — нет. у меня нет самоидентификации по паспорту. Тарковский снимал в Италии, потом переехал в Швецию, я его люблю как режиссёра — и я ровно так же не люблю то самое государство, которое его заставило уехать, которое не дало ему снять «Гамлета».

    бывший СССР, это как Иран, Афганистан, Югославия, Пуэрто-Рико — «нехорошие места», из которых очень многие уехали и ещё уедут. знакомые сербы в Цюрихе остались большими сербами, чем те, кто остался в Белграде и вместо того, чтобы следовать мечте, следовал экономической необходимости работать в банке, а не пойти учиться на доктора. а что поделать?

    в NYT было отличное письмо афганца, который в ответ на вопрос, почему Афганистану последние несколько столетий так нехорошо, сказал, что вопрос не в британских/советских/американских захватчиках, а в том, что даже свои собственные афганцы воруют грабят, как только получат на руки власть. его объяснение было наивным но искренним: Аллах проклят эту землю, и пока Аллах проклятие не снимет — ничего не поможет, никакие «голубые каски» или полная независимость. по его словам, настоящий афганец должен перевезти семью из этого проклятого места, сохранить культуру, не допустить деградации, воспитать детей… чтобы афганская культура не потерялась в огромном мире.

    то же самое считаю справедливым и по отношению к RUS/CIS студиям: я бы хотел, чтобы эти студии были успешными и сказали своё слово в международной индустрии, а для этого они не должны утонуть в болоте «Единой России», «патриотического воспитания» и цензуры на уровне мыслей. такая сейчас обстановка.

  • StarcyInfo .

    >Наверное весь 4A стоял на Майдане от хорошей жизни 🙂

    Ну сейчас то всё зашибись будет после победы, хехе.

  • Valentin Daniel

    А чего все про цензуру… я как то про неё много слышу но нигде не вижу.

  • nsl23

    >чтобы эти студии были успешными и сказали своё слово в международной индустрии,
    Но они ведь они сказали. Сталкер, Метро, Вар Сандер, Мир Танков.

    Я искренне сомневаюсь, что такого уровня проекты бы возникли, работая все те люди в Латвии…

  • Сингапур.

  • nsl23

    плюс, мать его один

  • nsl23

    почитай коммент петра сикачева про время получения визы
    спойлер: ~5 тире 6 гребаных месяцев

  • Студии, которая сделала STALKER, больше нет.

    Студии, сделавшие War Thunder, Metro, WoT — это студии с 10+ годами опыта, они бы могли эти проекты сделать и из Бухареста.

    Вопрос не в том, что НЕЛЬЗЯ РАЗРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ. Вопрос в том, что разработка в РФ на сегодня имеет низкий КПД, и есть варианты получше.

    Про Латвию — не понял комментария? Мы вроде про Литву.

  • Janeway

    Плохо смотришь. Сегодня вот у Ленты сняли главреда.

  • Dmitrij Bugajev

    Ну, до этого я жил в Великобритании, там как раз окраины — элитные районы, а центр — гетто для иммигрантов (есть исключения). Ну и в целом двухэтажные жилые кварталы как-то больше предрасполагают к творчеству, чем пост-советские бетонные муравейники-многоэтажки. Может, я просто социофоб. 🙂

  • KH

    У нас же Сколково строят для этих целей. Вы туда не пробовали обращаться?

  • Isivasan

    А что спорить о том чего еще не произошло, вот как переедет Сергей в Вильнюс поживет по работает и там будет видно, что да как. А то Вильнюс чуть ли не пуп земли. 🙂

  • Peter Sikachev

    больше
    я получил оффер в конце июля-начале августа, виза была готова в конце февраля, уехал в начале марте
    но больше бесит не это, а ебучий национализм

  • Peter Sikachev

    То, что ты перечислил, плюс:
    1. Быстрая, простая и прозрачная процедура получения перманента/гражданства
    2. Цена недвиги, первоначальный взнос и ставка по ипотеке (относительно зп), позволяющая взять в кредит трешку в получасе-часе езды от работы
    3. Разрешение на работу для супруги
    4. Возможность человеку с высшим образованием и английским найти работу по профилю безотносительно геймдева (см. пункт 3)
    5. Нормальное отношение к англофонам

  • Peter Sikachev

    Класс, а теперь прибавьте страховую ставку 30% и добавочную 10% которую в РФ платит как бы работодатель 🙂

  • Peter Sikachev

    Всем вопящим в комментах патриотам — купите квартиру в Москве, а потом призывайте оставаться. 10 лет назад мои родители купили трешку у Филевского Парка за $60k, сейчас она стоит, минимум, в 10 раз дороже. Зарплаты за это время даже близко в 10 раз не увеличились.

    Мне одному кажется, что зарплата хорошего специалиста должна позволять ему купить жилье в нормальном районе города и расплатиться за него в течение жизни?

  • anton1985

    не понял про национализм
    вроде никто ничего тут такого не писал

  • anton1985

    ну мск это больной случай

  • Peter Sikachev

    Так а в Питере почти то же самое, а в других городах зарплата в три раза меньше и пиздец с инфраструктурой полный

  • Peter Sikachev

    Я про квебекский национализм. Это к тому, что плохого в Канаде

  • anton1985

    тоже верно
    только ругаться не надо 🙂

  • Hohenheim

    А потом высаживать десанты выращенных дизайнеров/художников/программистов, которые будут летать на вертибеде по поселениям и [s]воровать[/s] привлекать жителей к подработке тестерами?

  • Михаил

    А мне вот что интересно: как тот же Вильнюс смотрится с точки зрения работника? То есть, к примеру, уехал туда некий условный Галенкин, радуется низким налогам и соснам, и в какой-то момент решает выписать себе еще одного-двух программистов, а может быть художников, а может быть дизайнеров. Собственно, в первую очередь интересно — насколько далеко в такой ситуации работник может уйти от работодателя, если что?

  • Blue Card привязана к компании, раз в год надо возобновлять. если приехали в феврале, уволились в июне, то до следующего февраля у вас будет время найти новую работу в LT.

  • !! YES, fuck, yes. Смешно, когда профессионалы 30-40 лет считают нормальным снимать квартиру в *бенях и добираться до работы на перекладных. Ребята, надо работать там, где ваши мозги ценят и где вы можете принести пользу. Пока это не RU/UA/BY, увы. Мне тоже обидно, но лучше эффективно работать там, где дают делать игры, чем сокрушаться и тонуть в болоте…

  • 1. в LT это 6 недель максимум, а скоро будет новый закон — вообще 2 недели на residence permit.

    2. 3.5% ипотека, €1.000-1.500/метр новое жильё.

    3. автоматом.

    4. ага.

    5. абсолютно. включая англоязычные школы.

    я сам могу жить в Стокгольме, мне ранее заработанных денег хватает, но я хочу, чтобы и вся моя команда могла купить себе дом/квартиру и жить свободно, а не снимая по углам.

  • если родителм в возрасте, это не вариант. мне нравится Сингапур, но это далековато + климат. грубо говоря, это означает, что мои родители ко мне не будут приезжать, просто не смогут, и всё.

  • в LT возвращают 15% от gross за первые 2 года работы студии.

  • сразу после того, как открою счёт в московском международном финансовом центре!

  • Peter Sikachev

    А зарплаты в геймдеве почем ориентировочно планируются?

  • Peter Sikachev

    Почему, BY, вполне, судя по отзывам.
    В Варгейминге, вроде как, зарплаты выше мск, а цены на недвигу и жизнь — копейки

  • Oleg Pridiuk

    Очень и очень поспорю, потому что в Минске и в ВГ много друзей, которые не супердиректора, но суперпрограммисты.

  • Peter Sikachev

    И чего они говорят? Мопед, в общем, не мой, мне правда интересно знать разные мнения по этому поводу.

  • Oleg Pridiuk

    В Литве такая штука… если ты работаешь на внутренний рынок/сферу услуг — та оцениваешься по локальным меркам зарплаты. Если ты хороший спец, то ты всем нужен, и оцениваешься ты по европейским стандартам.

    И эта же причина по которой местные очень рады иностранцам — те платят лучше!

  • Oleg Pridiuk

    И культура совсем другая… к ней привыкать приходится. И тихо тосковать по уютному привычному общению, друзьям…

  • Garfeild

    По каждому пункту +100500. Особенно 4 и 5, которые сильно влияют на эмоциональное состояние. Чтобы это почувствовать, нужно всего лишь поехать пожить в более комфортном городе в течении небольшого времени, и именно пожить, а не в туристическую поездку.

    В этом году посчастливилось пожить в течении 2,5 месяцев в Амстердаме. Небольшое сравнение с Москвой:
    • Рабочее место/офис: в течении 4-х дней посмотрели около 6 мест, выбрали самое удобное и комфортное для нас и на пятый день уже работали во всю. Цена за одно фиксированное рабочее место €250, что дешевле любого коворкинга в Москве.
    • Перемещение по городу: Время на работу – 20 минут на велосипеде и 5 минут на пароме. В Москве ближайший коворкинг в часе езды от дома. Плюс встречи со знакомыми друзьями могут быть каждый день, т.к. до центра города те же 15 минут на велосипеде.
    • Питание – при том же или даже меньшем чеке на продукты, питались намного более полезной и свежей едой.

  • Peter Sikachev

    Нет, мне лично нормально — мое хобби тут очень популярно (я знал нескольких чуваков еще до переезда), на днюхе у меня тут местных друзей было больше, чем в Москве.
    Если прям кухонных разговоров на русском — то русскоязычных тоже полно.

    Про культуру фиг знает. Вот жена жалуется, что мол вроде как в похожих семьях росли, а я такой же гад, как местные 🙂

  • Oleg Pridiuk

    Вот белорусы ездили в вопросе разбираться и статью зафигачили: http://realt.onliner.by/2013/10/24/vilnius

    А еще они поговорили с москвичами, которые хостел в Вильнюсе открыли http://realt.onliner.by/2013/10/22/fabrika-2

  • Oleg Pridiuk

    На самом деле, за неделю в Монреале я устаю намного-намного меньше, зам за ту же неделю в Сан Франциско. В СФ каждый носит на себе одетые рамки и ими огораживается или выпячивает. Мне уютнее, когда люди свободные, живые, нацеленные на внешний мир, а не свой быт и рутину… Монреаль мне показался живым в этом плане.

  • Oleg Pridiuk

    Есть еще один фактор… который сложно объяснить без полотна текста с наглядными примерами. В общем, это когда ты не ненавидишь людей вокруг. И они не ненавидят тебя.

    Вот тут москвич делится опытом переезда, еще давно-давно так переехал, а теперь оглядывается назад и увлекательно рассказывет о себе и опыте жизни в Литве: http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=187474

  • KH

    О_о это что за фигня такая? Это каким же мудаком надо быть что бы тебя все ненавидели?

    По ссылке, это ему повезло что вообще живой остался.
    До 1998 бизнес крышевали бандиты, до 2004 крышевали силовики(а «братков» отстреливали). И не надо думать что вот такие «бизнесмены» ангелочки. Всю грязную работу с конкурентами делала их крыша. А там доходило и до похорон заживо и запихивания конкурентов в мясорубки промышленные(в первом периоде), во втором периоде было гуманее — «шили» дела и упекали на зону. По сравнению с тем что было, мы сейчас в охренительном правовом поле. Партнёров по бизнесу уже не заказывают повсеместно.

  • KH

    не понял юмора.

  • Oleg Pridiuk

    Чтобы тебя все ненавидели, ИМХО, в москве хватает зайти в троллейбус. Или, например, встать в очередь в магазине.

  • KH

    Это фигня. Москва в плане отношения к соседям по подъезду, вагону, очереди очень комфортный по сравнению с остальными городами РФ. Зависит от того как себя поставишь. Я, опять, не знаю как нужно себя вести, что бы тебя ненавидели. Я обычно всем улыбаюсь и излучаю позитив. Люди мягче становятся 🙂 Могут помочь, если надо.

    У меня мать решила что вести обширное хозяйство выгднее чем производство корейских салатов в городе. И переехала в деревню. Завела пчёл, кур, гусей, свиней, поставила теплицы, и.т.д. Когда она в первый год отремонтировала дом и купила вторую машину. Вот тут, половина деревни её возненавидела. Мазали говном лобовые стёкла машин и дома. Пытались инсценировать поджоги соседей и поджигали хозяйственные постройки, травили живность и.т.д.(это ненависть). А половина деревни её уважает и ходит за советом, семенами, просто посоветоваться. (Это не в пику Вашему городу и стране)

  • Oleg Pridiuk

    Именно! Я изнеженный человеческим отношением друг к другу. И мне очень сложно понять, почему вокруг все злые на все, на всех и друг на друга…

    В Питере, кстати, люди добрее 🙂

  • KH

    Кстати нет, по моему опыту. В московском метро, если человеку плохо стало. К нему тут же подойдут помогут. В Питерском даже если просить будет, будут стараться не замечать. Про обслуживание в кафе, я в питере нашёл только одну нормальную кафешку где нас приятно обслужили. В остальных какая — то классовая ненависть к посетителям. (хотя порции в Питере больше)

    И.т.д. Спичей, да кто вы такой у вас даже акцент не Питерский я в Москве не слышал(применительно к Москве).
    За один намёк про «понаехали» в мск можно устроить разнос менеджеру заведения с ощутимыми последствиями. В Питере, в ответ на претензию, я услышал что то типа «хрен ли ты выёживаешся — понаехавший». Как-то так. Есть там приятные люди, но как то не шибко много.

  • Peter Sikachev

    С Америкой такой же вариант, в принципе. До нас разве что моя мама долетит из наших родителей.

  • Peter Sikachev

    Я бы сказал, что жить в Монреале классно, а как туристу там нечего делать.

  • MaZ

    Если в Литве была лютая вомгла во время кризиса, что успешные бизнесмены уезжали на рыбзаводы в Англию, то откуда сейчас внезапно возьмется не-геймдев работа для «понаеха» с высшим образованием и английским?

  • Alexander Boluzhenkov

    В подкасте с Петром Сикачевым, многое говорилось об Вильнюсе.
    Но, я так и не понял — чем он выходит лучше по этим пунктам ?
    1. Кто-нибудь из геймдева в ЖИВУЮ сталкивался с проблемами безопасности ? Или все только слухи ? На моем опыте и опыте друзей/знакомых даже похожего ничего не было, включая тех у кого средние и выше обороты (от 5 млн руб в месяц)
    2. Что проще упрощенки ? И российская упрощенка — меньше 15% от Литвы. Про соц выплаты на работника — в Литве примерно теже 40%.
    3. В Вильнюсе конечно дешевле чем в Питере — но размеры городов не сопоставимы.
    4. Чем лучше того же Питера или Киева ?
    5. В России конечно расстояния больше.
    6. Вот здесь, Питер и Киев явно лидируют.

    Не хочу чтобы выглядело как претензия или негатив, просто интересно. Т.к. как раз заняты вопросом о переезде фирмы

  • GreyDronT

    Чисто статистически хорошие умные люди, уезжая из страны, повышают долю гоблинов в этой стране. Остающимся хорошим умным людям может быть неприятно оставаться наедине с гоблинами.

  • 1. Да, в частности серьезные люди приходили в GSC
    2. Я не знаю российских законов, в Украине упрощенка для СПД хорошая, а вот для компаний — не очень, зарплаты платить тяжело.
    4. Хороший вопрос. Пока только простые налоги.

  • Roman Guro

    Вклинюсь.
    К Безопасности бизнеса нужно еще добавить легкость ведения бизнеса на международном уровне. Все-таки игры — это, по обыкновению, продукт не локального рынка.
    Когда твоя компания в РФ или на Украине многие зарубежные инвесторы/издатели просто стремаются с тобой работать. Непрозрачные схемы, непонятная экономика, х.з. какие гарантии..

  • Roman Guro

    Вот кстати, как в Вильнюсе с кадрами?:) Когда-то, внезапамятные времена, я работал в Риге… там с кадрами был капец просто!:) В лучшем случае можно было найти мультипликаторов :))

  • Roman Guro

    Работая в Крайтеке видел людей из разных стран, которые привыкли работать над интересными проектами и свободно перемещаться по миру. Это не мешало им оставаться патриотами и любить свою страну).

    То есть американец, который работает в Германии, гордиться тем, что он американец и работает над отличным проектом. Почему нет?:)

  • Roman Guro

    Вот я ежели у вас море бы, да тепло круглый год..
    Я бы и не думал :))

  • Roman Guro

    Да бросьте этот воинственный патриотизм:)
    Границы нужны малой кучке людей, которые собирают дань в своих владениях.
    Нормальные специалисты во всем мире свободно перемещаются по миру и работают там, где им интересно.
    Практически любой высокопрофессиональный коллектив интернационален.
    Это, кстати, даже не мешает этим людям любить свою Родину)

  • Roman Guro

    И да.. не все, знаете-ли, хотят «боротся».
    На кой надо?)) Хочется работать в удовольствие.

  • Oleg Pridiuk

    Так тогда бы никто не работал как в теплых странах 🙂
    Море в 3 часах от Вильнюса. Тут с апреля по октябрь тепло и хорошо — жизнь бурлит. С ноября по апрель — все по пабам и работают-фигачат. Здоровый баланс %)

    Приезжай проверить!