Что думают юристы о продаже б/у игр в цифре

На GI.biz простым человеческим языком юристы объясняют, что же значит то самое решение европейского суда в деле UsedSoft vs Oracle.

Так вот, можете не паниковать, катастрофы похоже не случится. А все потому, что игры — искусство.

Ок, не совсем так. Все потому, что программные продукты представляют собой инструменты для решения каких-то задач. А игры можно признать чем-то большим, чем куски программного кода — «сложные интеллектуальные произведения, включащие в том числе программный код». А значит, что их перепродажа может не подпадать под концепцию «права первой продажи».

Впрочем, решение все равно за соответствующими органами ЕС, но пока что можете не волноваться.

  • don-mika

    Хитро попый Гейб легко решил эту проблему. Игры в стиме это предоставляемая услуга, то есть игрок не владеет ни игрой, ни аккаунтом и продавать нечего.

  • Egor Larkin

    Хах, сильно это он в военной униформе! ) Я бы так не смог! )

  • famiak

    Перепродавать игры — бред. Я бы с удовольствием бы делился игрой (одной, а не всей библиотекой), возможно с ограничением по времени (не больше 3х часов нопример) с друзьями — вот это да, это был бы свэг. А перепродавать цифру — это барыжничество и жидовство, нахер надо. Механизм возврата игры — он нужен. ПРодажи — соврешенно нет.

  • Прохожий

    с части сбежал чтобы поиграть!

  • Прохожий

    не пойму почему нельзя сделать исключение — покупаешь на физическом носителе — можешь передать игру другому
    на цифровом — только для себя

  • John Doe

    Однажды видел дикое количество комментариев на позабытом ресурсе, содержание которых гласило, что есть некая субкультура людей, которая пройдя игру, тут же её продаёт. Лохами среди них считаются те, кто ещё выбивает все ачивки и продаёт позже, выручая меньше денег.

  • chudic

    Вообще не понимаю зачем их перепродавать.

  • don-mika

    а к чему такое ограничение на цифру? если ты купил что-то, почему ты не можешь распоряжаться этим по своему усмотрению..?

  • Прохожий

    а почему куртизанкам надо платить наперед? не нравится, не пользуйся

  • don-mika

    причем тут куртизанки и оплата на перед?

  • Прохожий

    в каждой сфере свои естественные правила, установленные логикой
    физический контент перепродавать — логично, так как он имеет износ
    цифровой — бессмертен и от этого образует своеобразный неестественный «вечный двигатель», который никому нафиг не нужен

  • don-mika

    чем отличается ситуация когда я даю знакомому почитать бумажную книгу или цифровую?

  • Прохожий

    прочти еще раз предыдущий пункт

  • ooups

    Да тут надо еще учесть, что если этот идиотизм с перепродажей разрешат то мы увидим игры не по 20-40 баксов, а как на сонсолях по 60-80. Причем не за ааа, а за всякий проходной шлак. Ну и прощай инди конечно же.
    Я бы больше хотел получить механизм оценки качества игр т.к. покупая продукт я хочу видеть не маркетинг, а иметь возможность оценить её, повертеть в руках так сказать. Законодательно заставить разрабов делать демоверсии с ограничением на 20-30 минут геймплея было бы более правильным ходом.

  • Igor Yudin

    А перепродавать физические носители с играми это благородное и богоугодное дело значит? 🙂

  • Shmatter

    я этого мужика в камуфляже уже где-то видел.

  • Shmatter

    а разве разговор только про PC, по моему на консольках вторичный рынок гораздо больше в разы.

  • famiak

    Долбоебизм в вопросе физических носителей начинается с их покупки тащемта, тут уже все ясно с диагнозом.

  • Shmatter

    >а тут надо еще учесть, что если этот идиотизм с перепродажей >разрешат то
    >мы увидим игры не по 20-40 баксов, а как на сонсолях по 60-80.

    а это с чего такие выводы вдруг? С потолка?

  • famiak

    В Стиме есть рекомендации и подтягивается оценка с метаскора, но собственный рейтинг тоде был бы не лишним, да.

  • famiak

    Никто не будет брать новую игру на распродаже с дисконтом 75%, когда ее можно купить б/у в любое время за 10% от стоимости => отбивать деньги нужно быстрее.

  • угу

    Ну чё, теперь ждём, когда к прикладному софту будут прикручивать 2deep4u сюжет на пять минут, чтобы формально его тоже нельзя было перепродавать.

  • На каждого хитрого юриста с его хитрым лицензионным соглашением есть нехитрый суд по защите прав потребителя

  • Sarhjon

    Щито то я не понимаю почему все печалятся рынку б/у цифры. Никто не говорит о том, что вы не сможете дать поиграть своему другу купленную вами игру, или послушать музыкальный трек. Дело в тайминговой экономике, или проще: хочешь сразу — плати больше, можешь подождать — плати меньше. Это один из способов борьбы с цифровым пиратством, как бе. Почитайте о Amazon’e и какой формат продаж (перепродаж) он лицензировал несколько лет назад.

  • Константин Кравченко

    Купил игру, поиграл, продал, если не будешь перепроходить. Что тут непонятного?

  • Shmatter

    я видимо не так понял…

  • Igor Yudin

    Куртизанки предоставляют услугу, а не продают товар. Вот вам и разница.

  • ooups

    Ну я бы хотел все же сам оценивать сам, не теряя при этом в деньгах, а не через других пользователей. Тем более там где «миллионы мух не могут ошибиться» может прятаться алмаз лично под мои вкусы.

  • Консольщики называются, не?

  • John Doe

    Ну, то что это консольная аудитория — очевидно. ПК games продажи как бы говорят. Я не вижу особого смысла продавать свои игры. Коллекция как — никак. Да и игры для меня нечто большее, чем банальная погоня за впечатлениями.

  • Spider Jerusalem

    Это еще почему?

  • Valeriy Nikolenko

    Вообще-то тема про Стим, и соответственно ПК.

  • famiak

    Потому что покупать коробку с диском и потом сидеть и устанавливать это говно, когда ты можешь три раза нажать кнопку на геймпаде — мазохизм и психическая девиация.

  • chudic

    А как же инстинкт протоколлекционера? От ненужных вещей на балконе, до огромной коллекции игр в стиме?

  • famiak

    Таки все ясно, не ясно, зачем этой хеготой замогачиваться.

  • Valeriy Nikolenko

    К стати, да, при этом если бы сразу по человечески сделали, снизив цены на цифру, с учетом отсутствия затрат на дистрибьюцию.

  • famiak

    Алё, люди, у нас и так есть региональные цены на англоязычные игоры в стиме, большинство которых без регион-лока, ну куда еще ниже то, вы совсем чтоле зажрались уже?

  • Владимир М.

    Не вижу проблемы с б/у играми. Важно понимать кому и зачем нужен этот рынок. Если продавать консоли и ПК, то б/у рынок является хорошим стимулом купить их. Если же цель продать игры, тут другой вопрос. Благодаря б/у товарам, консольный рынок хорошо держится в мире, взять ту же Японию и другие страны. Тут надо думать не о том, чтобы полностью его запретить, а иметь с этого тоже небольшой доход.

  • famiak

    Я бы на гоге не хотел снижения цена например, хоть Галенкин и говорил об этом в подкасте. Эти игры, которые там есть — они стоят не только своих 10 баксов, они на фоне нынешних поделок и 120 стоят, по хорошему. Сравнить тот же Цезарь 3, Героев 3, Балдурс Гейт с какой-нибудь колдой или старварсзефорсанлишд2 — это же просто вообще разные вещи.

  • Spider Jerusalem

    Мы сейчас о консолях или о пк?
    Если о консолях, то психическая девиация покупать игры, например в ПС Сторе и качать гиговую игру час, а потом час ее ставить. На Ящике ситуация не лучше.
    Если мы о ПК, то порой дешевле купить ретейловую копию и поставить все с диска.

  • Spider Jerusalem

    Сравнить Балдура с Форс анлишед это что-то с чем-то.

  • Valeriy Nikolenko

    Не-не, стоп. Я не про то. Если хотите, давайте по порядку.
    1) Цены в большинстве меня устраивают, и я имею в виду одно для всех, централизованно сниженные.
    2) Рано или поздно думаю, региональные цены так или иначе сойдут на нет, поэтому у меня в голове какой-то более глобальный подход к этому делу что-ли.

  • Valeriy Nikolenko

    Бесспорно.

  • famiak

    Неразвитость консольных цифровых магазинов не отменяет бессмысленности покупки физических дисков, это раз.

    Искать копии подешевле можно если ты школьник с неограниченным количеством времени, я вот вообще не представляю, где сейчас можно купить коробку с игрой и мне нахуй это не надо, у меня есть стим, юплей. ориджин, гог и я могу купить ВСЕ за минуту. И оно еще предварительно скачается перед релизом.

  • ooups

    Эти игры может и должны были бы стоить столько, но только в случае если деньги будут идти самим разработчикам, а не праводержателям.

  • famiak

    Это не что-то с чем-то, это реалии игровой индустрии. КОгда у тебя выбор: купить форс анлишд со скидкой и пройти за три часа или купить балдурс гейт в третий раз и взять отпуск. За одни и те же деньги.

  • famiak

    Цена определяется спросом. Либо региональные цены сойдут на нет потому, что уровень зарплат сравняется с американщиной, либо они сойдут на нет вместе с продажами в пользу торрент-эдишн.

  • John Doe

    Потому что, если вы читали «лицензионное соглашение» (ахахахаха), то вы покупаете не сами игры, а грубо говоря подписку на игры.

  • John Doe

    Святая правда.

  • Spider Jerusalem

    >Искать копии подешевле можно если ты школьник с неограниченным количеством времени,
    Логика зашкаливает. Без всяких поисков и меньше минуты в стиме — Скайрим с ДЛЦ. В стиме — 1199р. в любом ретейловом магазине, том же М-Видео — 600р. плюс-минус сотня. Чуешь разницу? Всего-то стоило голову подключить и осмотреться.

  • Не могу вспомнить, сколько лет назад запускал какую-нибудь игру после того, как прошел ее один раз.

  • Valeriy Nikolenko

    Не только сотня, но и часто отсутствие российской локализации у Стим-версии.

  • Spider Jerusalem

    Ну для некоторых это плюс. Но вообще ты прав.

  • John Doe

    Я вот каждый год перепрохожу The Longest Journey и Dreamfall. Частенько показываю игры друзьям и рассказываю истории серий. Просто надо понимать, что это такой же интертеймент, как и всё остальное. Книги — перечитываются, музыка — переслушивается, фильмы — пересматриваются, игры — переигрываются.

  • Valeriy Nikolenko

    Согласен, хотя это тоже не отменяет иногда неожиданные инглиш-онли стим-версии после активации ключа из местного магазина. Пример — недавний Грид 2.

  • Spider Jerusalem

    Что бы они не были неожиданными внимательно осматривай поле «язык» на странице магазина.

  • SXX

    Убей рейд боса — включи Windows.

  • Valeriy Nikolenko

    Само собой.

  • SXX

    Кстати Oracle это не в первой, они уже включали в свой протокол стихотворение.

    Протокол запатентовать или защитить авторским правом нельзя, но без стиха альтернативная реализация бы не работала, а его распостранение нарушает их авторские права.

  • Shmatter

    которая кстати, в отличие от ненужных вещей на балконе, места не занимает, есть не просит и вообще….

  • «го в фотошоп, я создал»

  • Прохожий

    говорить что раньше все было лучше это так клево и модно, у вас случаем во время игры в ваш балдур не возникают мысли о теории превосходства одних людей над другими?

  • Alexandr Gavrilov

    Я считаю это не правильно. От этого уменьшится прибыль компании разработчика, а для инди разработчиков это вообще может оказаться фатальным.
    Единственно правильное решение это возможность делится играми на время, но не более. Даже если игра не очень, людской труд оплачивать надо. Если перепродавать будут, то соответственно большинство людей будут уже покупать игру с рук, ибо это дешевле. Нам пользователям мб и лучше будет, но не компаниям, они будут меньше вкладывать денег в игры, да и вообще будет меньше хороших игр и игр вообще. Конечно тут начнет заправлять балом F2P игры, что не есть хорошо.

  • SXX

    Пользователям от этого лучше никак не станет, т.к все разработчики/издатели будут компенсировать падение продаж более высокой ценой для всех.

  • Arkutas

    Эм, ну вообще-то можно купить тот же ключ из коробки из ретейл магазина в онлайн-магазине, не выходя из дома и не занимаясь доставкой и тд и тп. Я практически все покупаю в цифре сейчас (и через псн тоже). Лично мне гораздо удобнее, например. Может если у вас за окном магазин с игорями, или если жить в столице — да, купить диск легче (если мы говорим о консолях, на пк без вариантов онли цифра).

  • don-mika

    это только в стиме, и как раз речь о том что это не правильно. Это сравнимо тому что если вы идете по улице с книгой в руках- милиция подходит к вам и требует показать чек на покупку этой книги.

  • John Doe

    Дело не в том, правильно это или нет. Это просто есть. И уж в чём я точно уверен, что НЕ настанет такой прекрасный день, когда стим объявит все, купленные пользователями игры, их собственностью.

  • don-mika

    они и так их собственность

    «Настоящим передается право пользования Программным обеспечением, а не
    какие-либо иные вещные права. Передаваемое право не порождает никакого
    титула или права собственности на Программное обеспечение.»

    «Средства, имеющиеся в кошельке Steam, не являются частной собственностью, не имеют ценности за пределами службы Steam»

    Ни один игрок в Стиме не владеет ни одной игрой. Все принадлежит Валв. И если вы не согласны с этими правилами, в этих же правилах написано что вы не имеете права ничего требовать и обращаться в суд.

  • John Doe

    Передаётся право пользования и ни что более. Вот как только ты сможешь перепродать её, только тогда игра станет твоей собственностью. Пока ты можешь только пользоваться предоставленной услугой.

  • L-fighter

    Такими темпами скоро понадобится вводить свой «сетевой маркетинг» для современных «чудо-игр», половине игр из Greenlight’а он точно пригодится, может хоть купить кто тогда))

    А тут ещё про какие-то перепродажи говорят…)

  • don-mika

    не совсем понял что ты хотел сказать, но надеюсь что ты разделяешь мнение что это не правильно, и каждый должен иметь свободный доступ и право распоряжаться своей собственностью без каких либо ограничений

  • John Doe

    Это логично. Вот я покупаю диск с музыкой и там написано: запрещено копировать. Это что за херня? Это моя вещь, которую я купил на физическом носителе. И кроме меня доступа к информации на данном диске не имеет никто. Как вообще осуществляется контроль таких вещей? Да никак.

  • don-mika

    Но никто не запрещает тебе продать или подарить этот диск. Можно сделать ксерокопию дорогой редкой книги и продать её на рынке, выпить пол бутылки вина остаток разбавить водой и продать… можно купить игру и раздавать её на торрентах. А можно взять книгу/бутылку вина/ ключ игры и передать это другому человеку. Ты не создаешь из одной вещи- две, ты отдаешь своё.

  • Гарик Андреев

    Помните, когда мобильной связью уже было сложно кого-то удивить, а продавать как-то дальше было нужно… стали как грибы после дождя появляться всякие фичи типа переведи деньги на другой номер одной смской и т.д.? Вот тут похоже подобный случай.

  • Гость

    а что еще можно делать с ворованными акками?

  • Да Балдур. если честно, с чем угодно можно смело сравнить — все равно отлично играется даже в 2013. То же и про Цезаря с Героями.

  • famiak

    Нет, эти мысл возникают у меня в других ситуациях.

  • famiak

    Очень удобно, если живешь рядом с М-Видео, да.

  • famiak

    Вообще то это плюс)

  • famiak

    Кстати, слабо привести еще один пример такого разброса цен не от Беседки?

  • Valeriy Nikolenko

    Кому и когда как.

  • AquaMID

    Как по мне, для издателей и разработчиков явно выгоднее когда мы не перепродаём игры, а каждый покупает себе копию. Вы любите игры, вам нравится дорогие мегахиты проде GTA 5, значит вы не против такого подхода. Только мне до сих пор непонятно, почему цифровые копии игр часто стоят также как и ретейл, притом что в случае с цифрой там себестоимость же нулевая.

  • Spider Jerusalem

    ARMA 3:
    Ретейл — 599 р
    Cтим — 1999 р.

    Формула 1 2013:
    Ретейл — 599р
    Стим -799р

  • Spider Jerusalem

    Ну так это ты связал вопрос удобства с психической девиацией! 😉

    Не надо всех грести под свою гребенку — ведь есть люди, которым по объективным причинам проще купить игру на физическом носителе. Даже на пк.

    P.S.

    >Неразвитость консольных цифровых магазинов не отменяет бессмысленности покупки физических дисков, это раз.
    Для консолей — отменяет. Зачем использовать кривой, неудобный и медленный сервис если проще купить по-другому?

  • Антон

    Давно не покупаю игры на дисках, только цифровые версии, мне без разницы будут перепродавать цифровые копии или нет. Из вариантов, при продаже цифровой копии разработчик получает процент от сделки или что то в этом направление.

  • famiak

    Ок, принято.

  • famiak

    Даже такой говносервис, который есть на консолях, удобнее, чем поиски коробки.

  • Сергей Сергеев

    В случае с объектами интеллектуальной собственности (а игры это интеллектуальная собственность) вы покупаете у правообладателя право ознакомиться с результатом его труда. Автор разрешает вам поиграть в созданную им игру/посмотреть его фильм/послушать его песню и так далее. Результат интеллектуального труда — игра/фильм/песня, как был, так и остался в собственности автора (или правообладателя, что не всегда одно и то же). Вы не могли и не сможете им распоряжаться.

  • Сергей Сергеев

    что такое «физический контент»?

  • Сергей Сергеев

    ничем. Знакомый мог бы купить свою копию книжки и отблагодарить автора денюжкой, а теперь, вероятно, этого не сделает. А может и сделает, и станет преданным читателем навсегда, который с будет покупать все работы автора.

  • Ktototam5
  • smartpavel

    plati.ru
    Если ты ленивая задница, то даже М-Видео под домом не поможет

  • famiak

    Вы так говорите, как будто быть ленивой задницей — это что-то плохое. По-моему тратить как можно меньше времени на всякую херню типа поиска коробочки или вымучивания кода подешевле, чтобы иметь больше времени для игор и остальное жизни — логично.

  • beast

    Предлагаемая вами бизнес-модель куда более барыжническая, чем простая перепродажа.

  • beast

    Удобство выше.

  • famiak

    Это мозги у вас барыжнические, а мне замуты с фейковыми друзьями и перепродажами гифтов по vpn не интересны.

  • chuckleberry

    Вот полностью согласен. Уже несколько игр купил только благодаря тому, что у них была демо версия, которую я опробовал. Хотя по началу игры казались мне непривлекательными

  • AquaMID

    Не у всех хороший и быстрый интернет, насчёт удобства это весьма спорно. Ту же GTA 5 я качал несколько раз из-за глюков в PSN, а заплатил как за ретейл, к примеру.

  • beast

    Если вы вместо хорошо контролируемой системы предлагаете потенциальный спамботодром, причём мотивируете именно снижением этой опасности, проблема с мозгами у вас, а не у тех, кто видит вашу ошибку.

  • beast

    Не у всех вообще есть техническая возможность любить дорогие мегахиты вроде последних GTA.

  • beast

    Плохо, на самом деле, не одно и не другое. Платформодержатели как-нибудь выкрутятся, авторы придумают, что ещё создать, чтобы людям захотелось за это заплатить, в общем, конца света не предвещает ни тот, ни другой вариант.
    Плохо то, что решение принимается не на простой и логичной правовой основе, а через какие-то костыли и крючкотворство. Не готово, значит, общество к этому явлению, чем бы оно ни было, искусством, продуктом или услугой.

  • famiak

    WAT?

  • tatat

    мне быстрее пойти в магазин и купить чем качать сто десять часов.
    Не школьник с неограниченным, но у каждого метро да вообще у каждой жопы есть магазин с игорами

  • famiak

    Чтобы попать к метро, нужно до него дойти.

  • Сергей Елагин

    Но при этом, покупая диск с фильмом или музыкой, я могу его дать друзьям посмотреть/послушать. С играми такое не прокатит, хотя по вашему, это все равные объекты интеллектуальной собственности.

  • Сергей Елагин

    По вашей логике дать другу почитать бумажную книгу плохо?

  • Они уже по 60 стоят, см. AS4 Black Flag и COD: Ghosts

  • Сергей Сергеев

    🙂 Это не «по моему» равные объекты интеллектуальной собственности. Это в соответствии с нормами права, регулирующими подобные отношения в обществе (в соответствии с законом, если совсем упростить). Бумажные книги, музыку и фильмы на физических носителях, очевидно, невозможно привязать к одному человеку (личной учетной записи или чему то еще). В случае с играми у правообладателя появилась возможность реализовать принцип «одна копия объекты интеллектуальной в одни руки» и он (правообладатель) ей пользуется.

  • Сергей Сергеев

    Подскажите, как у вас получается сделать такое предположение, прочитав мой комментарий? Нет, лично я не думаю, что это плохо даже в случае с электронной книгой. Проблема в том, что в случае с бумажной книгой вы дадите ее почитать например 2-3м своим друзьям, что вряд ли оставит человека, трудившегося над книгой, без заработка, А в случае с электронной книгой и возможностью, с помощью интернета, дать ее почитать неограниченному количеству «друзей» (я не имею ввиду лично вас сейчас) это может привести к тому автор останется без вознаграждения. Осмелюсь предположить, что подобную ситуацию он охарактеризует, как «плохо».

  • ooups

    Это консольные игры.

  • И что? Чисто ПКашные игры — это всякие инди в основном.

  • biron

    вы читали статью по ссылке ?
    суд европейского союза _уже_ разрешил перепродавать цифровые копии программного обеспечения

    теперь вопрос только в том, удастся ли протолкнуть игры как что-то кардинально отличающееся от софта

  • Сергей Сергеев

    Уверен, вы заметили, что я комментировал не статью в целом, а отдельный пост. Могу только сказать, что законы принимают люди и они не идеальны. Надеюсь, суд европейского союза сможет рассмотреть разницу между программным обеспечением, как, например, рабочим инструментом, необходимым для решения конкретных задач, не имеющим своей основной целью удовлетворение личных потребностей человека в культурном досуге и играми, как формой искусства.

  • Mikola

    Самое смешное что продавая мне игру в магазине я ее должен активирывать ( на пк ) а вот на консолях покупая я могу если она мне не понравится продать и получить часть денег назад всё правельно меньше шлака будет в индустрии от разных ребят с кикстартера ( я против цифры )

  • Mikola

    что плюс отсутсвия русского ты гонишь или ты так круто знаешь язык меня субтитры достали я хочу купил игру просто наслаждатся ей , а не седеть с славарём около каждого задания 🙁

  • Mikola

    уже давно разрабы кроме ф2п нечего не хотят делать сам посмотри цифра зло , а перепродажа игр нормально потому что игра это моё я купил и могу подарить продать и всё такое это моя собственость , а разрабы пусть стараются чтоб я не хотел продать игру , а хотел кинуть на полочку 🙂

  • Mikola

    вспомни медальку за отвагу вар файтер шлак , а не игра и кстате код блек опс ужасная игра ( хотя люди считают ее хорошей ) вот блек опс я продал бы если бы мог вернув часть денег потому что мне не понравилась она , а люди есть кто будет играть в их

  • Mikola

    я рад за тебя что тебе это в кайф только вот я покупки не чувсвтую если не диск не в руках , а ещё позапрошлым летом у моего друга сп,,,,,ли ак и 500 грн за бф3 пошло в опу нафиг эти стимы и ориджины я готов платить за игру не прикрученую к акаунтам

  • famiak

    Седеть со словарем безусловно не стоит.
    Чтобы играть в игры и смотреть фильмы на английском не нужно круто знать язык.