Valve анонсировала бесплатную SteamOS, только про нее ничего непонятно

Внезапно Valve представила то ли полноценную ОС с открытым кодом, то ли операционную систему для, по сути, embed-систем, ориентированную на локальный стриминг. Или еще что.

В общем, язык официального анонса немного запутан.

С одной стороны там идет речь о системе обработки графики и звука и играх для SteamOS, включая высокобюджетные — что выходит за рамки «тонкого клиента» и embed. С другой — в списке основных возможностей ничего про собственно локальный запуск, только про локальный стриминг с другого устройства. И про «приумножение удовольствия».

И еще говорят, что работает на разных устройствах, то есть значит, что не просто закрытый Steambox. Это хорошо.

Следующий анонс через два дня, надеемся на то, что нам дадут больше информации.

Я очень хочу, чтобы SteamOS стала полноценной операционкой, потому что мне совершенно не нравится, куда Microsoft ведет Windows (вот сюда, например).

Большинство моих приложений уже в браузере и сейчас только игры держат меня на Windows. Я с удовольствием поменяю операционную систему на что-то другое, если на этом чем-то другом будет работать моя игровая библиотека.

Лет десять назад сменить ОС было нереально, а еще через пару лет операционная система вообще ничего не будет значить. У Valve есть все шансы.

  • Felix

    gabenOS

  • 3ergling

    Господи, а Surface-то тебе чем не угодил?

  • Alex Maz

    Не перспективно, дальше второй версии не пойдут.

  • Андрей Москаленко

    Вот и отлично, я бы перешел на SteamOS.

  • На очереди Gabecube.

  • Все ок, но они делают из Windows планшетную ОС. Но для планшетов у меня уже есть iOS и Android, мне нужна ОС для десктопа и игр.

  • Гость

    знал, что из линукса можно сделать все, что угодно, но всегда думал, что это нужно делать самому. очень хорошо, что за него взялись люди, которые умеют делать вещи, у которых есть на это средства, а не студенты с избытком лишнего времени.

  • Тощий

    Ориентация на телек+геймпад удручает. Больше похоже на попытку охватить консольную аудиторию, чем на конкуренцию винде для пекагеминга. Стратежки на скриншоте вообще иронично в этом свете выглядят — в них нереально играть с дивана на геймпаде.

  • Kravtsov Semyon

    Если сделают рабочую среду как у полноценной ОС (ну там офисы всякие и прочие необходимые обывателю программы) — буду рад и одним из первых выкину свой старый ПК. Если нет — нафига нам еще один иксбокс?

  • Felix

    Gaben 64.

  • Дмитрий Шатица

    Главное чтобы приложения от Линукса поддерживались STEAM OS и запускались старые игры рассчитанные под Windows и я буду первым кто сбежит с винды.

  • Андрей Москаленко

    Подключал ПК к телевизору, до того как это стало «мейн стримом»)

  • Vitaly Kolyada

    Все же хочется единое железо и новые контроллеры для стратегий на диване. А нативные игры уже подтянутся по ходу развития.

  • xhouse

    «Большинство моих приложений уже в браузере и сейчас только игры держат меня на Windows.»

    ну не все блаблабла заняты.

  • N1kel

    >Я с удовольствием поменяю операционную систему на что-то другое, если на этом чем-то другом будет работать моя игровая библиотека.

    Естественно не будет. По крайней мере не вся. Если у игр есть поддержка Linux, то будут работать и на SteamOS, если нет таковой поддержки, то SteamOS позволяет лишь сделать локальный стриминг НА машину с SteamOS ОТ машины с Windows/Mac(видеоканал есессно). Всё написано же. 🙂
    Тем не менее, Вентиль оставляет небольшой намёк, мол «ждите в 2014 году поддержку SteamOS от всех основных тайтлов». Так-что библиотеку прошлую хоть и не перетащите, но новые игрушки, судя по всему, там будут.

  • 3ergling

    И в чём проблема использования Windows 8 для десктопа и игр?

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Не понимаю зачем между ТВ и ВСЁ РАВНО КОМПОМ С ВИНДОЙ нужен лишний агент в виде SteamOS. Учитывая WiDi, Хромкаст и тот же нативный remote-play у PS4 с последующим Гайкаем вообще везде.

    Проблема не в ОС (хотя ума не приложу откуда на линуксе возьмутся НОРМАЛЬНЫЕ драйвера хотя бы для 20% текущего железа), проблема в том, что она фактически не нужна в текущем виде. Стриминг с нулевой экосистемой не спасёт даже Half-Life 3, который всё равно так или иначе выйдет на Windows.

  • Max FROST

    Украл твит:
    — Михаил, распечатай плз реферат в ворде.
    — Не могу, у меня SteamOS. Может лучше в доту?

  • N1kel

    Разрыв шаблона 🙂

  • Phil

    профит для разработчиков тут явный.для валв тем более.Вот игроки как отреагируют на это,хз….

  • 3ergling

    Ну, то есть, десктоп/игры и планшет — это не разные стороны и не разные девайсы, это в идеале должно быть как раз одно устройство.

  • @IgnatMetelkin

    Я вот никак не могу понять, чем стимОС будет завлекать пользователей? Вот у меня на компе графические редакторы, рефераты, курсовики и whatnot. И я думаю, я не один такой. Зачем мне ставить ОС, которая будет превращать мой мультифункциональный пк в, по сути, консоль? Как Xbone или PS4. В чем смысл?

  • sdfsdfg

    Gaben U

  • ggman

    Мне кажется, что ось это только начало и со временем, Valve сделает свою консоль.

  • Там много всего технического, но если вкратце — это не очень хорошая идея делать одну ОС под такие разные устройства, если одно из них предполагается игровым, да еще и с графоном.

  • ggman

    В том, что она предназначена, в первую очередь, для людей которым комп, как и консоль нужен только для игр, а таких не мало.

  • Офисов в вебе штук пять, включая Microsoft Office.

  • bloodredfrog

    На стимос есть браузер, в браузере есть гуглдокс.

  • Ок, а с чем ты таким работаешь, чего нет на Маке, Линуксе или в вебе?

    Звук, фото, полиграфия — Мак. Программирование — вообще всё.

  • bloodredfrog

    Однажды школа с универом заканчиваются и рефераты с курсовиками остаются в прошлом.

  • Giza triton

    Сурфейс и пк. На пк играю тяжелые игры, на планшете простые. В обеих стоит вин8. На обеих работаю по работе. Программы и прочее. Ничего дискомфорта не чувствую. Что я делаю не так?

  • Да и Office же есть

  • 3ergling

    Ну вот автору членоволков же вполне понравилось.

    http://www.penny-arcade.com/2013/02/22/the-ms-surface-pro

  • bloodredfrog

    Есть даже «фотошоп» на флеше!

  • xhouse

    Причем тут мак?

    Тот случай когда был бы мак — тогда и не было бы прошлого комментария.

  • N1kel

    Это ты щас дал так дал на счёт программирования.
    Visual Studio пока никакой MonoDevelop не догнал даже рядом. (Это если говорить о всем нам близком Unity/C#)

  • bloodredfrog

    Я слышал, но сам не пробовал. Лично мне гуглдоксов за глаза хватает, плюс удобно, что сразу всё синхронизируется с гуглдиском.

  • Нормального пока нет, к сожалению 🙁 Есть http://pixlr.com/editor/

  • Художники новую Windows обожают, вон Роман Гуро тоже своим очень доволен 🙂

  • Stif

    А Visual Studio уже догнал GNU Emacs?

  • Мне тоже, кстати

  • bloodredfrog

    Ага, я о нём. До полноценной замены он, конечно, очень далёк, но куча людей держат фотошоп только для того, чтобы замазывать прыщи на фотках и делать надписи на аватарках для контакта.

  • Rumata94

    А гимпа для этого не хватит?

  • У меня ноут — Мак, мне десктоп сейчас для игр и фоточек нужен.

  • gamebellportal

    GabeStation Dota

  • На третьей презентации образуется черная дыра по законам жанра

  • Друня

    эт в россии и прочих торрентозависимых странах 😉
    Как только задуматься о полном легале, то понимаешь что в вебе то всё хорошо!

  • bloodredfrog

    Для прыщей и подписей хватит. Для серьёзной работы по словам серьёзных работников — нет.

  • Гость

    >В чем смысл?
    сэкономит 400 баксов

  • bloodredfrog

    Вот именно!

  • @IgnatMetelkin

    То есть, на стимОС, можно делать всё тоже самое, что и на винде? Ну, помимо игр, музыки, кина и прочих развлечений? Чуть иначе вопрос поставлю: на стимОС можно будет работать?

  • lakoros

    Хитрожопый Гейб опять всех перехитрил и сделал steamBOX вообще из всех пк в мире?

  • Бешеная Панда

    Unity3D есть на маке тоже. Скрипты можно писать не только на шарпе. И приводить в пример майкрософтовскую ИДЕ и майкрософтовский язык это как-то странно. Все равно что возмущаться, мол на винде нету Xcode.

  • Не знаю. Если работа не сильно сложная, то есть тексты-таблицы-почта, то да.

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Когда в браузере появится обработчик видео масштаба Edius, хотя бы жалкое подобие Lightroom, что-нибудь для звука, вменяемый редактор презентаций (а не ёбанный стыд из гуглдрайва), маткад, аналог PowerDVD (не в опенсорсовых же недоплеерах смотерть блуреи), безглючно реализованная поддержка аудиофильского звука…

    Перечислять бесконечно можно. На Linux очень херово с элементарными вещами ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ экосистемы. Даже Бубунта не шмогла толком, а тут Габен в одиночку собирается? Мне кажется для человека, который работал в Microsoft он не настолько глуп и податлив к иллюзиям.

    SteamOS (и железки с ним) мне видятся сейчас как некий эксперимент с минимальным риском и затратами. Жаль пока что для рядового пользователя (а не для мифического хардкорного геймера на пеку, которому по правде и телевизор-то толком не всрался) это всё кажется какой-то бессмыслицей.

  • @IgnatMetelkin

    И на какой планете этот вид обитает?

  • lakoros

    И остаются одни игры!

  • Max FROST

    Эти люди обычно пираты, и им еще нужны трекеры и торрент клиенты.

  • Ок, я один из владельцев легального Lightroom и хочу заметить, что для него достаточно ноута. Но Edius дома? Богатый дом 🙂

  • @IgnatMetelkin

    Если бы все было так просто.

  • @IgnatMetelkin

    На чем?

  • Друня

    Я не пойму, на кой черт вообще решение для типичного пользователя сравнивать с профессиональной рабочей станцией?

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Я занимаюсь видеопродакшеном профессионально. А лайтрум с пакетной обработкой отпуска с Nex-7 нагибает даже десктопный i7 без напряга.

  • N1kel

    Сравнил хуй с пальцем. Одно — IDE(интегрированная среда разработки), другое — текстовый редактор.

  • ее просто отменят

  • Max FROST

    Как вы себе представляете ковыряние рабочего документа, допустим по закупкам, который надо прицепить на саит перед телеком? Выставив табуретку для клавы и мышки?
    Тут видимо в любом случае рабочая лошадка будет в качестве опции к играм, а не наоборот как сеичас. Сомнительный плюс чесслово.
    Когда половина семьи работает с документами по работе и тут мама приходит с работы доделать презентацию, а сын поставит СтимОСь на комп и маме предложил посидеть перед проектором поковырять ее документ. Маразм же.

  • Друня

    А мне норм.

  • N1kel

    Linux как-то противоречит торрентам и трекерам?

  • Там просто счетчик в бесконечность будет

  • @IgnatMetelkin

    Я бывает зависаю в видео и аудио редакторах, графических редакторах, ну и МС офис — пока для учебы, но если устроюсь по специальности — там будет маст хэв.
    В принципе, если хотя бы часть из вышеперечисленного есть на стимОС, то это будет очень круто.

  • bloodredfrog

    > Edius… Lightroom… что-нибудь для звука…маткад… PowerDVD
    Если что, в комменте, на которій я отвечал, говорилось лишь про распечатку документа из ворда. А всё перечисленное здесь нужно, мягко говоря, не всем.

    > На Linux очень херово с элементарными вещами ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ экосистемы
    ДА ЛАДНО?

  • dmitriilapis

    В общем, у нас теперь есть бесплатная операционка для людей у которых есть комп для игр, ворда и браузера. То есть теперь Валв должны представить устройство, втыкаемое в телевизор, ну для стриминга игр.
    Винда останется только у людей, использующих домашний комп для работы… и то со временем сами разработчики софта этот вопрос решат.
    мда… винде крантец…

  • Maxim Zareckiy (23+)

    То есть посмотреть блурей с компьютера с нормальными драйверами звука это теперь у нас рабочая станция. Скажите, о великий, как давно линупс обзавелся поддержкой блуреев, 3д-блуреев, аудиокарт асус, преимуществ CUDA в софте…

    Экосистему родить — это не Халф-Лайф 3 сделать. Даже бубунта толком не летит, хотя в нее шаттлворт вкачал несравнимо больше и сил, и денег.

  • Блурей с диска на компьютере? Ну ау 🙂

  • bloodredfrog

    Если компьютер стоит перед телевизором, то он, очевидно, не для работы?

  • Max FROST

    Ну я к тому и клоню, что ставить это на основной комп, если он 1 — бред, тем более если у вас уже купленная винда есть допустим. Я просто пока не вижу плюсов, ставить тем у кого 1 комп в комнате это дело, проще подсоединить через HDMI и продолжать юзать BigPicture под виндои тои же.

  • bloodredfrog

    Да!

  • И я понимаю, что систему сделать сложно, но сейчас претензии уровня: «На iPad нельзя получить доступ к файлам и нет поддержки USB» 🙂

  • Sinapsi

    Похоже это будет что то типа OpenELEC или Boxee. Просто OS для tv приставки с возможностью стриминга игр с пэки.

    Я надеюсь что следующим они покажут собственный геймпад.

  • Гость

    на пс4. в особо печальном случае, можно сэкономить даже 500

  • max1mum

    стимОС пока анонсирована как ОСЬ для стриминга, а не замены винды, т.е. без винды на стационарке ты не поиграешь. в новости прямо сказано — играть во все игры стима при помощи локального стриминга с ПК где стоит Вин или Мак (мак ограничен играми)

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Что в итоге явилось толчком к покупке Xperia Tablet Z, лол

    Только десктоп не планшет.

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Что в итоге явилось толчком к покупке Xperia Tablet Z, лол

    Только десктоп не планшет.

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Что в итоге явилось толчком к покупке Xperia Tablet Z, лол

    Только десктоп не планшет.

  • bloodredfrog

    Зависит от потребностей. Многим людям от компьютера нужно не так уж много. К тому же, если линуксовые программы можно будет запускать, то для работы хватит, если не нужен спецсофт.

  • bloodredfrog

    Зависит от потребностей. Многим людям от компьютера нужно не так уж много. К тому же, если линуксовые программы можно будет запускать, то для работы хватит, если не нужен спецсофт.

  • bloodredfrog

    Зависит от потребностей. Многим людям от компьютера нужно не так уж много. К тому же, если линуксовые программы можно будет запускать, то для работы хватит, если не нужен спецсофт.

  • А хз, почему там тогда про новые большие игры, которые выйдут на SteamOS?

  • А хз, почему там тогда про новые большие игры, которые выйдут на SteamOS?

  • А хз, почему там тогда про новые большие игры, которые выйдут на SteamOS?

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Ну сергей, что уж вы. Взрослый умный человек, а в дурочку играет. Рипы, конечно.

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Ну сергей, что уж вы. Взрослый умный человек, а в дурочку играет. Рипы, конечно.

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Ну сергей, что уж вы. Взрослый умный человек, а в дурочку играет. Рипы, конечно.

  • bloodredfrog

    Более-менее современные пользователи пека уже давно забыли как выглядят диски и приводы, алё.

  • bloodredfrog

    Более-менее современные пользователи пека уже давно забыли как выглядят диски и приводы, алё.

  • bloodredfrog

    Более-менее современные пользователи пека уже давно забыли как выглядят диски и приводы, алё.

  • Ананас

    А вот что интересно: Valve помоему единственная оставшаяся в мире компания которой действительно удается держать анонсы в тайне. Ну то есть понятно и предсказуемо было и про СтимОС и про Стимбокс, но ведь формально утечек никогда никаких не было.

    Интересно это изза маленького коллектива/масштаба подготовительной работы?

  • Ананас

    А вот что интересно: Valve помоему единственная оставшаяся в мире компания которой действительно удается держать анонсы в тайне. Ну то есть понятно и предсказуемо было и про СтимОС и про Стимбокс, но ведь формально утечек никогда никаких не было.

    Интересно это изза маленького коллектива/масштаба подготовительной работы?

  • Ананас

    А вот что интересно: Valve помоему единственная оставшаяся в мире компания которой действительно удается держать анонсы в тайне. Ну то есть понятно и предсказуемо было и про СтимОС и про Стимбокс, но ведь формально утечек никогда никаких не было.

    Интересно это изза маленького коллектива/масштаба подготовительной работы?

  • bloodredfrog

    Теперь каждый, у кого есть «компьютер для учёбы», сможет сказать: «Пойду поиграю на стимбоксе!»

  • bloodredfrog

    Теперь каждый, у кого есть «компьютер для учёбы», сможет сказать: «Пойду поиграю на стимбоксе!»

  • bloodredfrog

    Теперь каждый, у кого есть «компьютер для учёбы», сможет сказать: «Пойду поиграю на стимбоксе!»

  • @IgnatMetelkin

    Ты забыл про железо.

  • @IgnatMetelkin

    Ты забыл про железо.

  • @IgnatMetelkin

    Ты забыл про железо.

  • N1kel

    RIP

  • N1kel

    RIP

  • N1kel

    RIP

  • Scrappy

    финансы считать в экселе на маке хуево, всякие solver etc
    eviews который про эконометрикс и делать рисечи тоже на мак менее удобный.

    перефразируя epic rap battles of history: people with jobs use a pc.

  • Scrappy

    финансы считать в экселе на маке хуево, всякие solver etc
    eviews который про эконометрикс и делать рисечи тоже на мак менее удобный.

    перефразируя epic rap battles of history: people with jobs use a pc.

  • Scrappy

    финансы считать в экселе на маке хуево, всякие solver etc
    eviews который про эконометрикс и делать рисечи тоже на мак менее удобный.

    перефразируя epic rap battles of history: people with jobs use a pc.

  • chudic

    Там вообще все покрыто мраком ,если внимательно вчитываться

    *SteamOS, запущенная на любом компьютере в вашей гостиной*
    То-есть нужен ПК. И как она вообще будет устанавливатся, как отдельная ОС? Или как клиент, непонятно.

    *Вы сможете играть во все свои игры для Windows и Mac на устройстве со SteamOS*
    Или ПК необязателен, и покатит SteamBox который ненужно будет подключать к ПК?

  • chudic

    Там вообще все покрыто мраком ,если внимательно вчитываться

    *SteamOS, запущенная на любом компьютере в вашей гостиной*
    То-есть нужен ПК. И как она вообще будет устанавливатся, как отдельная ОС? Или как клиент, непонятно.

    *Вы сможете играть во все свои игры для Windows и Mac на устройстве со SteamOS*
    Или ПК необязателен, и покатит SteamBox который ненужно будет подключать к ПК?

  • chudic

    Там вообще все покрыто мраком ,если внимательно вчитываться

    *SteamOS, запущенная на любом компьютере в вашей гостиной*
    То-есть нужен ПК. И как она вообще будет устанавливатся, как отдельная ОС? Или как клиент, непонятно.

    *Вы сможете играть во все свои игры для Windows и Mac на устройстве со SteamOS*
    Или ПК необязателен, и покатит SteamBox который ненужно будет подключать к ПК?

  • Друня

    Я не знаю ни одного человека, который покупает Блю Рей диски. Честно говоря я не знаю ни одного кто вообще сейчас диски покупает. Фулл ХД рипы тянет даже мой нетбук, но это опять только российские реалии с торентами. СтимОС под стриминг будет хорошо заточена. И зачем простому пользователю CUDA и аудиокарты асус? (кому вообще нужны аудиокарты асус? Честно, мне интересно)

    Конечно я согласен с тем, что экосистему родить крайне тяжело. И вообще весь этот анонс какой то мутный и ничего пока не понять, но тем не менее, ваша позиция «СтимОС не винда!» капитанская, да и слишком уж глядите со своей колокольни)

  • Друня

    Я не знаю ни одного человека, который покупает Блю Рей диски. Честно говоря я не знаю ни одного кто вообще сейчас диски покупает. Фулл ХД рипы тянет даже мой нетбук, но это опять только российские реалии с торентами. СтимОС под стриминг будет хорошо заточена. И зачем простому пользователю CUDA и аудиокарты асус? (кому вообще нужны аудиокарты асус? Честно, мне интересно)

    Конечно я согласен с тем, что экосистему родить крайне тяжело. И вообще весь этот анонс какой то мутный и ничего пока не понять, но тем не менее, ваша позиция «СтимОС не винда!» капитанская, да и слишком уж глядите со своей колокольни)

  • Друня

    Я не знаю ни одного человека, который покупает Блю Рей диски. Честно говоря я не знаю ни одного кто вообще сейчас диски покупает. Фулл ХД рипы тянет даже мой нетбук, но это опять только российские реалии с торентами. СтимОС под стриминг будет хорошо заточена. И зачем простому пользователю CUDA и аудиокарты асус? (кому вообще нужны аудиокарты асус? Честно, мне интересно)

    Конечно я согласен с тем, что экосистему родить крайне тяжело. И вообще весь этот анонс какой то мутный и ничего пока не понять, но тем не менее, ваша позиция «СтимОС не винда!» капитанская, да и слишком уж глядите со своей колокольни)

  • И всем уже понятно, какой эксклюсив станет киллер апом для новой ОСи. Ждём анонс №3.

  • И всем уже понятно, какой эксклюсив станет киллер апом для новой ОСи. Ждём анонс №3.

  • И всем уже понятно, какой эксклюсив станет киллер апом для новой ОСи. Ждём анонс №3.

  • N1kel

    Хм. А мак для фоточек не работает? 🙂

  • N1kel

    Хм. А мак для фоточек не работает? 🙂

  • N1kel

    Хм. А мак для фоточек не работает? 🙂

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Не угодил асус, найди драйвера на карты креатив.

    Это геймерские карты, ау. Проблема первая и основная в том, что как раз-таки геймерское железо линупс не умеет вообще.

    Рули, джойстки, аудоиплаты, you name it.

    А блурей-диски очень даже берут на западе, не стоит равнять всех по себе.

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Не угодил асус, найди драйвера на карты креатив.

    Это геймерские карты, ау. Проблема первая и основная в том, что как раз-таки геймерское железо линупс не умеет вообще.

    Рули, джойстки, аудоиплаты, you name it.

    А блурей-диски очень даже берут на западе, не стоит равнять всех по себе.

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Не угодил асус, найди драйвера на карты креатив.

    Это геймерские карты, ау. Проблема первая и основная в том, что как раз-таки геймерское железо линупс не умеет вообще.

    Рули, джойстки, аудоиплаты, you name it.

    А блурей-диски очень даже берут на западе, не стоит равнять всех по себе.

  • @IgnatMetelkin

    Дота 2.1?

  • @IgnatMetelkin

    Дота 2.1?

  • @IgnatMetelkin

    Дота 2.1?

  • @IgnatMetelkin

    Оно ставиться вместо винды на пк. Да, пк обязательный, не из thin air ты же игры запускать будешь.

  • @IgnatMetelkin

    Оно ставиться вместо винды на пк. Да, пк обязательный, не из thin air ты же игры запускать будешь.

  • @IgnatMetelkin

    Оно ставиться вместо винды на пк. Да, пк обязательный, не из thin air ты же игры запускать будешь.

  • Max

    маткад вроде нормально запускается под wine. ( кроме того есть Maxima и wolfram alpha).

  • Max

    маткад вроде нормально запускается под wine. ( кроме того есть Maxima и wolfram alpha).

  • Max

    маткад вроде нормально запускается под wine. ( кроме того есть Maxima и wolfram alpha).

  • @IgnatMetelkin

    Это скорее всего про игры, которые еще не портированы на линух.

  • @IgnatMetelkin

    Это скорее всего про игры, которые еще не портированы на линух.

  • @IgnatMetelkin

    Это скорее всего про игры, которые еще не портированы на линух.

  • @IgnatMetelkin

    Они несколько раз будут откладывать отчет, а потом скажут, что они не хотят делать 2 маленьких анонса, лучше сделают один, но большой. Но для этого придется «немного подождать.»

  • SXX

    Я честно говоря не в теме про все остальное, но для видео на Linux уже есть Lightworks.

  • bazker

    гуглдокс — совсем не офис.

  • Max

    http://www.sumopaint.com/ мне больше нравиться

  • Shoogo

    А чем он плох? Я его только и юзаю. к примеру http://cloud-2.steampowered.com/ugc/594757146097225857/6F751F8B4CE40F8967FDC077B5F4011C60BCA9D9/

  • SXX

    Valve анонсировали прошивку для консоли, но люди почему то вспоминают про все, кроме игр.

  • Гость

    предполагается, что железо и так у всех есть. теперь его хотят как-то актуализировать, you know. привнести консольный экспириенс в дом каждого человека.

  • Pbs

    Уже сказали что среди этих трех анонсов новых игр не будет.

  • max1mum

    а где сказали если не секрет?

  • bazker

    «Не держите его так»

  • bazker

    дрова для принтера тоже все есть под линух?

  • Shoogo

    можно вспомнить про доту2, ксго и утечку л4д3 с соурсом2…

  • bloodredfrog

    И что, я не смогу распечатать документ из ворда?

  • bazker

    какой офис есть?

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Сможете.

    При условии, что придется забыть про родную верстку и шрифты.

  • chudic

    SteamBox для чего тогда?

  • SXX

    Лучше подумать о том, почему на скриншоте Rome 2, её пока для линукса никто не выпускал и даже не анонсировал.

  • Aleksey Salow

    что-то мне подсказывает, что людей которым комп нужен только для игр очень мало (впрочем я знаю одного такого). Остальным нужна куча других софтин. Даже GoogleOS с её web-ориентированностью и та не особо взлетела.

  • SXX

    Принтеров не работающих в линуксе примерно столько же, сколько не работающих на Mac, подсистема печати общая.

  • bloodredfrog

    Без понятия, у меня гостинная не меблирована принтерами разных производителей.

    А если серьёзно, то принтеры многих производителей работают.

  • bazker

    из линукса? сможешь. если чото сложнее «прошу уволить меня…» — то проще перенабрать с нуля чем починить.

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Из линукса-то конечно. При условии что еще принтер подойдет.

  • bloodredfrog

    > из линукса?
    Ветку прочти с начала хотя бы.

  • @IgnatMetelkin

    СтимБокс — это тот же самый пк.

  • Aleksey Salow

    В винде внезапно есть десктоп режим, и никто не запрещает им пользоваться. С другой стороны некоторыми metro приложениями таки тоже удобно пользоваться на десктопах.

  • bazker

    как будто гуглдокс — не опенофис корявый

  • Rumata94

    А вы сами-то пользуетесь чем-либо кроме Times New Roman?

  • bloodredfrog

    Как уже выяснили, для любителей кривый микрософтовских вёрсток есть их же офис для веба.

  • bloodredfrog

    Извини, но у тебя дерьмо какое-то в голове.

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Который, вот сюрприз, не постоянен а с подпиской и не работает в оффлайне. Как,в прочем, и все облачные решения.

  • bazker

    и зачем, если есть офис для офиса?

  • bloodredfrog

    И?

  • Aleksey Salow

    Office web apps в skydrive

  • bazker

    аргументы кончились, да?

  • Maxim Zareckiy (23+)

    И зачем мне редактор текстов жестко привязанный к интернету? Не знаю как тут студенты-линуксоиды, а нормальные люди часто пишут тексты в дороге (поезд, самолёт), где не всегда связь-то есть, не говоря об интернете.

    В общем зачем себя в принципе ограничивать и убеждать в удобстве чего-то, если есть что-то более простое и удобное, причем уже давно.

  • Pbs

    Первоисточник не скажу, можете сами поискать погуглив фразу «Все анонсы, которые мы сделаем на этой неделе, относятся только к сервису Steam, никакой связи с играми»

  • Aleksey Salow

    э? Office web apps жеж бесплатные и без смс. Вы часом не с Office 365 их путаете?

  • Chester

    Вот не понимаю, почему все воспринимают SteamOS именно как замена винде? Одно другому ведь не мешает. Если SteamOS будет именно для компа, а не как прошивка для принимающего стрим тонкого клиента возле телевизора, то никто же его не запрещает ставить паралельно с виндой. Надо работать — работаешь в Винде, хочешь играть в игры — запускай специально оптимизированную ОС для игр. Вспомните, что Valve говорили о том, что их игры под линуксом после портирования работали быстрее. А теперь представьте насколько возрастут возможности, когда не нужно будет тратить производительность компа на обслуживание системных процессов Винды. Ведь Винда — это все-таки универсальная ОС, и в заточенной под игры SteamOS игры точно будут работать быстрее.

  • @IgnatMetelkin

    У меня старое железо, например. Чтобы грейдануть для мультиплатформы с пс4 мне нужно будет потратить куда больше $500. Лучше уж брать консоль с её экосистемой — это дешевле.

  • Guest

    как то так

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Жаль убогие они. С большими текстами (вот к примеру у меня стратегия развития на 100+ страниц), увы, в онлайне дико неудобно работать. Я старался.

  • bazker

    Якщо потрібно внести зміни, для яких потрібен повний набір можливостей програм системи Office для настільних комп’ютерів, відкрийте документ у відповідній локальній програмі

    Вырезка из микрософтовской справки

  • bloodredfrog

    Ты так говоришь, как будто гейб каждого фаната винды заставляет насильно свою ось ставить. На чём нравится, на том и работай, никаких проблем.

  • bazker

    —и в заточенной под игры SteamOS игры точно будут работать быстрее.

    лал

  • Half-Life 3 не игра, а религия, все ок

  • Maxim Zareckiy (23+)

    Вся суть моих утверждений в том, что геймеру у которого ПК существует не только для игр (а таких большинство всё-таки, на ПК игры не основная причина покупки, даже школота вынуждена делать вид, что учится) SteamOS попросту не нужна. Потому что Венда давно, больше, проще и OEM.

    В данный конкретный момент даже не понятно ОС это или просто прошивка-надстройка.

  • @IgnatMetelkin

    It’s a dream.

  • @IgnatMetelkin

    Потому что с играми все и так ясно.

  • bazker

    имхо линупс кастрированный со своим репозиторием

  • SXX

    Как раз таки совершенно не ясно. Гейбу нужна альтернативная платформа для игр, а не для десктопных компьютеров.

  • Aleksey Salow

    И? Office Web Apps это advanced блокнот как и Google docs. И есно что какие-то адвансед фичи он не поддерживает, и для этого уже нужен настольный офис. Не вижу тут противоречий.

  • bazker

    мелкомягкие решили отобрать единственный хлеб у гейба. гейб решил отобрать его у мелкомягких.

  • @IgnatMetelkin

    те что портированы на линух — будут запускаться с стимОС. Те что нет — будут стримиться с другого пк.

  • Гость

    да, мультиплатформа нового поколения конечно поднимет планку системных требований. сейчас игры каррент гена идут на весьма скромных системах. консоль конечно отменяет всю головную боль с совместимостью 🙂

  • SXX

    Microsoft вообще не зарабатывают с ПК-гейминга, если вся аудитория стима свалит с винды им будет совершенно пофиг ибо аудитория ничтожная.

  • Aleksey Salow

    Э? Какой такой хлеб? Если б они запретили ставить стим, то было бы понятно, а так с чего то пукан бомбанул? Мне кажется что Гейб просто решил попиариться на волне унылого нытья интернетов о W8.

  • Друня

    Так я как раз и не равняю по себе. Я работаю на маке, у меня профессиональная звуковая карта, а так же руль и джойстик. Основной мой рабочий софт — Unity3d, его тоже нет под линукс. Я работаю дома и это мой основной рабочий компьютер, естественно СтимОС не для меня. Но я в состоянии представить, что всё это барахло на абстрактной работе, а дома я только отдыхаю. Тогда — почему бы и нет?

  • Брайан

    Фраза «reductions in input latency» всё-таки выдаёт текущее состояние операционки. Первое время надеяться на что-то, кроме десятка игр под линукс и стрима остального с пк надеяться не стоит. Ну так и стим сначала продавал только халф-лайф.

  • bazker

    обосрался от магазина мелкомягких.
    стратегически — это правильно. по идее.

  • bazker

    отож. а если надо чото побольше чем блокнот? с пека стримить офис чтоли)

  • Chester

    Что не так? Узконаправленное всегда более оптимизировано в этом направлении чем универсальное.
    Если мне не верите, что ОС потребляет часть мощности ПК, то вот пруф от создателя Braid, Джонатана Блоу:

    «RAM действительно помогает с графической точки зрения, а так как она не
    забита тяжелой операционной системой вроде Windows, то практически вся
    память расходуется очень эффективно. Визуализация вещей в Windows
    оказывает влияние на производительность. А так как консоль – это в
    первую очередь игры, то негативного влияния нет и тут игры работают
    быстрее, чем на эквивалентной машине. А если имеешь доступ к конкретному
    железу то можешь заставить работать игру еще быстрее.»
    http://shazoo.ru/2013/03/12/12828/sozdatel-braid-igry-na-ps4-budut-bystree-chem-na-ravnom-po-zhelezu-pc

  • Ghost

    Но ведь три анонса же… И на джойстике три кнопочки там.

  • Ghost

    Валв уже пилят свой отладчик.

  • bazker

    именно. это если затюнить код под ОС и железо.

    вот только инди-чучелам это не под силу, а гейм-студиям — не по каману.

    пример? количество игр на линухе. ничего не мешает уже сейчас выпускать линукс-версии. для этого не нужен стим.

  • chudic

    Окей, PS4 и Xbox One — это тот же самый ПК. Коробка которая игры играет…

  • bazker

    линукс — нет. стим противоречит.

  • Гость

    come on, игры выпускают там, где есть аудитория, а не там, где их удобнее выпускать и играть в них.

  • SXX

    Они не будут делать железо закрытым, а значит ставить туда можно будет что угодно.

  • Timur Suleimanov

    имхую 3 релиз — окулис рифт. Типа полная поддержка.

  • Henry08

    Типичный пользователь выбирает планшет — птицы и интернет, больше ему ничего не нужно.Мощные ПК, сейчас, собирают, в основном, только как рабочие станции, остальные довольствуются нетбуками и шитыми консольками.

  • Aleksey Salow

    хм… тогда я бы начал с того что xbox marketplace (или как там его) был задолго до W8. Чего ж тогда Гейб-солнышко обосрался только сейчас? При том что в windows store находятся приложения для планшетов с их тачем, а не для писюков, что в общем то изначально было ясно. И это не AAA тайлы и прочий шлак со стима.

  • Vladimir Zaytsev

    люди, профессионально использующие лайтрум с пакетной обработкой — это конечно же та аудитория, в которую целит валв в первую очередь

  • Andrey Krut’ko
  • Spider Jerusalem

    >Я не знаю ни одного человека, который покупает Блю Рей
    Привет! Меня зовут Спайдер я покупаю БД.

  • Ramil

    Почему все разработчики игр не могут организовать совместную компанию, которая будет выпускать единую платформу и OS для игр, что бы не зависеть от «дурости» Microsoft, Sony, Valve, Apple, Android и т.д.???

  • Spider Jerusalem

    Потому что ЕА могут захотеть свою платформу, например.

  • @IgnatMetelkin

    Нет.

  • Spider Jerusalem

    >даже школота вынуждена делать вид, что учится)
    Ты не поверишь…

  • Aleksey Salow

    А прибыль как делить? А затраты? А инструментарий для разработки? В общем MS/Sony это не самое страшное имхо. Плюс у них есть аудитория.

  • @IgnatMetelkin

    Потому что легче сказать, чем сделать. Ты что-то совсем нереальное предлагаешь.

  • Почти 🙂

  • @IgnatMetelkin

    «Another unspoken reason is that Valve sees Windows 8 as a threat: Valve co-founder Gabe Newell famously called Windows 8 a «catastrophe» and has publicly blamedMicrosoft’s operating system for tanking PC sales. Windows 8 also comes with its own built-in app store, which theoretically has the potential to siphon off Steam’s video game revenue, and lets Microsoft own the shopping experience.» — The Verge

  • chudic

    Почему нет? 🙂
    ПК — играет игры
    PS4 — играет игры
    Xbox One — играет игры
    SteamBox — как вы предположили тот же ПК…

  • Andrey Krut’ko

    Эээ…а нож зачем? )

  • Габен же коллекционирует их.
    На котаку выкладывали его коллекцию: http://kotaku.com/5982715/gabe-newells-knife-collection-is-terrifyingly-impressive

  • @IgnatMetelkin

    iPad тоже играет игры — это тоже теперь пк?

  • pew-pew

    SteamOS это затюненый вальве Ubuntu LTS.
    Если вы кулхацер, то просто ставте на свой линукс стим и не партесь. Если вы домохозяйка, то ставте кавайный SteamOS.
    Для того чтобы пользователи как бэ не вознигодовали, ведь игор нет на линуксе, добавили фичу стриминга. Т.е. если игра не портирована на линукс, то вы запускаете ее на другом компе с виндой и она стримиться на ваш линукс комп со стимом.
    Соотвественно вальве может выпускать как хай-энд, так и лоу-энд коробочки. Хай-энд дорогая коробка с неебической графикой типо замена приставки (Но пока игор нет). Лоу-энд простенькая коробочка которая дает вам стримить стим с вашего виндоус компа на ваш телек в ливинг рум.
    Как то так.

  • Влад

    Какой-то непонятный срач людей, которые похоже линукс в жизни не видели.
    Что вообще здесь обсуждают?

  • Aleksey Salow

    Да какая разница что обсуждают. В сраче ведь главное на вентилятор набросить правильно, остальное уже мелочи.

  • Stif

    Вообще-то Visual Studio тоже IDE.

  • Aleksey Salow

    Красавчик.

  • SXX

    Здесь обсуждают умение Valve сделать кучу шума из ничего.

  • bloodredfrog

    Отличный ответ!

  • Mynglam

    Что бы ни говорили, мне нравится куда ведет Valve. В скором будущем будут стримить операционку и тд со своих серваков, у пользователя будет только маленькая коробочка с винтом для кэша. Дождаться только стабильного и скоростного и-нета.

  • Похоже на то, да

  • chudic

    Да, и тетрис еще!
    Мы ведь о больших играх говорим.

  • Я перезапускаю компьютер, может, раз в месяц. Отдельная ОС для меня абсолютно не актуальна.

  • вы меня не слушали и дураком о

    Если вы платите за ПО то для вас вообще проблем не должно быть. А тем кто покупает новый системник( и стим бокс) не нужно будет тратится на ось чтобполучить медиа комбайн из коррбки

  • c1tr00z

    Вы сильно не правы. Для рядового пользователя в Linux реально не хватает только игр. Обработать звук, видел и фоточки можно

  • c1tr00z

    Интересно, кто РЕАЛЬНО смотрит блюрей с дисков на ПК:) я таких людей не видел и о них не слышал

  • c1tr00z

    Как я понял SteamOS это дистр с встроенным steam и bigpicture. То есть в игрушки поиграть, например, на ней должно быть можно

  • c1tr00z

    Рипы я на своем стареньком компутере на убунточке смотрел прекрасно! Не надо тут ерунду нести

  • c1tr00z

    Есть, и настраивается все несравнимо проще чем в Винде

  • c1tr00z

    Только вот почти все мои знакомые геймеры хотят быстрее слезть с недооперационки с глючным софтом и отсутствующим понятием о безопасности, но мешает недостаток игр

  • Алексей Байда

    про фоточки подробнее, плз: инетерсуют аналоги Lightroom

  • Алексей Байда

    VLC несправляется с блуреями? сильно удвлён если так, но ок

  • Алексей Байда

    бубунта — нифига не даже. Cannonical со своимим плясками в сторону юнити, мир и прочих неправоверных конструкций сильно подорвали комьюнити, а без него и апологеты экосистемы расползаются, как когда то гентушники.
    делаю ставку на то, что экосистема для чайников и простых смертных будет строится вокруг ЭлементариОС и МинтОс, а для матёрых — вокруг Арча.

  • Yevhene Shemet

    Признайтесь честно. Было ведь дело. В молодости вы очень хотели. Но. Линукс вам не дал.
    Откуда вы цифры эти вытаскиваете? 20%. Вы считаете с перематывателями компакт дисков и ковриками для мыши?

  • Алексей Байда

    кхэм… вот с этим бобром моё линуксовое чудовище вполне справляется. проприетарные драйвера для видео решают.

  • Алексей Байда

    вопрос не к линуксу а к производителям железок. под мак тоже не ко всем принтерам, рулям, очкам, мигалкам, перделкам есть драйвера.

  • Алексей Байда

    шутка в том, что он мне удобнее и приятнее интерфейсом чем MSOffice и LibreOffice вместе взятые )
    но функций меньше, да

  • Алексей Байда

    эммм… есть другое противоставление: многих на Windows держат ТОЛЬКО игры )

  • Алексей Байда

    то они плохо проверяли сколько там игр )

  • Алексей Байда

    мультибут?
    вообще понятно что это универсальное решние и не всем подойдёт. но всех и не заставляют )

  • Алексей Байда

    я бы ещё плюсов отсыпал, но могу только один )

  • aleksei antonovich

    А почему вам, Сергей, не нравится Вин на планшетах? Мало кто верил, что Интел запилит х86 с пасивным охлаждением. Но они это сделали. Теперь мы имеем планшет, с полноценной ОС на борту. В которой человеческая многозадачность и многооконность. То чего нет ни у Андроид ни у иОС. Мне кажется, что их поджидает вендокапец, если они не осилят многооконность в ближайшие пару лет.

  • Aleksey Salow

    В то время как в виде просто воткнул и работает, в линупсе что то ещё настраивать нужно.

  • aleksei antonovich

    А Андроед не пример что ли?

  • Aleksey Salow

    Многооконный интерфейс на планшетах нафиг не нужен. Винду и x86 все любят за обратную совместимость.

  • Алексей Байда

    по словам художников гимпятников они просто фотошопозависимые )
    (нет, я не отрицаю сложности перхода на интерфейс гимп)

  • Алексей Байда

    я вычитал трэд до актуального меньше, чем за час и не ослеп. к кому обращаться за ачивкой? )
    всем доброй ночи ))

  • bazker

    даа….

  • Всеволод

    LOL
    найди под семерку дрова под мой принтер
    Canon LBP-810

  • bazker

    даже не функции. а демон который в деталях.

  • Mahikan

    Торт резать

  • bazker

    хм. этой модельке лет 10 уже. может пора?
    тем не менее — можно подобрать. начинка там стандартная с хьюлетовыми.

    кстате. линуксисты соседние хп1300(тоже самое что и твой в принципе) смогли завести только через принтсервер. может и руки кривые. не спорю.

  • bazker

    —Многооконный интерфейс на планшетах нафиг не нужен.
    Тем не менее все молятся на многооконность на Андрюхе

  • bazker

    именно. спецкоробка от вальве никак не решит эту проблему.

  • bazker

    гейб лично ныл, что в8 ужасная система для игор. хотя в7 ему вполне подходила. вон выше цитата

  • bazker

    угу. две такие шняги уже провалились. хотя игрожуры пели осанну

  • Aleksey Salow

    Это ты сейчас такой смелый, а семь лет назад я ебался с ним в линухе, причём безрезультатно. Так что закапывай стюардессу.

  • Гость

    ну, у валв и сейчас есть какая никакая аудитория. вот они с ней и работают.

  • Пётр Поросятов

    Хотел спросить про фотошоп и офис из веба, но потом понял, что ответ на первое я знаю, а офис не запускал со времён диплома.

  • famiak

    Не батхердишь от «ПЛИТОЧКИ ОНИ ЖЕ ДЛЯ ПАЛЬЦЕВ ЗАЧЕМ МНЕ ТАЧ О БОЖЕ КАКОЙ УЖАС ГДЕ ТУТ КНОПОЧЬКА ПУСК», видимо. Я тоже в упор не вижу такой проблемы.

  • famiak

    Офисы всякие в линуксе есть, «прочие необхдимые обывателю программы» — это что?

  • famiak

    Он просто читал в интернетах холивары АTI vs nVidia и никогда не пользовался принтерами, гг.

  • famiak

    Повыебываться же.

  • famiak

    Ну у меня аудиокарта асус. Потому что это один из лучших карт для музыки/видева/игор сейчас.

  • famiak

    Ахаха блять, воткнул и работает, принтер, сука, ты из какой вселенной пишешь, Леша?

  • Гарретт разучился прыгать :(

    Поясните тогда про «reductions in input latency at the operating system level» и прочий «graphics processing». В моих домохозяечных глазах это как раз видится относительно заманчивой фичей + вспоминаются прошлогодние жалобы Кармака на роль задержек в Oculus.
    Или это просто они так набор драйверов решили описать?

  • Shoogo

    Зачем думать? Там все написано, все игры не поддерживающие линукс будут стримится.

  • c1tr00z

    Что «даа…»? Никаких драйверов не ставил в последний раз, воткнул, определилось, напечатал. То же самое было по сети

  • Ktototam5

    А сколько разраб для винды отчисляет МС?

  • c1tr00z

    Сейчас все гораздо проще чем в винде, в которой надо ставить еще какие-то непонятные драйвера, которые качаются отдельно и ставятся через известное место

  • Static555

    В том что касается графики, на маке нет 3д макса. Не уверен, что есть все тулзы, которые есть для пк. Остальное там такое же.

    В том, что касается звука, там есть Лоджик, у которого много поклонников, но ни каких преимуществ по сравнению с Кубейсом он не дает. Это дело вкуса

    Могу ошибаться, но вроде как UDK и CE там тоже нет)

    При этом мак значительно дороже. За те же деньги можно собрать гораздо более мощную рабочую станцию на Винде. Я молчу о разгоне.

    Когда-то пытался пересесть на мак и не увидел там ничего особенного по сравнению с виндой. В итоге, смысла в маке для работы нет никакого.

  • c1tr00z

    7 лет назад… За последние 2 года все ОЧЕНЬ поменялось

  • c1tr00z

    Мои знакомые пользуются GIMP но тут можно посмотреть остальные варианты http://alternativeto.net/software/adobe-lightroom/?platform=linux&license=any

  • c1tr00z

    Ели бы ребята за Unity не бездельничали а сделали редактор под линукс — меня бы на это оси не было бы уже

  • c1tr00z

    Скоре всего это будет вариант Ubuntu, а в ней документ набрать как нечего делать

  • @IgnatMetelkin

    Ок

  • famiak

    мониторы у них вроде неплохие
    моноблоки классные
    купить краденный и поставить туда винду нопример..

  • max1mum

    а какая разница, если я в прошлые 3000 игр не смогу сыграть. ведь не все успеваем пройти, многое еще остается.

    я понимаю что будущие могут, но это перспектива на 3-4 года минимум, прежде чем это станет нужным, когда библиотека разрастется, да и кто сказал что разрабы ринутся клепать ААА-проекты еще и на Линукс?! ладно инди, там затраты другие и проекты проще часто, а скажем Рокстар будет делать свой ГТА для Линукса? я сомневаюсь.

  • max1mum

    никто их не портанет на линукс, никому это не нужно, они уже продались, они уже вышли, многие студии перераспределены и развалены, игры доступны как были перед распадом.

  • max1mum

    источника и нет. этот посыл пошел с игромании, но они не пруфят, так что пока можно считать иначе

  • c1tr00z

    Отлично =)

  • c1tr00z

    3D Max Не нужен на самом деле. Его используют по иннерции уже и не хотят учиться ничему новому. Прекрасная замена — Blender 3D, на нём даже для вашего любимого Dragon Age модельки пилили

  • c1tr00z

    вы ей пользовались?

  • c1tr00z

    Я думаю не сильно хотел, но мальчики его задирали, что все могут в линукс а он нет. Он попробовал — не получилось и начал говорить что это из-за отсутствия драйверов. Все так говорят.

  • c1tr00z

    Это будет полноценная ось со стримингом игр с вин-компа некого. То есть при желании можно поставить всё что угодно из доступного. И пользоваться им.

  • c1tr00z

    Кстати вот интересный момент, есть программка, зовётся wine, Есть надстройка для неё, зовётся PlayOnLinux. Коллекция поддерживаемых игр внушительна, работы по дальнейшем её расширении и улучшении текущего постоянно ведутся. И это, смею заметить, бесплатно.

  • c1tr00z

    «В которой человеческая многозадачность и многооконность.»
    Но зачем? Вы пользовались планшетом?

  • AquaMID

    Также неясно как Valve будет умолять всех крупных и не очень издателей переделывать windows версии игр под стимолинукс.

  • Гена Воробьев

    А чего она будет их умолять? Сама выпустит пару тайтлов и будет потом их продажами намекать издателям на выгодность портирования под линукс. Это если все выгорит, конечно.

  • Гена Воробьев

    Если игроки отреагируют плохо, профита не будет ни для первых, ни для вторых.

  • DrunkDinosaur

    Хм, а возможно ли, что это ещё и задел на будущий облачный стриминг?

  • Static555

    мониторы не плохие, но не лучше делловских т.к. и те и другие делаются на матрицах LG. Моноблоки красивые, низко производительные и дорогие.

  • Это относительно тех игр, которые там все же будут. Например Metro Last Light.

  • > купить краденный и поставить туда винду нопример
    А потом купить тысячу игр в стиме!
    Больше ада!

  • Static555

    Блендер — это как Гимп вместо фотошопа.

    Помимо Макса есть хороший и более удобный софт, Modo например, но перестраивать весь рабочий процесс, переучиваться, искать тулзы, которые сделаны скриптами к максу мало у кого есть желание.

  • Ghost

    >Я вот никак не могу понять, чем стимОС будет завлекать пользователей?

    Рекламой на главной стима например. У гугла с его хромом вполне прокатило.

  • famiak

    ДА!

  • 13

    Андроед кстати скорее всего тоже а анонсах будет.

  • Возможно, Гейб коллекционирует не только ножи, но и пыточные приспособления, специально для болтливых журналистов.

  • TogusaRusso

    Проблема в том, что правильный десктоп это бандура с тридцатидюймовым мультитач дисплеем, разрешением минимум FullHD и без особых проблем с памятью и энергопотреблением.
    Он с легкостью может вместо виджетов показывать в плитках приложения целиком и давать таким образом организовывать рабочее пространство, не выводя каждую программулину на фулскрин, что имеет смысл только на планшетах или во время просмотра фильмов.
    А когда пользователь использует плиточный интерфейс исключительно для запуска полноэкранного браузера или не менее полноэкранного Steam, красота идеи как то теряется.

  • max1mum

    да уж 100 лет линуксойды вайном тычут в глаза, а по факту игры не для вайна делают, а для винды и вайн лишь способ эмулировать каким-нибудь боком Винду и ее библиотеки. это как PSX эмулятор Пс2, работы и по сей день идут и библиотека существенная, да идет далеко не все, да и далеко не все хорошо идет, да и косяки постоянно вылезают. также и здесь. полностью Вин вы никогда не сэмулируете на Лине, слишком разные они.

    так вот вопрос — нахера козе огород с забором, когда есть поле, где и пожрать и поспать можно?

  • famiak

    Умолять? Либо версия под стимос, либо нафиг из магазина. Умолять.

  • Алексей Байда
  • lgb

    Maya вроде как везде одинаково дорогая

  • Aleksey Salow

    Миллионы мух не могу ошибаться. На самом деле все эти молящиеся не сидели за 13″ CRT монитором с 800×600, посему не представляют всего ада и пиздеца. А на планшетах нужен грамотный докинг, такой как в W8.1, например. Так и геморроя разработчикам меньше, и юзеры получат консистентный UI.

  • Алексей Байда

    не, ну гимп немного не про то. ядумал может практически проверено, что что то таки удобно и эффективно ) PS у меня приятель на мак из за лайтрума с никсов перtсел…

  • max1mum

    отвел случайно отдельным постом

  • Aleksey Salow

    для музыки/видева лучшее решение это внешний рессивер имени Ямаха по оптике. А игры и так нормально.

  • famiak

    Ценник на это решение огласите. И на тепловые ламповые провода из направленной меди.

  • lgb

    работать на телике в гостинной? вы этого серьёзно хотите?

  • Aleksey Salow

    все положат хуй на стим и уйдут в ориджин.

  • famiak

    До очередного взлома акков? И серверов ЕА купит быстро стремительно достаточно?

  • Aleksey Salow

    Цены на рессиверы начинаются от 400$, колонки — 200$. Ну и оптический кабель за 6$. Сколько стоит кабель для колонок хз, 1$/m вроде как. Втыкается это всё в набортную звуковуху по sp/dif и не жужжит.

  • famiak

    за 12 тысяч я куплю колонки, звуковуху и еще отмечу это дело.

  • У меня пять лет назад под убунтой мышка висла намертво после 2-5 минут работы. Будучи мастером по поиску в интернете нашел только «Так не бывает». Снес нафиг.
    Впрочем через 2 года после тех событий все было ок, но без игр как-то стремно и без более-менее аккуратно выглядящего софта тоже. Снова снес.

    В третий раз точно повезет =)

  • Trinn

    Туда вроде уже можно компилировать, поддердка Линукс как бы в планах есть, но из-за того, что игроков там 1-5% ПК. Думаю после выхода СтимОС они активизируются в этом направлении.

  • Чтобы впоследствии совсем отказаться отказаться от венды.

  • Trinn

    Там только с интерфейсом будут проблемы, все остальное там есть.

  • 4A Games, инди, ок.
    Но давайте хоть анонсов подождем.

  • POL к сожалению далеко не так хорош как о нём рассказывают. Нередки ситуации когда написано что «у всех все работает», а вот лично у тебя — не работает.

  • Gadzhega

    А все именно так просто. Я уже года 3 не пользуюсь офисом для себя. Если надо какой-то вордовский/ексель файлик просмотреть/подредактировать/создать я вполне успешно юзаю гугл докс. Для меня он полностью заменяет мелкософтовский офис да еще и в облаке, да еще и с доступом в любой момент с любого компа.

  • max1mum

    немножко примеров всегда можно найти. но массовый рынок из-за Гейба не измениться в корне, они лишь полка для рынка, со своими играми, но их очень мало для целой платформы которая есть у всех, если эта полка станет невыгодной или вдруг покроется трещинами, найдут другую полку. То что Гейб обижен на МС, не значит что остальные тоже на них обижены)

    у Юби есть свой Уплей, она не уйдет на Линь, у ЕА есть свой Ориджин — они тоже не уйдут так просто на Линь, причем у Оридижна все больше другие издательства размещают свои игры.

    а насчет 4А — в конце года может быть на Линь, зачем мне этот «экслюзив», когда на Винде здесь и сейчас. популярный МАК то не сразу получается версию, что уж говорить про Линь, где продажи меньше всего.

  • urfin

    почему через пару ОС ничего не будет значить?

  • Жыраф

    ПаровОсь!

  • Вы странно рассуждаете в данном случае. Массовый рынок уже один раз изменился из-за Гейба. Но не в один момент и не стоило ожидать этого еще раз прямо сегодня. Надо чтобы уже сейчас сразу все было, но откуда оно вот так запросто возьмется?

    Вчера был анонс, неведомо даже каков будет реальный интерес к операционке. Какой интерес проявят к линукс версии той же Метро (еще есть продолжение убер-популярного Football Manager)? Насколько шустро забегает игра на одинаковой конфигурации?

    А Юбики и ЕА — они никого не любят, им по-моему даже на потребителей плевать. Главное чтобы толпа не особо возмущалась.

  • Sinapsi

    это какие?

  • Хотел почитать комментарии про SteamOS, а тут только про текстовые редакторы пишут.

  • Valeriy Nikolenko

    Я тоже, но проблемы стратежек это как бы не снимает.

  • Владимир Чуркин

    В общем, пока что SteamOS выглядит так:
    1) у вас есть пк с вендой(+клиент стима) + грядущий стимбокс или другой тонкий клиент на steamOS => у вас есть локальный стриминг в другую комнату over3000 игр с ПК на венде(стоящем в кладовке)+пару сотен индющек и старья на SteamOS/Linux
    2) Или у вас есть только steamOS девайс/стимбокс/пк со SteamOS и вам доступны только steamos-игры. Ну то есть все библиотека для линя.

    Все довольно очевидно и пока что не тянет на революцию — ибо все равно старые игры никто на линь перевозить не собирается, значит от венды пока не деться. Ну или Valve какие-нибудь костыли в виде Wine прикрутят, что тоже не особо здорово

  • Друня

    Ну и качество будет такое, что смысла покупать такую звуковуху не было. Эт всё попахивает глупейшим холиваром если честно)

  • bloodredfrog

    > Насколько шустро забегает игра на одинаковой конфигурации?
    Когда Valve только начинали серьёзно портировать игры на линукс, они говорили, что с этим всё хорошо. Вот, например, запись тех времён: http://habrahabr.ru/post/148933/
    И это при том, что рендер был не чисто на OpenGL, а работал через некий транслятор из DX в OGL. Но, ясное дело, не все программисты такие пряморукие, как программисты Valve.

  • Shmatter

    Потому что, в итоге они превратятся в очередной Мелкософт Корпорейшн.
    И просто на один корпорейшн станет больше.

  • Shmatter

    аналогично.

  • Gadzhega

    Для меня SteamOS полезная штука. Будет возможность с пользой пристроить свой старый ноут который я использую только для того чтоб по скайпику с друзьями разговаривать. Локальный стриминг для меня много гемороя решает, да.

  • Shmatter

    спецкоробка от Valve может подстегнуть рост аудитории там где ее нет, но уже удобно выпускать игры.

  • Shmatter

    это не аудитория ничтожная, это майкрософт ничтожная. Ибо не сделать ничего что бы зарабатывать с пека, а потом считать эти заработки ничтожными — ничтожно само по себе.
    Вон стим отлично зарабатывает ибо он провел солидную работу в этом направлении.
    Или вы считаете что Games for Windows Live это была попытка?

  • aleksei antonovich

    1. Отучаемся говорить за всех.
    2. x86 на планшете нужен для Винды. Так как только она умеет нормальную много-задачность/оконность.

  • famiak

    Это он и есть)

  • aleksei antonovich

    Затем же, зачем и на ПК.
    Конечно я пользовался планшетом, и до сих пор пользуюсь.

    Многооконность: сбросить другу ссылку на текст с его кусочком. В текущем варианте это зело не удобно — перключения туда сюда с потерей визуального контроля.
    Или смотреть на картинку/схему и писать в чатик что я о ней думаю.

    Многозадачность: 2 Гиговый Нексус10 прибивает браузер если переключится из него на пару приложений попроще. Два гига памяти, браузер жрёт пару сотен мегов, софтины ещё меньше. И Андроид не может осилить сохранить его в памяти. Это фэйл.

  • Ramil

    Эти проблемы очень просто решает современная мировая экономика. Компании-учредители инвестируют деньги в равных долях и в таких же равных долях получают акции общей компании. Каждая компания-учредитель делегирует своего уполномоченного представителя в совет директоров. Назначается CEO, который выстраивает политику компании и разрабатывает проект единой консоли учитывая пожелания всех учредителей.
    Подобный проект можно очень легко и быстро запустить. Если на проект подпишутся все крупные издатели и разработчики (Ubisoft, EA, ZeniMax, Take-two) то Sony, Microsoft и Nintendo будут вынуждены в него вступить, как бы им этого не хотелось, иначе они все равно потеряют свои платформы.
    Из сотрудников платформодержателей сразу формирует технический отдел, который эту консоль будет разрабатывать и поддерживать.
    Совместная компания получает процент от всех проданных мультимедийных продуктов. Часть получаемой прибыли идет на развитие компании, остальное делиться между акционерами в соответствующих долях.
    Война платформ прекращается и пользователям больше нет необходимости складировать у себя дома десятки разных устройств.

  • SXX

    Затем, что остальные 4 игры (EU4, Football Manager, Trine 2, Metro: Last Light) либо уже нативные либо анонсированы на Linux. И Valve их туда явно пихали не по велению рендома.

  • MyFreedom

    >что как раз-таки геймерское железо линупс не умеет вообще.
    >Рули, джойстки, аудоиплаты, you name it.
    Очередной эксперт почитавший мнения школьников и еще каких то канобутроллей. У меня Creative Audigy 2 ZS, геймпады Xbox, Thrustmaster, Razer Naga Hex отлично работают под убунту (на которй СтимОС основана). Во всех валвовских играх уже выпущенных под линукс фпс такие же как под виндой

  • SXX

    Microsoft кормится с бизнеса (офиса и прочей), , OEM и иксбокса.

  • Aizenn Simple

    «аналоги Lightroom» — http://rawtherapee.com/downloads

  • Надо поздравить Valve. Теперь они нечто большее, чем разработчик и дистрибьютор игр. Изобрели первую потребительскую ОС на ПК хоть и для гостиной. Теперь жду саму коробку. Надеюсь Valve будет сотрудничать с NVidia, у которой на данный момент и с дровами для линукса лучше и зад в огне, что может отлично поспособствовать мощной и в тоже время дешевой видеосистеме в SteamBox.

  • Kravtsov Semyon

    Ну я имел в виду то, что если они сделают, чтобы их версия Линукса переваривала весь тот же софт, который переваривают другие версии. У меня познания в Линуске никакие, так-что извините.

  • max1mum

    ради Стим не переустанавливают рабочую ОС, не покупают дополнительные компьютеры) я конечно подожду 2 анонса следом, но пока я не вижу смысл лишних вложений

  • Люди покупают видеокарты по 500-700 баксов ради игрушек =)

  • Kloo

    да чо вы там верстаете такого чего нельзя сделать в вордпаде то?

  • Kloo

    вот именно

  • Shmatter

    пока нихрена непонятно что они изобрели и насколько они молодцы.
    Если стим поставить в автозагрузку и подменить им експлорер то это фактически вот вам стимось. Но только выгоды от такой оси сомнительны.
    А что бы стримить с устройства на телевизор, так для этого целая ось не так уж и необходима.

  • Steam от Valve уже увеличил интерес к Linux, увеличил значительно, как со стороны разработчиков игр и железа, так и со стороны игроков.

  • Mihail Maslennikov

    Комментарии замечательные: «Зачем нам альтернативный продукт! Монополизм в массы!». Чем раньше подобные проекты начнут развиваться, тем раньше они разовьются, да.

  • pew-pew

    Это прямое следствие выбора Linux, вальвы могут писать патчи, могут кастомизировать компоненты дистрибутива или вообще его состав. Под виндой как бэ сложновато форкнуть DirectX или звуковую подсистему.

  • Есть маленький плюсик от SteamOS — она бесплатна, а винда стоит 4500 русских рупий минимум. Но в СНГ на это всем наплевать, да.
    Еще плюс — появилась операционная система, владельцы которой заинтересованы в качестве игрового железа, драйверов, как и в качестве самих игр на этой системе. Потому что майкросовту наплевать, они даже разработки собственных студий на ПК почти не выпускают, только по праздникам.

  • booblik

    аудиофильский звук…
    о боже, убейтесь уже наконец…

  • booblik

    аудиокарты асус нужны идиотам, верящим в кристально чистое звучание одних чипов и отвратительную грязь в других.
    чаще всего они слышат разницу на хайфае и в комнате с тюлями и бабушкиным шифоньером.

  • booblik

    еще один..

  • pew-pew

    Уточню, что они могут добиться всех этих красивых фраз на английском, но вот собираются ли на самом деле? Может дело ограничится тыканием в драйвера да парой патчей куда-то еще. Зависит от баланса расходывыгода и маркетингинженерия.

  • booblik

    хахха
    так его!

  • booblik

    купите маме ноутбук

  • booblik

    купите себе макбук — не мучайте гейба

  • booblik

    компании сливают все сами — факт.

  • Aleksey Salow

    а что не так? У меня и у знакомых правда все принтеры были самсунги лазерники да эпсоны струйники, но начиная с висты никаких проблем не было. Воткнул в usb принтер, пару минут делается какая-то магия, после чего девайс работает.

  • max1mum

    поверь, переустановка ОС это самое неохотное что делают люди с ПК)

  • AquaMID

    Вот так сразу «нафиг из магазина» они не смогут, потому что существует юридическое соглашение между, например, Ubisoft и провайдером сервиса цифровой дистрибуции. Ubisoft, например, платит проценты от продаж steam версии Assassin’s Creed в valve. Существует огромная юзер база Windows игроков, так вот, для того же юбисофта вот так переехать в другой стим на другой оси означает столкнуться с большим риском того что банально это не окупится, так как нет уверенности в пользовательском будущем Steam OS. А раз нет уверенности, все крупные издатели коллективно будут судиться с Valve, на случай если они перепишут лицензионное соглашение, добавив туда строчку «Steam OS only». Всякие инди вполне могут пойти за Valve сразу же. Единственный вариант который я вижу это анонс HL3+TF3(например) + много инди при почкуются к новой OC, потому что инди в стиме покупают адепты Гейба и святого лика Аликс с пророком её Фрименом. Как-то так, и никак иначе.

  • Troush

    Я хочу от тебя детей.

  • Я надеюсь что там будет ровно 1 кнопка — Установить.

  • Shmatter

    >>> Есть маленький плюсик от SteamOS — она бесплатна, а винда стоит 4500 минимум.

    Угу, всем плевать, но винда за свои 4500 предлагает какое никакое юзабилити, а будет ли это предлагать стимось? Или мы получим все тот же магазин и библиотеку стима загружающийся как виндоус експлорер? Нет спасибо я лучше останусь на богопротивной винде.

    >>>Еще плюс — появилась операционная система, владельцы которой
    заинтересованы в качестве игрового железа, драйверов, как и в качестве
    самих игр на этой системе.

    Угу, владельцы то заинтересованы, а вот заинтересованы ли пользователи? Все больше и больше пипл слазит с настольных коробок на неапгрейдживаемые плОншеты, ноуты или консоли. Ну то есть, как владелец такой оси я то заитересован, но юзверям гораздо интереснее что бы вместо большой коробки с кучей проводов был ноутбук (причем средней мощности), который апгрейдится раз в 5 лет ( и то дайто бог) и что его можно сложить и быстро спрятать.

    Ну и как я уже сказал ось от вальв это круто, но ее инфраструктура пока нифига не ясна. Будут ли у нее свои «офисы» «фотошопы» и прочие хоть линуховые шняги то окэй. Или мы получим стим , что бы в который войти нужно будет обязательно перезагрузить ваш компьютер.

  • Shmatter

    ну вы не запускали, а кто-то без ежедневной дозы охфеса жить не может.

  • Shmatter

    Гейб просто решил сделать свою ОС на фоне унылого нытья интернетов о W8.

  • Shmatter

    зато если 10-20 активных млн свалит со стима, то гейб заметит. Я об этом.

  • Shmatter

    Metro:Last Light точно по велению Прохорова…=)))

  • Shmatter

    потому ее и не будет ибо есть уже она с цифрой 2.

  • Shmatter

    а почему бы й нет — айпад вполне себе пека, только без системника.

  • Mihail Druzhinin

    Вот тоже интересно

  • Опять 25. Ну вы в гостиной собираетесь в ворде писать и в фотошопе рисовать? И для этого у вас системный блок, который легко тянет топ игры? Valve представила ОС для людей у кого ПК используется для поиграть, послушать музыку, посмотреть видео и в вебе посидеть. Т.е. система потребительская, как на iOS или Андроид. Для остальных система будет работать отлично и в связке с виндой. Здесь не идет речи о сносе винды, а о том, чтобы расширить домашний ПК до уровня консоли/ТВприставки со всеми удобствами, но без необходимости их покупать отдельно.

  • Опять 25. Ну вы в гостиной собираетесь в ворде писать и в фотошопе рисовать? И для этого у вас системный блок, который легко тянет топ игры? Valve представила ОС для людей у кого ПК используется для поиграть, послушать музыку, посмотреть видео и в вебе посидеть. Т.е. система потребительская, как на iOS или Андроид. Для остальных система будет работать отлично и в связке с виндой. Здесь не идет речи о сносе винды, а о том, чтобы расширить домашний ПК до уровня консоли/ТВприставки со всеми удобствами, но без необходимости их покупать отдельно.

  • Пётр Поросятов

    Внутриглазно.

  • Dima Bas

    Скрытый пиар Metro LL?

  • c1tr00z

    Ответ — индивидуальная непереносимость виндовс, как у меня, например. Пока не начал работать на Unity3D — винда не нужна была и на домашнем пк была только Ubuntu. Эх, золотые времена 🙂

  • Кирилл

    Сворачивайся Гейб, Алекс сказал свое слово.

  • @IgnatMetelkin

    «Sony, Microsoft и Nintendo будут вынуждены в него вступить, как бы им этого не хотелось, иначе они все равно потеряют свои платформы.
    Из сотрудников платформодержателей сразу формирует технический отдел, который эту консоль будет разрабатывать и поддерживать.» — они будут вынуждены вступить, чтобы разработать и поддерживать проект?.. ахахахах

  • @IgnatMetelkin

    «Sony, Microsoft и Nintendo будут вынуждены в него вступить, как бы им этого не хотелось, иначе они все равно потеряют свои платформы.
    Из сотрудников платформодержателей сразу формирует технический отдел, который эту консоль будет разрабатывать и поддерживать.» — они будут вынуждены вступить, чтобы разработать и поддерживать проект?.. ахахахах

  • famiak

    Провести диагностику в консолечке и как минимум поменять пару ядер — это приходит в голову даже без гугла.

  • famiak

    НО КАК ЖЕ ТАК КОМПЬЮТЕР БЕЗ ФОТОШОПА АААА!!11

  • famiak

    Это не про монополизм, это про стандартизацию.

  • За этими словосочетаниями для не собиравшегося углубляться в мануалы человека скрываются бездны с чудовищами. Т.е. я не знаю как это сделать и тратить N часов чтобы этим заниматься не горю желанием. Конечный результат не насколько манящий.

  • famiak

    Человек, не собирающийся углубляться в мануалы, хочет открыть для себя что-то новое в области сложного программного обеспечения. Что-то тут не так, вот только что..

  • В корне неверно. Я захотел установить и использовать. Если под использованием подразумевается настройка — нафиг надо. Илитный клуб пускай остается илитным, рассуждает о быдле которое набежало с венды и о том когда же наступит вендекапец.

  • famiak

    У меня нет и не было никаких проблем с мышкой в Ubuntu. Она должна работать на 100% всех возможных сочетаниях железа, прошивок, биосов и софта? А хуху не хохо? В WIndows может не бывает подобных проблем? Валом. О какой настрйоке идет речь? Ясен хуй, настраивать приедтся. Более того, настраивать приходится практически любое электронное устройство перед использованием. И это нормально. Не хотите настраивать — пользуйтесь счетами.

  • one

    а здоровенный матлаб есть на линух нативный

  • Mihail Maslennikov

    Согласен, но хоть я тоже люблю стандартизированные вещи, я не сильно люблю их единственных представителей. Пока своим анонсом Valve никому плохо не сделала, включая себя, так что лучше просто наблюдать, чем сразу уходить в оппозицию к ней.

  • chudic

    *А хакнуть это устройство можно? Запустить другую ОС? Поменять компоненты? Установить мои собственные программы? Использовать для создания робота?
    Конечно.*

    Трололо

  • max1mum

    ну это уже похоже на конкретный ответ и повод закончить беседу)

  • Аноним

    «Большинство моих приложений уже в браузере и сейчас только игры держат меня на Windows.» — именно так.

  • Сферические ситуации в вакууме рассматривать не надо. Есть конкретная: комп с рабочей вендой и нерабочим линуксом, которой надо было настраивать неизвестным мне методом. Железо было не самым редким в природе: чипсет nForce 650i SLI, пень 4, GeForce 6600GT. Кроме того был звук creative audigy 2 и тюнер AverTv507 (он, представляете, завелся практически сам, в отличие от танцев с бубном на венде). Еще вебкамера, но до нее руки не дошли, хотя вменяемый мануал был найден практически сразу. Обратите внимание, что не работала только мышка. Самая обыкновенная мыша от Logitech за 400р.

    И все это хотелось просто использовать, а не раскуривать мануалы на манер старика Гендальфа в старой библиотеке.

  • famiak

    Если вам лень искать и читать инструкцию — виноваты в этом только вы и никто кроме вас. Компрене?

  • Вы вообще читаете перед тем как отвечать?
    Или просто буковки на клавиатуре в случайном порядке перебираете?

    1. Не лень, если такая инструкция существует, в ясном и понятном виде.
    2. Такой инструкции а также любой, на неё похожей, я не нашел. Ну кроме вариантов «так не бывает».
    В отличие от остального оборудования, которое либо завелось само, либо были инструкции (четкие и ясные)

    Мышь не работала! Вы понимаете насколько это абсурдно для дистрибутива который позиционируется как дружелюбный по отношению к пользователю?

  • famiak

    У вас ни одна мышь не работала?

  • По-моему вторую подтаскивали — та же история.

  • famiak

    Если вы ничего не нашли в интернете, значит что либо вы плохо искали, либо эта проблема уникальна.

    Учитывая, что поддержка USB-мышек это одна из самых элементарных функций, а поставить Ubuntu криво довольно затруднительно, странность вашей проблемы нарастает.

  • Ramil

    Они достаточно дальновидные, что бы на стадии формирования альянса понять, что их платформы вымрут без игр от EA, Ubisoft, Activision и т.д. Поэтому будет гуманней объединиться сразу.

  • @IgnatMetelkin

    Ага, вот прямо всё бросят и побегут объединяться.

  • passerby

    если вы про Surface, то никакого пассивного охлаждения тут нет, эслишто

  • aleksei antonovich