Программирование теперь обязательный предмет в британских школах

До недавнего времени в британских школах детей учили просто пользоваться компьютером: заходить на BBS, копировать файлы в DOS, редактировать документы в Lexicon, и все такое. С сентября этого года в Британии предмет ICT заменили программированием, которое обязательно к изучению. Британия надеется таким образом подготовить почву для IT-бизнеса в стране — не только в геймдеве, но и для стартапов и прочих высокотехнологичных компаний.

В украинских школах программирование было обязательным в 90-х, но в последнее время его, наоборот, заменили на изучение e-mail, Word и Windows. По сути набор молодого клерка.

Что-то у нас прогресс не в ту сторону работает по-моему.

Вот даже американцы завидуют Британии.

  • Все же это самому надо изучать, т.к. скорость развития технологий намного опережает скорость обновления учебных программ.

  • Hyper

    поромирование в школе было как минимум до 06-го.
    но толку с того обучения погромированию, где учат мертвым языкам, а не способов зарабатывания денег с помощью.

  • Janeway

    Теперь будут саксесc стори стартаперов, которые заработали миллионы не закончив школу!

  • Booch@rt

    я свои *коины майнил пока ты еще 3м классе под столом ходил.

  • Основы программирования за последние двадцать лет не изменились. От школы большего и не требуется.

  • Научиться зарабатывать деньги программированием гораздо проще, чем научиться программировать.

  • Janeway

    ЦБ РФ is watching you

  • Nexir

    научиться алгоритмизации можно и на мертвом языке

  • Michelle Popov

    Хорошо бы с 5 класса делать серьезное профилирование. Технарям программирование, матан и физику; гуманитариям литературу, историю и культурологию; естественникам химию, биологию, экологию и медицину. Существующее разделение очень формальное и вообще современная украинская школа мало чему учит. Причем серьезная проблема в том, что школьники сами учиться не хотят(жалуются на это все мои старые учителя).

  • Michelle Popov

    В школе в 2010 нам давали TP на таком уровне, что мы сами объясняли учительнице, что надо делать.

  • Нужно сделать обязательное знание программирования и прочих компьютерных наук для игровых журналистов. Они же описывают программный продукт, а их техническая неграмотность порой шокирует.

  • Janeway

    Помню в наше школе учитель долбил нас по конвертациям из различных систем счисления и простейшим алгоритмам. Не могу сказать, что школьная доска информатики мне совсем не помогла.

  • Ты думаешь детвора в пятом классе знает, кем она будет? 🙂

  • Пётр Поросятов

    Она и в универе редко знает кем будет.

  • Программирование — это не знание синтаксиса языка. Каждый адекватный программист знает, или имеет представление о многих языках в том числе и мертвые.

  • Janeway

    Ну там диплом же будет! Все работодатели будут тебя желать!

  • Booch@rt

    в 2005 нас учили HTML языку, основы помню.
    сестра притащила учебник по информатике 9й класс 2009, там все упирается на XP, но это вторая часть, а первая про составные части компьютера и в целом неплохой текст.
    чем в школе занимаются понятия не имею.

  • Пётр Поросятов

    Дважды.

  • Данила

    Да, ребенок конечно в пятом классе способен сделать выбор будущей профессии.

  • В 10 классе показывали HTML и мы делали домашние странички, а в 11 учили БД в Access.

  • Michelle Popov

    Здесь выбирать придется родителям.
    В идеале вообще сделать в школе кредитно-модульную систему: несколько базовых курсов и множество факультативов. Какой нравится — тот и посещай. Ничего не нравится? «Вільна каса!»

  • программист

    «Вкалывают роботы, а не человек»

  • ТоСамоеПривидение

    Программированию не надо учить всех поголовно. Его надо популяризировать, рассказывать, почему это круто и зачем вообще нужно, но не заставлять. То программирование, которое сегодня особенно ценится и по которому проводятся международные олимпиады (ака спортивное программирование) — это всё-таки очень навороченная математика, которую осилят далеко не все.

    Сейчас с этим довольно хорошая ситуация в России, на самом деле. В крупных городах есть сильные математические школы с крутым программированием: 179, 218, Интеллектуал, СУНЦ, 57, 1543, 2007 в Москве, ФТШ и 239 в Питере, в Новосибирске, Саранске и Саратове тоже школы с хорошим Computer Science-образованием есть. При этом совершенно нет проблемы с тем, что мест в таких школах не хватает, система очень сбалансированная, участников олимпиад не из этих школ всего процентов 10-20, многие из которых со временем переводятся.

    Чтобы не быть Львом Толстым, поясню: сам являюсь одиннадцатиклассником из 179, активно участвую в олимпиадах по программированию, общаюсь с преподавателями и учениками названных образовательных учреждений.

  • ExcuseYou

    Какой фантастический идиотизм. В идеале школа должна сформировывать у человека уверенное представление об окружающем мире и предоставлять ему почву для выбора дальнейшего пути в жизни, а не обучить всему подряд «про запас, авось пригодится».

  • Дмитрий Ткаченко

    хтмл — не программирование, а язык разметки.

  • John Doe

    Отлично.

  • И правда, давайте введем уроки православной этики и мировой литературы.

  • StockySpark

    У нас в школе программирование только для 10-11 классников информационно-технологического профиля. Но мы ограничиваемся Паскалем. Сейчас, под конец 11 класса начали матрицы проходить.

  • StockySpark

    Как ты себе представляешь окружающий мир без IT? Поселись в деревне амишей и наслаждайся.

  • Gadzhega

    Православие надо учить минимум по 6 уроков в неделю!

  • StockySpark

    Сколько лет занимаешься?

  • И розги вернуть, а то без них не все понимают!

  • Shatzk

    Ну не знаю, у нас сейчас паскаль даже в деревнях преподают, хоть и на простейшем уровне.

  • StockySpark

    Они оценивают игру как цельный продукт. Кому, из игроков интересно, сколько полигонов в той или иной модельке?
    P.S. Но я конечно за компьютерную образованность, но только чтобы она была довеском к профессиональной компетентности.

  • noname

    Вот только пары школ в больших городах явно недостаточно. Самого учили в пейнте рисовать вплоть до конца школы.

  • ТоСамоеПривидение

    В 179 с девятого класса, ещё за год до этого начал ходить на кружок к моему нынешнему учителю. 3-4, соответственно.

  • ТоСамоеПривидение

    Питеру двух хватает, в Москве их вообще в избытке.

  • Dmitriy Parfenov

    Мировой литературы? Отчего бы и не ввести. Оруэлл или Бёрджес, например, неплохо мозги старшеклассникам прокачают.

  • StockySpark

    А что насчет современной литературы?

  • Я в свое время ради программирования перевелся в другую школу, в моей не преподавали. Мне правда очень повезло, она рядом была.

  • John Doe

    Ага

  • ТоСамоеПривидение

    Вот-вот, вы описали мою историю 🙂 Только мне не повезло, по часу с лишним утром в школу добираюсь, эх.

  • tr63

    как там говорят,
    нельзя спеть про физику, станцевать про архитектуру и написать формулы для живописи
    каждому свое, обязательные предметы — это зло

    британское образование одно из худших в современной европе
    пример брать надо с финнов, а не с жалких англичан

  • StockySpark

    Думаешь можно в любом, обычном универе хорошо научится программированию?

  • noname

    >хорошая ситуация в России
    Мы видимо в двух городах все живём

  • Dmitriy Parfenov

    Из наиболее современного мне понравился Бэнкс.

  • tr63

    и правда, давайте вспомним про узбекское образование тогда еще

  • Gadzhega

    Пришел на уроки с мобильным телефоном? — 10 ударов.
    Упомянул что-то про компьютеры и IT? — 30 ударов и на неделю в монастырь!

  • StockySpark

    В США же тоже ввели, да?

  • Думаешь в универе тебя будут учить программированию?

  • В Финляндии вводят программирование в начальной школе, давайте брать пример с них

    http://mashable.com/2013/11/16/finland-tech-education-schools/

  • Не, там же другая система, у них очень мало обязательных предметов.

  • tr63

    это необязательная программа
    и поэтому это абсолютно разные вещи
    в финляндии одна из самых дружелюбных и щадящих систем, но в тоже время одна из самых эффективных

  • Можно, если не надеяться только на преподавателя.

  • Александр

    Галенкин, ну серьезно же, программирование узкоспециализированная деятельность. В целом выполняет в контексте формирования специалиста тоже, что и математика. Минимум программирования в школе нужен, чтоб обеспечить возможность оценки потенциальной заинтересованности. Хочешь быть программистом — факультатив, внешкола и самообразование. По моему, так.

  • Абырвалг

    >обязательные предметы — это зло

    Что простите? Можете раскрыть эту мысль?

  • ТоСамоеПривидение

    Ну я же говорю, в крупных городах всё ок. Ради двух-трёх человек в каком-нибудь Мухосранске не имеет смысла мучать всех остальных. А если уж так хочется поизучать настоящее программирование, то существует, например, Летняя Компьютерная Школа, где преподают все те же люди, что и в упомянутых мной школах, плюс студенты, выпускники и преподаватели ВМК МГУ им. Ломоносова, ИТМО, ФИВТ МФТИ, работники ВКонтакте, Яндекса. Так что инфраструктура есть и она замечательная, надо только захотеть.

  • tr63

    да епта, роликов от гугла просто насмотрелись все, и теперь все стали думать что если умеешь читать код то ты просто пиздец какой продвинутый

    а сколько дебилов псевдо программистов у нас которые могут читать код? и даже писать?

  • tr63

    пжалуста — людей в мире — миллиарды
    каждый — потенциальный гений в какой-то области, про это уже говорили все кому не лень
    то есть даже мбебе из республики чад, может быть гением в области выживания например, и принести пользу обществу

    вот только реальных гениев в мире — мало
    почему — потому что тупая школа в своей массе как конвеер гробит еще нераскрывшиеся, в силу стечения обстоятельств, таланты

  • Абырвалг

    Хороший пост с хабра на поднятую(в т.ч. и в комментариях) тему.
    http://habrahabr.ru/post/189706/

  • Я просто сказал чему кроме офисафотошопа в Украине учат.

  • Baloot

    «Летняя Компьютерная Школа» — это, конечно, замечательно просто. С учетом того, что программисты зачастую интровертны, девятикласснику из какого-нибудь посёлка городского типа будет очень легко и просто решиться на поездку в Москву или Питер на месяц-два, ага.
    Какое-то «не делает — значит не хочет!» просто.

  • Kinrany

    >каждый — потенциальный гений
    пруф?

  • tr63

    от противного:
    если ты против того, что каждый чел по рождению одинаков и способен на многое, то ты ебучий шовинист, иди нахуй

  • Kinrany

    Мне кажется, что при правильном (сферическом в вакууме) образовательном подходе осилить эту навороченную математику могут практически все.

  • chel

    Это не совсем так. Новые концепции программирования постоянно возникают и даже находят применение в индустрии. Например, та же функциональщина, для освоения которой навыки, дающиеся в обычных школьных курсах, не помогут.

  • Абырвалг

    >каждый — потенциальный гений в какой-то области, про это уже говорили все кому не лень

    Кто говорил? Имеются исследования, подтверждающие тезис о том, что каждый — гений в чем-то?
    Опыт говорит скорее о том, что «гении» рождаются от трудолюбия и усидчивости. Спросите любого сильного ученого, как он дошел до жизни такой. Ответ будет: сидел и работал.

  • Shatzk

    Для освоения функциональщины достаточно знать математику.

  • tr63

    угу
    люди просто мудаки в целом
    пример:
    закон про то что «каждый человек в америке может иметь автоматическое оружие для САМОЗАЩИТЫ, о я ебу» — обсуждает кто кому не лень.
    Гос-во коррупмировано! Продажные твари! — вот их главные аргументы

    тут государство вводит закон в образовании, они забывают что две минуты назад называли их коррупционерами и обсуждают этот закон уже по другим стандартам

    интернет — ебанутое место

  • Литература, география, биология, химия, физика — тоже узкоспециализированные.

    Школа готовит будущих граждан. Если ты хочешь, чтобы у тебя в стране было больше граждан, которые умеют программировать, ты вводишь уроки программирования как последний волюнтарист.

    Не все станут программистами, но процент программистов вырастет.

    А хочешь, чтобы у тебя было больше верующих — вводишь православную этику.

  • ТоСамоеПривидение

    Судиславль, 100 км от Костромы. База отдыха на несколько месяцев превращается в кучу лекционных залов и «комповников». Там ещё куча всего образовательного проводится с тех пор, как один из деятелей (в хорошем смысле) российского образования её выкупил. Ну да не суть, интроверсия совершенно пропадает, магия атмосферы, где у всех почти одинаковые увлечения, а преподы являются скорее старшими друзьями, чем «Большими Братьями». За 4 смены не видел ни одного человека, у которого бы возникли какие-то проблемы с общением. Да что уж там, драки ни одной не было, как будто в лагерь не ездил(

  • chel

    Можно ли научиться программировать сидя в тюрьме? Можно, если не надеяться на надзирателя. В нормальной тюрьме и время на это найти проще, чем в универе.

  • Абырвалг

    Правильно. Хочешь быть журналистом — факультатив, внешкола и самообразование. Но комментарии в блоге Галенкина надо писать грамотно — для этого есть русский язык. Хочешь быть математиком — факультатив, внешкола и самообразование. Но надо знать, что такое сложный процент, чтобы взять кредит и не попасть в долговую яму — для этого есть математика.
    Так же и с программированием.

  • Пусть хотя бы сортировать пузырьком научатся, уже будет плюс 🙂

  • ТоСамоеПривидение

    Да, но в целом система образования почему-то преимущественно предпочитает не давать теорию графов и прочий матан в школах, кроме тех, которые я перечислил.

  • tr63

    ну то есть конвеерный метод взращивания, сам пишешь про это и при это говоришь что это хорошо?

  • Hyper

    спасибо за прописные истины, но суть в том, что не все школьники настолько талантливы, чтобы иметь понятие, что делать со знанием бейсика и паскаля после окончания школы, в мире где правит ооп и скриптовые языки.

  • Hyper

    няша, алгоритмизация не только погромирования касается.

  • tr63

    ой бля,
    а в америке негров 40 лет назад линчевали

  • chel

    Знания математики достаточно для освоения чего угодно, поддающегося формализации.

  • ТоСамоеПривидение

    Это компьютерная грамотность, а не программирование. Различайте.

  • Hyper

    это хорошо. но этого никто не учит в школе, как бы там ни было.

  • tr63

    бред
    а кто показал ему дорогу? а в какой момент он решил что надо сидеть и работать именно в этой области?

  • Абырвалг

    Компьютерная грамотность без программирования — это как математика на уровне применения формул.

  • chel

    Если только в качестве примера неэффективного алгоритма.

  • Абырвалг

    Почему же бред? Дорогу ему показали в школе на обязательных предметах. А потом так же вели его в ВУЗе.
    А по-вашему, как дорогу надо указывать?

  • ТоСамоеПривидение

    В каком же месте? Можно пример? Чтобы полноценно пользоваться возможностями ОС, знать определение Эйлерова пути и разницу в скорости работы разных версий Python совершенно не нужно.

  • Я сейчас про предмет, а не про «сломай систему».

  • Baloot

    2 смены по 116 человек (со стоимостью в 31000р за смену) конечно же справляются с обеспечением доступности для всей России, да.

  • Guest

    И, да, ввиду стоимости это не решает проблемы гипотетического девятиклассника из провинции.

  • Shatzk

    В универе может быть и не будут, но в университете — определенно.

  • Ага. Зато школьники достаточно талантливы, чтобы после изучения термодинамики собрать двигатель внутреннего сгорания, после изучения закона ома заменить в доме проводку, после изучения литературы и русского языка написать роман, а после изучения географии пешком дойти до Чукотки.

  • tr63

    ну конечно, если задача стоит вырастить только специализированных ученых в конкретной области — физики, математики и т.д., то это круто мать вашу

    но человечество же не только для этого существует, да (?)
    согласись, как то очень жестко всю свою страну заставлять учить что-то одно, только ради того что бы ВВП поднять (в какой-то крупной державе мы это уже видели кажестя)

    сколько покалечанных детей в рф и ссср например из-за нашей системы образования, которая ориентированна только на отличников в сфере математики, физики и химии?
    уууу, ты даже не спрашивай сколько

  • disarmadillo

    А учителей где брать? Какой нормальный кодер пойдет за полторы тысячи работать?

  • Абырвалг

    Чтобы полноценно пользоваться ОС семейства Linux надо владеть shell.
    Не надо передергивать.

  • tr63

    в контексте топика это разве не одно и тоже?

  • Hyper

    воу-воу, полегче. ты сейчас как раз о тысячном проценте школьников говоришь.

  • Дмитрий Ткаченко

    за 10-11 класс прошли turbo-cdelphi 7

  • Дмитрий Ткаченко

    в университетах такая же проблема. преподаватели изучают язык параллельно с учащимися. кошмар.

  • ТоСамоеПривидение

    Это зимняя смена, туда берут лучших за две летние, в каждой из которых почти 300. Проблема цены тоже решается — можно запросить поддержку от спонсоров и организаторов, такая опция есть. Всего с 2001 года через них прошло 2207 уникальных людей, правда, с учётом преподавателей, но большинство из них и сами раньше там учились (source: http://poldnev.ru/lksh/)
    Так и ЛКШ не единственная ведь. Вместе со специализрованными школами она вполне охватывает поток _талантливых_ школьников страны, о которых я изначально и говорил, собственно.

  • Я же иронизирую. ООП и скриптовые языки это очень хорошо, но я не знаю где прямо с этого и начинают обучение (меня тоже учили сначала функциональному программированию). А школьникам нужно лишь дать идею, что картинки и буковки на экране появляются не при помощи магии, а за этим стоят вполне очевидные законы и алгоритмы.

  • Абырвалг

    >вырастить только специализированных ученых в конкретной области — физики, математики

    Почему же, истории успеха гениев любой области состоят из упорного труда.

    >учить что-то одно, только ради того что бы ВВП поднять

    1) в школах много разных обязательных предметов.
    2) от того, что школьник научится брать квадратные корни в уме, ВВП не поднимется, но повышается вероятность, что ребенок не вырастет дебилом

    >сколько покалечанных детей в рф и ссср например из-за нашей системы образования

    пруфы? цифры?

  • ТоСамоеПривидение

    Полноценный Linux не имеет ничего общего с компьютерной грамотностью. Для настройки прокси (а это уже та необходимость, с которой большинство так и не сталкивается), как в вашем тексте, shell не нужен.

  • ExcuseYou

    Православие и прочие религии должны вкратце рассматриваться в курсе истории — ничего плохого в этом нет, пока их не навязывают. Про литературу как-то вообще ни к месту. Еще раз, моя мысль не в том, что программирование — зло, а в том, что не нужно слишком углубляться в узкие области, нужно объяснить школьникам, что такое программирование, зачем оно нужно и кому может быть интересно, но учить всех поголовно программировать — это как раз уроки православной этики.

  • Baloot

    Вот только количество !выявленных! талантливых школьников зависит напрямую от охвата подобных программ.
    А с подходом «занимаемся только с лучшими и уже проявившимися» получится искуственная и сильно немногочисленная каста «крутых программистов», члены которой по мере взросления будут «валить из этой страны». Собственно, сейчас мы это и наблюдаем.

  • Абырвалг

    >Полноценный Linux

    что вы подразумеваете под этим?

  • Семен Семеныч

    я не педагог, возможно неправ, но по-моему это работает только с факультативными предметами. все принудилово в нежном возрасте вызывает отнюдь не любовь. случаи наоборот — это либо интересный понимающий учитель (редкое явление), либо сознательный ребенок (вообще феномен).

  • luayan

    Приблизительно так сейчас реформируется российское образование.

  • ТоСамоеПривидение

    Выявить талантливых вполне позволяет вступительный экзамен. Для поступления в младшие параллели не нужно знать ничего особенного. Всё, что остаётся школьнику — это узнать об ЛКШ.
    Валит довольно маленький процент, потому что университетское образование в этой сфере у нас тоже одно из лучших (вот, например, результаты прошлогоднего студенческого межнара: http://icpc.baylor.edu/worldfinals/results). Так что решают уехать те, кому не нравится именно «в этой стране», а не кого лучше научили.

  • luayan

    В масштабе технарь/гуманитарий, как правило, знают.

  • Андрей Фролов

    «Функциональщина» и Лисп появились в 1958 году.

  • ТоСамоеПривидение

    Чтобы позарез нужен был shell, например.

  • luayan

    У меня жена работает в школе, старшие классы, топ 100 Москвы, дети-олимпиадники, исследовательская деятельность учащихся, все дела.
    Дай бог пара человек из класса сами умеет пользоваться компьютером за пределами вконтактика. Некоторые за год не могут научиться сдавать домашние задания в формате google docs.
    А вы говорите «программирование».

  • chel

    Теоретические основы фунциональщины появилась лет на 25 раньше Лиспа, а в мейнстрим она стала просачиваться лет десять назад. Но в школах её как правило не учат.

  • Baloot

    У университетов немного другая задача. Там важно научить студентов не «использовать», а «изучать» язык. «Использовать» язык учат в средне-специальных учебных заведениях.

  • Что ты несешь? Машина Тьюринга появилась только 1936 году, а до неё даже внятного определения алгоритма не было. Какое функциональное программирование за 25 лет до лиспа?

  • Дмитрий Ткаченко

    это не отменяет факта необходимости соответствующей квалификации преподавателя.

  • Абырвалг

    Ну так это практически любой линукс.

    Компьютерная грамотность проистекает из понимания логики работы программ и только из неё. И этой логике эффективнее всего учить методом написания кода. Почему 11ти-класснику из приличной школы надо всё разжевывать?

  • chel

    Машина Тьюринга — императивщина.

    Лямбда-исчисление — начало тридцатых.

  • xtas

    Только шелл (консоль) и bash scripting это не одно и тоже, точно также можно сказать чтобы полноценно работать с Windows нужно знать Powershell.

  • lollipuss

    И латынь вернуть вместо бесовского, неправославного C++.

  • Абырвалг

    >можно сказать чтобы полноценно работать с Windows нужно знать Powershell.

    Нельзя. Windows подразумевает наличие графической оболочки, линукс — нет.

  • tr63

    да и вообще, галенкин, ну тя в #$%^ конкретно в данно взятом посте
    наши математики и программисты одни из лучших в мире

  • tr63

    о да, скажи это художникам или композиторам закончившим тех факультеты
    пожить надо сперва, а потом бред писать

  • Cheeezets

    Вы тут шутки шутите, а мне мировая литература для поступления нужна.

  • KH

    В Штатах в Илитных школах и программирование и Базы Данных обязательный предмет изучения. Как религоведение.и культурология.

  • KH

    Вообще-то гуманитарные науки важны(не на том уровне на котором их дают у нас). Из Провала в этих областях растёт политическая малограмотность населения.

  • tr63

    developers! developers! developers!
    потные подмышки

  • luayan

    Ок. Доучись до старшей школы — поговорим.

  • KH

    это никак не связано с верующими, отсутствие православноей этики, и прочей исламской, будиской генерит людей с потрясающим пещерным атеизмом которые сводят православие к Библии, часам патриарха и прочей хрени. И Путают ислам с исламизмом. и.т.д.

  • Baloot

    Стоп. Вступительный экзамен — это инструмент отбраковки среди тех, кто изъявил желание, но никак не инструмент повышения количество желающих.
    Т.е. охват подобных программ не повышается.

    «Валит довольно маленький процент, потому что университетское образование в этой сфере у нас тоже одно из лучших (вот, например, результаты прошлогоднего студенческого межнара: http://icpc.baylor.edu/worldfi….»

    приведённый рейтинг показывает наличие нескольких ярких звёзд как среди студентов, так и среди универов.

    С широтой охвата это связано довольно слабо.
    Также как существование Дыбовского не доказывает наличия большого количества талантливых творцов в отечественном геймдеве.

  • B1oodmage

    Ну, мировая литература независимо от школьных учебных планов правит неокрепшие подростковые мозги в лучшую сторону. А с программированием все не так очевидно.

  • Baloot

    А где здесь отсутствие соответствующей квалификации? То, что преподаватель в состоянии выучить язык параллельно со студентами как раз и говорит о том, что он умеет «изучать» язык.

  • Дмитрий Ткаченко

    говорить об этом может только результат. если научил хорошо, то он в состоянии. если научил абы как — то квалификации нет.

  • Никита Дронов

    Линус Торвальдс одобряет.

  • Crio

    Пещерный атеизм?

  • ТоСамоеПривидение

    Окей, с первым куском текста я тебя не понял, «крутые программисты» в кавычках сбили. По поводу охвата часть с «Для поступления в младшие параллели не нужно знать ничего особенного. Всё, что остаётся школьнику — это узнать об ЛКШ.».

    Ты мыслишь с позиции, что «крутых программистов может быть много, нужно больше мест». А я рассуждаю с той позиции, что образование — это во многом соревнование, более того, бесплатное высшее образование — это скорее зло. Потому что если в америке наличие диплома из университета о чём-то говорит (не помню точные цифры, но в колледж поступает ~40%, выпускается и того меньше), то у нас «корочку» не просят разве что у уборщиц. Так что я не считаю, что количество мест, не равное количеству желающих — плохой фактор.

  • ТоСамоеПривидение

    Логика работы программ большинству не нужна. Часть людей, потребляющая контент, не интересуется, откуда он берётся и как работает. Им нужно уметь им пользоваться и настраивать под себя, но не более. Сисадминам же не нужно уметь программировать кристаллы.

  • Никита Дронов

    Не вижу ничего хорошего в дефиците.

  • Baloot

    «Для поступления в младшие параллели не нужно знать ничего особенного. Всё, что остаётся школьнику — это узнать об ЛКШ.»

    Вот в жизни не поверю, что во всей России в среднем только 600 подростков, которые действительно хотят заниматься программированием. Они могут быть не настолько «талантливыми» (дурное слово, но раз уж мы начали) и не настолько желающими заниматься именно программированием. Но частичная прогерская/математическая подготовка им тоже интересна и полезна (даже для работы на современных токарных станках важно уметь прогать).
    ———————————————————
    «Ты мыслишь с позиции, что «крутых программистов может быть много, нужно больше мест»»

    Нет.
    Я мыслю с позиции, что «хороших программистов, способных адекватно выполнять повседневные задачи, может быть больше и нужно больше=> Нужно больше мест». И к универу это не имеет прямого отношения. Про универы заговорил здесь ты, когда попытался доказать небольшое количество уезжающих рейтингом вузов по стабильности подготовки небольших отборных команд.
    (Я, кстати, так и не понял связи, ну да фиг с ним)

    И, да, как отметил товарищ по соседству — дефицит не означает качество и ценность. В советском союзе стояли очереди за колбасой, но это не значило, что она вся отменного качества.

  • Baloot

    Вы уж определитесь тогда.

    «преподаватели изучают язык параллельно с учащимися. кошмар.»
    или
    «говорить об этом может только результат. если научил хорошо, то он в состоянии. если научил абы как — то квалификации нет.»

  • ТоСамоеПривидение

    Которые хотят, может быть, и больше. А вот тех, кто готов угрохать три недели лета, а потом, возможно, и зимние каникулы, на учёбу — действительно мало, вот они и достойны туда поехать.

    Способных адекватно выполнять задачи готовят так или иначе почти везде. А к успеху приходит самый топ, даже меньше, чем эти 600 людей. Потому что не могут все быть одинаково лучшими. Классовость — это хорошо и нормально. Окей, объясню: ты говоришь, что хорошо выученные программисты пытаются покинуть страну. На это я отвечаю, что это никак не связанно с их подготовленностью, потому что им и здесь есть, куда идти учиться и работать. Более того, на правах одного из тех самых поступивших за границу и уезжающих, могу сказать, например, что после ЛКШ я в течение какого-то времени хотел остаться в России, потому что внезапно выяснил, что действительно есть, куда идти.

    Я говорю не про дефицит, а про то, что обесценивание высшего образования — это плохо. Пускай будет группа «лучших» и группа «средних», чем все в перемешку и непонятно, кого имеет смысл брать на работу, а кого нет.

  • Никита Дронов

    Т.е. по вашему доступное высшее образование это плохо? О_о

  • shirofaii

    Есть мнение что программирование вполне может быть основой школьной учебной программы
    http://en.wikipedia.org/wiki/Constructionist_learning

  • 0xotHik

    Что-то у нас прогресс не в ту сторону работает по-моему.

    Извините, но у меня сразу ассоциация:
    http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-01_4/13901458548592.jpg

  • urfin

    у Стерлигова лучше

  • urfin

    не понял, а у кого это нет мировой литературы?

  • urfin

    дыа

  • urfin

    шпицрутены

  • Тим

    >>в последнее время его, наоборот, заменили на изучение e-mail, Word и Windows

    А это как?, мне просто почему интересно, я в своё время компьютером пользоваться научился благодаря великолепной, без дураков, системе обучения в Win 3.11 — там наглядно было показано как пользоваться мышью, её кнопками, как работать с папками, создавать и перемещать файлы — в целом самая примитивная компьютерная азбука, которой похоже даже сейчас многим не очень хватает. Есть ли в современных Windows что-то подобное?
    P.S. Система как мозг — используется не более чем на 10% (между прочем в Paint была забавная функция при щелчке на элемент картинки подгружать другое изображение, этакий неанимированный квест можно было сделать при желании(с графикой а-ля Maniac Mansion))

  • tr63

    Не мешай народу, у них здесь диванный болонский процесс.

  • urfin

    предлагаю за это выпить

  • Azzy

    Про систему обучения в Windows 3.11 согласен. Сам благодаря ей научился многому.

  • Alex Kholev

    Я ходил на программирование в школе: изучали Паскаль. А толку? Самые яркие воспоминания — Quake 2 после занятий…

  • captain obvious

    Хитрый план сбить цены на багоделов. Но не выдет: багоделы же илита.
    Как финансовые аналитики примерно, или консалтеры по взаимозачетам.

  • Micromesistius Igneus

    потому что большинство школьных преподавателей даже то, что есть, адекватно могут преподавать не всегда.

  • nessero

    а в Казахстанских школах изучают наркоманию и понятия из 90-стых. И бейсик. Совсем точно не выскажусь. Школу даавным давно прошел. Но более чем уверен нечего не меняется.

  • weitergeo

    Правильно, а то программисты уже зажрались.
    Уже как отдельная раса. Особенно доставляют посты типа «Программист делает ремонт» «Программист варит борщ» и т.д. А в посте программист рассказывает великой расе и, что остальные смертные ничего не понимают в борщеварениях, ремонтах и вообще.
    *Припекло mode off*

  • ТоСамоеПривидение

    Если из этого следует его обесценивание, то да.

  • ТоСамоеПривидение

    Ну что уж тут поделать

  • one

    windows server начиная с 2008R2 может обходиться без графической оболочки

    и да, чем же принципиально отличается линуксовая консолька с ls, grep-ами, midnight commander’ом и правкой конфигов в nano от доса с нортоном для обычного пользователя (не админа которому iptables надо строить)??

  • one

    Как пример

  • программист

    +100500

  • one

    в смысле «прошли»?

  • Дмитрий Ткаченко

    все ачивки выбил.
    учебный курс прошли. что еще за смыслы?

  • Никита Дронов

    Доступность не может вызывать обесценивание. Образование это все таки не предмет роскоши. Если говорите про засилие красных дипломов, то это не результат доступности.

  • one

    ну просто забавно звучит)

  • ТоСамоеПривидение

    Сейчас в России полное высшее образование требуют практически для любой профессии, даже там, где оно в целом не нужно. Вместе с этим получается, что его наличие не даёт никаких действительно значимых преимуществ.

  • ТоСамоеПривидение

    Да, но в отдельных школах, где и дети, и учителя готовы этим заниматься. Среднестатистические учитель и школьник не хотят и не могут этим заниматься, для остальных существуют те учреждения, о которых я писал в самом начале этой ветки комментариев.

  • Никита Дронов

    Я еще раз повторю — это не проблема доступности образования.

  • Леонид Таркин

    нет, давайте уроки литературы заменим чемпионатами по энгри бёрдс

  • Artem Smirnov

    Однозначно хорошо. Нужно еще логику в школьную программу включить.

  • Вася

    А у нас в сельской школе издревле Basic был, потом Pascal. И вроде отменять не планируется.

  • ooups

    Вы просто не замечаете, что это комментируют разные люди, но на одной площадке. 🙂 Это везде так, кричат всегда недовольные.