Когда геймплей мешает игре

Утянул из твиттера Дмитрия Веселова интересную тему, которую не грех и обсудить на выходных.

Дима пишет, что современным большим играм геймплей уже мешает. Мол, в Bioshock Infinite всем нравились герои, исследование города и диалоги, а вместо них у нас стрельба по противникам в разноцветных штанах. В Saints Row полно замечательных идей, но игра все равно сведется к «убей 50 противников — сдай задание — убей еще 50 других».

Я от себя хочу заметить, что речь не идет о том, чтобы превратить все игры в кино вроде Heavy Rain, а скорее о том, что геймплею неплохо бы эволюционировать вслед за мирами, сюжетами и графикой.

Ну и понятно, что у нас остаются AAA-игры построенные вокруг геймплея (Total War, Dota 2, Rayman Origins), где такого дисбаланса нет.

  • DOTA2 лучше Биошока
    /discuss

  • Alex Sparrow

    Кох 2 была стеснена глупыми геймплейными ограничениями, сюжет был плоховато раскрыт

  • xhouse

    Dark Souls 2

  • Игровой процесс должен быть тесно сплетен со стори, а в Bioshock: infinite, он как будто бы от какой-то другой игры прикручен довеском.

  • nily4

    Но ведь ААА-игры построенные вокруг геймплея — это тоже дисбаланс, только в другую сторону.

  • acdimon

    Не те игры. В Биошоках геймплей плох с первой части, в SR3 большая проблема в унылой гриндилке для веселья (без денег и репы нет хороших апгрейдов).

    Вспоминая игры, где геймплей мешал, в первую очередь вспоминается то, что он был попросту плох. А так что бы он был хорош и мешал — нет.

  • Glauzer

    ДА

  • Glauzer

    согласен бро

  • Glauzer

    спасибо

  • Tempels

    When you leave videogaming to gamers, we get Counter-Strike and Day Z.
    When you leave videogames to aspiring film-makers and other assorted
    hacks, who have this “really great story” they want to tell, we get Hitman: Absolution and Black Ops

  • ArtK

    Такой дисбаланс более приемлем в игровой индустрии. Ибо изначально всё вокруг геймплея и крутилось и люди сюда приходят в основном именно за ним, а потом уже за роликами, скриптами и историей.

  • FLS SHPRD

    >Saints Row
    >“убей 50 противников – сдай задание – убей еще 50 других”

    Упрекать гта-клон, в том, что он копирует геймплей гта — ну я не знаю даже.

  • nily4

    И поэтому весь маркетинг ААА построен на всем чем угодно (истории, красоте, технологиях, именах дизайнеров) кроме геймплея?

  • Alex Sparrow

    а не надо мыслить жанрами потому что

  • Ох, как верно-то

  • Ох, как верно-то

  • Геймплей очень сложно показать в тридцатисекундном ролике.

    Хотя вот реклама Angry Birds была вокруг геймплея, но он там попроще 🙂

  • ShaDUA

    Немного не пойму, как должен эволюционировать геймплей, что бы он не мешал воспринимать сюжет и атмосферу игры. Взять тот же Spec Ops: The Line, который я проходил ради истории. А геймплей скорее раздражал потому что он был попросту пресный и кривовато сделанный, а не из-за того, что мешал воспринимать подачу истории. Как-то так.

  • ShaDUA

    Немного не пойму, как должен эволюционировать геймплей, что бы он не мешал воспринимать сюжет и атмосферу игры. Взять тот же Spec Ops: The Line, который я проходил ради истории. А геймплей скорее раздражал потому что он был попросту пресный и кривовато сделанный, а не из-за того, что мешал воспринимать подачу истории. Как-то так.

  • MacGul

    Современные игры интересны миром, а не историями. Однообразный геймплей мешает. В биошоке проблема, что все поставленные задачи можно решить только стрельбой. И разработчики не особо чешутся добавлять разные методы решения.

  • MacGul

    Современные игры интересны миром, а не историями. Однообразный геймплей мешает. В биошоке проблема, что все поставленные задачи можно решить только стрельбой. И разработчики не особо чешутся добавлять разные методы решения.

  • EauTorride

    а кто нибудь помнит серию игр Legacy of Kain? вот где сюжет и гемплей были на высоте до сих пор лучше истории не встречал

  • EauTorride

    а кто нибудь помнит серию игр Legacy of Kain? вот где сюжет и гемплей были на высоте до сих пор лучше истории не встречал

  • EauTorride

    Мотрал Комбат яркий пример — зачем ему сюжет. а пусть будет///

  • Magikarp

    Всё правильно сказал. Зарождалась целая новая область искусства, а теперь мы имеем придаток к кинематографу.

  • Evilhog

    Сильно хочется согласиться (по крайней мере, в Blood Omen и Soul Reaver 1 геймплей отличный), но я эту серию скорее ради сюжета (ВОТ ТАКОЙ СЮЖЕТИЩЕ!) проходил.

  • гост

    Тогда вот вам в темку http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=488564

  • TogusaRusso

    Ну пусть уже кто-нибудь попытается сделать нормальную игру по первому Die Hard. Здоровенное здание, два десятка мид-боссов и рандомно генерируемые задания, а-ля FTL. И никаких генераторов солдат.

  • ArtK

    Самое интересное, что в любой рекламе, любого продукта важна картинка а не содержание, хотя промывание мозгов в магазинах на диване строится на «невероятных характеристиках объекта.

  • acdimon

    Тут надо в сторону Хотлайн Майами смотреть, только менее наркоманско.

  • Shmatter

    «мешает геймплей игре, не мешает…главное что бы игра была хорошая.»

  • БЯП

    современные большие игры как и современное большое кино — и тем, и другим очень большой бюджет мешает.

  • Гость

    Есть рубашки, а есть картинки и узоры. Рубашки шьют одни, а узоры рисуют другие. Не все узоры подойдут рубашке. С играми и элементами кина та же история.

  • Спасибо! 🙂

  • Andrey Krut’ko

    приятно поговорить с умным человеком?

  • Shoogo

    В SR 1 и 2 геймплей от лары (а у лары от зельды), но да, он хорош.

  • Garrett

    Да, вот тот же Масс Эффект взять — прохождение первой части у меня заняло часов 50 чистой игры (без учета релоудов), второй — 33. Но сколько из этого всего времени было убито на превозмогание укрытий, а сколько на действительно интересные диалоги и сюжетные выборы? Иногда думаешь «Надо бы перепройти по другому», но как вспомнишь убитое время, желание пропадает

  • Horizon

    искренне надеюсь, что Кодзима сможет преодолеть эту проблему в MGSV. Что не говори, а последняя игра серии, от которой я получал реальное удовольствие в геймплее — это MGS2, даже при том, что я очень люблю стелс.

  • Shoogo

    Это неправда, я могу с ходу назвать две игры которые копируют оригинальный геймплей инди игр — эвер квест некст с фортнайтом и обе ААА.

  • HelloIamCkala

    В Bioshock есть ведь моменты когда можно полюбоватся городскими пейзажами. Но вот если говорить про Saints Row(в основном третья часть), то хочется отметить интересные диалоги между главным героем и его соратниками. Особенно моменты с шахматами улыбку вызывали. Иногда действительно хотелось просто посидеть и послушать.

  • Я задавался вопросом «почему запад так зациклен на шутерах» когда вышел масс эффект на iOS и оказался шутером. Ну т.е. мы же любим масс эффект тоже за вселенную, героев и диалоги. Управление с тачскрина для шутера всегда будет ужасным. Почему не сделать суппортную игру с упором именно с них? Почему не сделать визуальную новеллу? Интерактивный комикс? Почему надо взять самый неподходящий формат? Почему вообше от части к части масс эффект терял то за что его любили, обрастая вот этим самым «геймплеем»?

    И геймплею вовсе не обязательно эволюционировать. Я бы сказал что ему вовсе некуда эволюционировать. Просто артхаузное кино, например, не претендует на коммерческий успех в прокате и не пытается везде запихать спецэффектов на десятки миллионов долларов и удовлетворить все возможные аудитории. а игры именно этим и занимаются

  • Horizon

    пресный и кривовато сделанный

    Геймплей в этой игре вообще не работал, каким образом можно было так поломать обычный TPS GeOW-style геймплей, мне не понятно.

  • Ой да успокойтесь. Выйдет GTA V и сюжет с геймплеем будет одинаково хорош. А потом и GTA VI будем ждать.

  • Vortexon

    Я такого дисбаланса в современных играх не чувствую совсем. За исключением, конечно, безбожно переоценённой Bioshock Infinite.

  • Shoogo

    Как там Mount & Blade 2 поживает?

  • Влад

    Это должен быть симбиоз. Так сразу, кроме игр Icepick, где все сливается воедино я ничего и не вспомню.

  • Pbs

    В целом верно, хотя в случае с Биошоком игре мешал не геймплей как таковой, а кривой геймплей, который чему угодно мог бы помешать, это существенная разница. Но мысль правильная.

  • Horizon

    В обеих категориях есть и хорошие игры, и плохие. Только в плохие игры про геймплей вообще никто не играет, и, соответсвенно, никто о них не знает, а в плохие игры про сюжет и кино играют все.

  • Shoogo

    А вот и фиг, геймплей там застоялся еще со времен гта3.

  • acdimon

    Ну шутерная часть в МЕ все таки улучшалась.

  • bloodredfrog

    Согласен. Если бы Биошок не был шутером, то действительно можно было бы насладиться историей, пейзажами, интересным городом. Вместо этого последние пару часов игры приходилось с отвращением расстреливать нескончаемые волны врагов, чтобы узнать, что же там дальше. И это сильно испортило впечатление об игре.

    С другой стороны, если бы Биошок не был шутером, он бы так не продавался. Поэтому, думаю, вариант «не шутера» особо даже не рассматривали. Об упоре на шутер говорит и то, что имея такой богатый мир, на обложку поставили тупо мужика с ружьём.

  • Spider Jerusalem

    Подожди-ка! В Saints Row геймплей от Зельды?

  • bloodredfrog

    В ГТА хороший геймплей? 0_o

  • Spider Jerusalem

    > Об упоре на шутер говорит и то, что имея такой богатый мир, на обложку поставили тупо мужика с ружьём.
    В этой фразе вся суть проблем Инфинита…

  • Shoogo

    0 SoulReaver

  • Spider Jerusalem

    Да. Правда его туда недавно завезли.

  • Spider Jerusalem

    Окей. Теперь понял, спасибо.

  • bloodredfrog

    А, ну в новом может быть, на роликах и правда выглядело интересно. В четвёртую я больше пары часов заставить себя играть не смог.

  • Spider Jerusalem

    Да почему не работал? Все там было, пусть и не с таким уровнем исполнения как в Шестернях.

  • ooups

    Кому нужна будет очередная сайфай вселенная без геймплея? Никому, всем нравилось превозмогать кроганов на поле боя и ездить на вездеходе по планетам, а не выбирать диалоги колесом для дальнейшего продвижения сюжетца. Хоть в первой части трилогии он настолько суперский что тянул игру еще 2 части. В доказательство можете почитать нытье людей о шадоуране, где кроме диалогов больше по сути ничего нет.

  • Spider Jerusalem

    Кому что. Я как ребенок радовался Четверке после СА. И стрельбу починили и машинки ездят хорошо. И физика.

  • Я обожаю серию LoK, но показательно, что в SR2, в котором была самая интересная часть истории, геймплей был совершенно отвратительным. Мы бегали по коридорам (по каждому несколько раз), убивая врагов, причем в отличие от нормального слэшера, там не было даже каких-нибудь комбо, а типов ударов было не больше двух, кажется. Собственно, единственная мысль, которую этот геймплей вызывал, была «ну когда же следующая катсцена». А задачек в кузницах было слишком мало, чтобы это разбавить. В других частях было получше. В BO и SR полуоткрытый мир было интересно исследовать. А в BO2 и Defiance боёвка поинтересней стала. Но, вообще, геймплей там нигде не блистал.

  • ShaDUA

    В том то и дело. Сомневаюсь, будь он в Spec Ops нормально реализованный, что это помешало бы следить за сюжетом. Но тут говорят об эволюции геймплея, понятно, что перекаты/укрытия и всё такое уже приелось. Но, вот какой она должна быть эволюция?

  • Гость

    можно посмотреть в сторону BROFORCE

  • ooups

    Инфинити больше бы подошел геймплей хевирейна или волкингдедов. Но это оттолкнуло бы ца, прошлых игр серии.

  • Shoogo

    Дефианс и бо 2 были полным мусором, в этих играх все наработки геймплея выбросили а загадки так стали вообще идиотскими. Единственное сюжет в серии неизменно хорош во всех частях.

  • Shoogo

    На самом деле развитие геймплея идет по всем фронтам, разве что центральный жанр шутеров застрял на уровне 10летней давности.

  • ShaDUA

    В шестернях был драйв. А тут, ну сел за ящик, ну стрельнул пару раз — всё. А и чуваки с ножами, которые бежали тебя рубать. Сюжетно, они конечно обоснованы — психи морпехи, все дела, но вот геймплейно…

  • Гость

    AAA-игры, в которые интереснее играть, чем смотреть, все еще делают. Например Far Cry 3.

  • acdimon

    *А тут, ну сел за ящик, ну стрельнул пару раз — всё. *

    Прям про гирзы, такой же унылый шлак.

  • Ktototam4

    в Bioshock Infinite просто хреновый гейплей, хз почему получилось хуже чем в прошлых частях

    1. небыло времени
    2. не хватило денег
    3. руки растут из *
    4. лень, «и так купят…»

  • ездить на вездеходе — это эксплорейшен и его отрезали. Кроганов ну я хз. Мне например не особо. Куда круче было дать в морду зарвавшейся корреспондентше или уговорить сарена убить себя апстену. А шадоуран ругают либо те кто не понимал что покупают либо вполне за дело (например wtf crpg и абсолютно линейшая)
    Ну и очевидно что один мегагерой убивающий тысячи орков — это вполне себе годное развлечение… для игры без сюжета, чтобы спустить пар. Я не против таких игр, но это вообще совсем про другое и пихать эту самую инфантильщину во все игры — это как раз признак молодости и жадности игровой индустрии

  • iddqd

    5 часть обещает взять лучшие рокстаровское по части геймплея
    http://www.youtube.com/watch?v=eoEKWOMG33Y

  • N1kel

    В Dishonored по моему ок.

  • ooups

    Ненене, просто надо уметь качественно чередовать шинкование орков со слезливыми объяснениями в любви и хитрыми сюжетными ходами продвигающими повествование. Редко это у кого получается и даже если один раз получилось и он нарубил бабла на продажах то уже во второй части могут сфейлить т.к. грань слишком тонка. Есть конечно личности кому нравятся только сюжеты или только шинкования но мы же тут рассуждаем об идеальной игре?
    Хотя я лично считаю что за сюжетами это в книги, зачем вам игры?

  • Леонид Котовский

    ну наконец-то не я один такой

  • Gralts

    Знаете, вот так больно читать все эти «если бы Инфинит не был шутером» тем, кто ещё не забыл, что Биошок предполагался как продолжатель Системшока. «К этой игре невозможно будет написать прохождение». И был бы стелс, и был бы взлом, и была бы нелинейность. И не было бы нарративного диссонанса.

    Но вместо того, чтобы наконец припомнить Irrational их обещания, и поднять транспаранты за усложнение системного геймплея, интернет почему-то ориентируется на не-игры типа Walking Dead, и говорит, что это к нему нужно стремиться следующему *шоку. Печальные симптомы, хоть WD и неплоха.

  • Aganov

    >Мол, в Bioshock Infinite всем нравились герои, исследование города и
    диалоги, а вместо них у нас стрельба по противникам в разноцветных
    штанах. В Saints Row полно замечательных идей, но игра все равно
    сведется к “убей 50 противников – сдай задание – убей еще 50 других”.

    Примерно о том же, но раньше и в более интересном контексте:
    http://dtf.ru/articles/read.php?id=36953

    Вообще, с современным уровнем графики от игр ждешь больше адвенчурности, больше исследования, больше нетипичных геймплейных решений. А в итоге на фоне Биошока Дум выглядит вершиной геймдизайна. Правильные игры когда-то делали Monolith, только рецепт, похоже, безвозвратно утерян.

  • Ну допустим не везде вообще шинкование хоть каким то местом попадает в тему игры. и биошок тому особое доказательство, то с какой там любовью смакуют жестокость — это именно попытка тупо угодить всем аудиториям, а не сюжетная необходимость. А масс эффект я по тому и вспомнил что инфильтратор например это почти только шинковать. В ме3 нет эксплорейшена вообще. В ме2 хаммерхед добавили аддоном (и заодно сломали логику — потому что в начале игры прямым текстом говорили что от мако отказались по тому что новая нормандия большая и в атмосферу уже спускаться не может).

    И вообще вот это «чередоваться» — это не правильно. Или геймплей является частью игры в целом, неотрывной, или это такое же говно как QTE

  • Gralts

    Ну в SH:Homecoming улучшенный экшн угробил атмосферу. Но вообще, соласен, в точку.

  • ArtGlu

    у Галёнкина на главной скриншот из Last Guardian

  • bloodredfrog

    Потому что там нет жёстко навязанной основной механики. Хочешь — лазай по карнизам, взламывай ловушки и плавай в теле рыбки. Хочешь — бери револьвер и гранаты, расставляй пружинные мины, руби врагов кинжалом. Да и количество врагов играет роль. Когда ты входишь в замок и там бродит парочка охранников, это не мешает насладиться красотой мебели и висящими на стенах картинами. А когда на тебя волна за волной набегают десятки солдатиков, то плевать на красоту окружающего мира, вместо этого ты смотришь в пол, чтобы не пропустить патроны.

  • ShaDUA

    Но там всё-таки он намного поживее был, как ни крути.

  • ooups

    Все должно быть гармонично, а не чередоваться «шобыбыло» и (прстигосподи) qte сцены должны возникать там где этого ожидаеш, а не в рандомных местах как это было в ларочке, когда сидиш во время ролика и не наслаждаешся сюжетом а трясешся не будет ли тут очередного qte или нет. И да это попытка угодит всем и продать дорогую ААА игру максимальной аудитории и от этого никуда не деться таким огромным студями как ЕА. Вы что же хотите, что бы они перестали вкусножрать и шикарножить?

  • В Defiance задачки, конечно, стали совсем унылыми, но зато боёвка стала поживей, хоть какие-то приёмы и комбо появились. Сюжет действительно крут, на мой взгляд, только в трилогии Разиэля. Точнее даже только в SR2 и Defiance (в первой SR просто вообще очень мало что происходит). В BO сюжет ну нормальный; для своего времени даже, наверное, крутой. Но вот в BO2 — ужас какой-то вместо сюжета, особенно по сравнению с остальными играми серии. Ну хоть крутая стимпанковская атмосфера есть.

  • bloodredfrog

    > поднять транспаранты за усложнение системного геймплея
    В 2013 году этого просто никто делать не будет. Игроки любят, чтобы игра вела за руку, пока они закусывают пиво чипсами. Из двух зол — «очередной ничем не примечательный шутер» и «не-игра» — второе предлагают не потому, что это так всем нравится, а просто потому, что оно бы испортило Инфинит меньше, чем первое.

    Если бы Инфинит по гейплею был на уровне с первым Биошоком, то можно было бы надеяться в будущем на изменения к лучшему. А так, боюсь, только из «зол» приходится выбирать. Точнее, выбирать не приходится вообще.

  • Andrey Krut’ko

    Spec Ops пример не очень удачный, так как они стали заложниками своей концепции — шутер о шутерах же.
    Вон, обозреватель с Penny Arcade вообще считает, что геймплей там нарочно сломанный. C моей точки зрения, наилучшая характеристика тамошнего геймлея — generic. И это определенно работает на изначальную задумку. А вот случайно это получилось или задуманно, это уже не так важно.
    Что до милишника, то это же явная издевка.

  • SaviourMachine

    Если попытаться выработать какое-то правило в отношении разделения игр на такие категории, то, наверно, игры, в которых во главу угла поставлено исследование мира, сторителлинг и персонажи, чаще всего испытывают сложности вписаться в какой-то устоявшийся геймплейный формат, происходит отторжение с игровыми механиками, а когда это происходит (т.е. когда игра разлагается на «геймплей» и «не-геймплейную часть») возникают споры, что-же оказалось лишним. Как по мне, Инфинит удовлетворительно справился с этой задачей; там подача истории практически не позволяет сетовать на корявую боевку, потому что львиная часть умственной нагрузки игрока ложится как раз на исследование мира, элизабет итд, и это достаточно затягивает, чтобы пресловутое разложение было безболезненныйм. Короче, «геймлей» должен адекватно отвечать и давать правильную умственнуюэмоциональную нагрузку: если это такая игра как Инфинит, то все удовольствие в ней идет от исследования мира, и это и является ее геймплейной частью, а тут, кстати, корень некоторых споров о том, не лучше было бы игре быть в формате квеста. В стратегиях и дотах всяких все удовольствие идет от твоего челленджа с игровымчеловеческим интеллектом. и это и является её «геймплеем». А путь хевирейна — забить йух на привычные геймплейные формы и сосредоточиться на истории, правда тогда граница между игрой и кино оказывается размытой, и не понятно становится как оценивать произведение: по игровым или киношным меркам.

  • Den Luxerus

    В теге ошибка — infinte

  • N1kel

    Ну, так я и говорю что в Dishonored смогли геймплей так положить что он и не мешал.

  • ты ждешь GTA ради миссий? Я ради города и опен ворлда

  • Пётр Поросятов

    Но saint’s row же целиком построен на геймплее.

  • Пётр Поросятов

    Интерактивность.

  • Пётр Поросятов

    Да их много на самом деле.

  • Пётр Поросятов

    Уговорить себяубить, чтобы потом всё равно был обязательный боссфайт с ним же.

  • r0ck0

    Не совсем понятно только как эволюционировать

  • Spider Jerusalem

    Лишний ствол же!

  • Влад

    И вот не могу вспомнить ни одной. Тот же Биошок — брутальный скучный боевик про убийство и отдельно где-то рядом история про девочку и город.

  • Гена Воробьев

    Я бы сказал, Дота 2 дольше Биошока.

  • Пётр Поросятов

    Ну ко второй части они хотя бы пристыдились — в первой у меня штук 30 скриншотов лишнего ствола, во второй только парочку нашёл.

  • Пётр Поросятов

    Сакрифайс, психонавты, мессия, мдк итд.

  • r0ck0

    заснул в укрытии в МЭ3. скучнее шутерной части не видел нигде

  • Гена Воробьев

    Ох, ну начинается. В первом и втором биошоке геймплей был отличный, он органично сплетался с миром игры и её сюжетом.

  • Пётр Поросятов

    Я бы сказал что дота 2 больше чем инфинит.

  • Guest

    Ну если учитывать что биошок это просто полная калька с систем шока…

  • Пётр Поросятов

    Ну если учитывать что биошок — это просто полная калька с систем шока…

  • Пётр Поросятов

    По сравнению с боёвкой в балдурах и которе — шутер значительно лучше и предоставляет игроку больше контроля над ситуацией.

  • r0ck0

    я о том что конкретно МЭ3 плохой шутер.
    МЭ2, например, лучше.

  • Гена Воробьев

    То что?

  • Пётр Поросятов

    То это полная калька с систем шока.

  • Гена Воробьев

    Как это относится к заявлению, что там плохой геймплей?

  • Гена Воробьев

    Это же шутер, как еще там должны решаться проблемы?

  • Пётр Поросятов

    Я не говорил что он плохой, в первом он… Хм… Никакой. Зато отлично подходит к сюжету. Если не считать уебанского боссфайта.

  • Пётр Поросятов

    Передвижением бочек гравипушкой. Ба-дум-дум-дум-тиссс.

  • Гена Воробьев

    Она никуда не делась, просто надо не только на ААА смотреть.

  • r0ck0

    Главное чтобы геймплей не рушил атмосферу своими условностями. Когда вроде как хорошо прописанный герой убивает врагов тысячами и выживает после попадания из ракетницы образ немного рушится.

  • Гена Воробьев

    Broforce ещё пилить и пилить.

  • MacGul

    А зачем ограничивать себя рамками жанра?

  • Пётр Поросятов

    Не, это фигня по сравнению с тем как потом этот герой плачет горючими слезами о том что он испачкал руки в крови оленя.

  • Пётр Поросятов

    Она не делась совсем, но очень зачахла. Лучшие времена были когда ааа бюджеты уходили в правильных людей. Потому что инди однообразны и кичливо неотполированные. Либо вообще несфокусированное говно вроде брейда.

  • Гена Воробьев

    Fortnite не ААА, это же загружаемая игра баксов за двадцать.

  • r0ck0

    это вообще пиздец, согласен

  • Гена Воробьев

    Большая любовь к шутерам интернациональна, Запад тут не при чем.

  • iddqd

    Жду качественного скачка в геймплее и повествование, что значит ждать ради города и опенворлда вообще не понимаю.

    Max Payne 3+ NFS Hot Pursuit 2010+ The Sapranos меня устроит.

  • Гена Воробьев

    Ого запросик.

  • Гена Воробьев

    Ага, так, значит, брэйд тоже говно. Ладно.

  • В япониях никто не играет в шутаны. Да и в целом в азии они как то не сказать бы чтобы были сильно популярны

  • Угу. Как раз пример лишнего мешающего геймплея

  • Гена Воробьев

    Ну, а зачем это конкретно в биошоке, которая про определенную историю, а не про выбор?

  • Пётр Поросятов

    Докажешь что нет? Или хочешь чтоб я тебе первым прояснил?

  • Гена Воробьев

    А, ну если делить мир на Азию и все остальное, тогда да.

  • Гена Воробьев

    Начинай.

  • Пётр Поросятов

    Не бывает «мешающего» геймплея, бывает убогий геймдизайн и «ааа». Если повествование не состыкуется с геймплеем — просто значит что игра плохая, так как «автор» хотел сделать одну игру, а издатель дал денег на другую.

  • Spider Jerusalem

    Так стоп я только за попкорном сбегаю.

  • Пётр Поросятов

    Любовь к нетребовательному к интеллекту геймплею, ты хотел сказать.

  • MacGul

    Потому что однообразная стрельба мешает истории.

  • Внезапно, а на что еще делить игровой мир? Или ты считаешь что африканский или австралийский игровой рынок что то решает?

  • SaviourMachine

    но не уровня пресс х to win. потому что на экране все равно будет развиваться киношная постановка

  • SaviourMachine

    а как же все миниигры Wii Sports?

  • acdimon

    В первом он особенно плохой, во втором чуть получше. Спасибо что хоть в третьем стрельба не такая ужасная.

  • Henry08

    Эээ, вам нравится, что игры стали клонами клонов? Что играя в игру X ты всё время вспоминаешь Y, Z и немного A с B, если олдфаг? Играть кинца ради, я как-то не готов.
    Alone in the Dark нифига не была артхаусом, она была недоделаной, но по глубине и продуманости геймплея, ложил на лопатки большинство «шедевров» этого поколения. Portal, конечно хороша, в плане персонажей и сюжета, но была бы она так популярна, став рядовым шутером про супербабу с рейлганом и врагов киборгов? Dark Souls, же вообще выглядит каким-то хардкорным монстром не из этого времени — чистый геймплей без кинца, хочешь сюжет — бегай, исследуй всё вдоль и впоперек, сиди на форумах, спрашивай друзей, но он популярен, и именно из-за того, что игры стали такими простыми и одинаковыми.
    Я не люблю МЕ из-за геймплея, история, персонажи, вселенная — всё пафосно и очень хорошо, но как в это всё поверить, если львиную часть игры приходится стрелять из-за укрытий? Как-то не так я себе представлял работу спасателя голактики.
    Геймплей должен эволюционировать ибо это гвоздь на котором держится игра. Беда, что с некоторых пор, все боятся и чем больший бюджет, тем сильнее страх облажаться. Шутерный костяк + прокачка+- пару незначительных фич — вот он герой нашего времени. До поры, до времени, это будет устраивает всех, но далее так нельзя, иначе, почему инди наступает,и всякие майнкрафты, без графона и эротических кат-сцен, в топе?

  • acdimon

    Посмотри любой шутер основанный на сидении на заднице за ящиком.

  • acdimon

    Сколько не крутил, веселее не становилось. Беда нынешнего поколения шутанов — толстые космодесантники за ящиками и утыкание лицом в мушку.

  • Gralts

    Ну я «vocal minority» имел в виду, ну и журналюг. Против упрощения Dark Souls вой же подняли. Thi4f тоже покритиковали, да и за Human Revolution в своё время боялись.
    Что ж честь Системшока-то некому защитить?

  • Пётр Поросятов

    Игра позиционируется с самого начала как имеющая глубокий упор на повествование — все эти книжечки повсюду, стены текста. Но при этом она не может сама выбрать тему на которую хочет поговорить: с одной стороны кажется что автор имеет введу то что испорченные отношения уже не вернуть, не отмотать ко времени когда были счастливы вдвоём. С другой стороны почти все тексты намекают про атомную бомбу, и что нельзя отмотать время назад когда человечество было «невинно», в данном контексте. Так автор сам что ли не может определиться какая тема ему ближе? При том обе версии недосказанны «позволяя игроку самому додумать своё видение» — хуйня на постном масле, если автор недосказывает и позволяет додумать — значит он сам понятия не имеет, что хочет сказать или вообще ничего не хочет и просто прикрывает отсутствие собственного фокуса, прикрывая это артистической недосказанностью, псевдомногослойностью и фальшивым глубинным смыслом.

    Далее идёт игровой процесс, который с этой историей связан только двумя, а то и меньше, уровнями. Все остальные, заполненные пиранья-плант и открыванием дверей никакого отношения не имеют ни к бомбе, ни к отношениям. Если бы они были обрамлены повествованием, вроде: «я обещал ей приехать вовремя» а потом опоздать, потому что по дороге встретил двуногих барашков, в которых она, как здоровый человек, не поверит. В общем если не считать последнего уровня, то сюжет происходит в одном мире, а геймплей в другом — тупой пародии на марио, хоть и с несколькими интересными решениями.

    Ну ужа про сам геймплей в отрыве даже от повествования говорить вообще печально. Задания вроде: стой два часа на облаке не выключая игру и жди — близки к вершине идиотизма. И всё это ради сцены с WTF BOMB, которая опять таки идёт в перекос с неплохой идеей сделать игру на механике ревайнда про точку невозврата в отношениях.

    Единственным redeeming factor является фальшивая концовка, потому что остальная часть игры, которая puzzler-platformer, сама-по-себе тоже уныла. Давай теперь расскажи, почему она не говно, если у тебя есть своё мнение, а не пустота заполненная чужим хайпом о модной игре.

  • ShaDUA

    Ну, тут уже дело вкуса, как бы.

  • Пётр Поросятов

    Дело вкуса — когда в магазине подают еду с разными вкусами. Но на данный момент подают только одну и ту же тюремную баланду без возможности выбора.

  • Дмитрий Ткаченко

    не разделяю всеобщего негодования по поводу геймплея инфинит. он конечно проигрывает сюжету, но это скорее заслуга самого сюжета, чем игрового процесса. отменный шутер с дополнительными опциями (магияразрывыудачный компаньон) + крутой эксплоринг.
    кто ругает шутерную механику — играл на нормале или изи. я сразу ставил на хард — получил массу фана.
    п.с. справедливости ради, первый биошок на харде труднее, чем инфинит на нем же. но в инфините есть еще и 1999 мод.

  • Пётр Поросятов

    Шутер это дум, сем, дюк. То что сейчас делают — не шутеры, а тупые экшоны. Ятци их жанр вообще определяет как spunkgargleweewee.

  • ShaDUA

    Как это без возможности выбора? Обе игры TPS, только в одной этот самый TPS про качков в броне в фантастическом сэтинге , другой про солдат нашего времени. И тут уже кому , что больше по душе. Одна беда , как по мне, что второму продукту, так и не удалось успешно перенять рецептуру первого.

  • Gralts

    Половина плазмидов не нужна, половина огнестрела тоже, всё оружие выглядит и звучит так себе, непонятные огрызки от Системшока2 (ДНК-фотоаппарат взамен Research, одноразовые апгрейд-станции и т.д.), отутствие выбора в развитии персонажа, практически отсутствие экономии ресурсов, идиотская как бы система морали с Сестричками, и так-то упрощенный левелдизайн снабдили компасом. Ну и т.д. На «отличный» не тянет, в общем.

  • Пётр Поросятов

    Но я не хочу говно со вкусом TPS, я хочу со вкусом TBT.

  • Пётр Поросятов

    Ybrnj yt buhfk d cbcntvijr?’nj ;t buhf dhtv`y ,f,eirb to` ghb ,ht;ytdt/

  • Пётр Поросятов

    Если ты не нажмёшь X — win не случится, и тебе покажут другой вариант развития событий. В твоих силах убить главного персонажа и завершить сюжетную ветку. В кино такого нет.

  • bloodredfrog

    > кто ругает шутерную механику — играл на нормале или изи. я сразу ставил на хард — получил массу фана.
    Нет. Всю игру прошёл на харде. Только после того, как в самой последней массовой бойне умер в третий раз, переключился на нормал. Потому что ещё раз выполнять эту монотонную работу ради того, чтобы досмотреть историю, никакого желания не было.

  • Пётр Поросятов

    Hard isn’t normal.

  • Major Glory

    Не трави душу.

  • Пётр Поросятов

    Был ещё снгшный, пока не умер и не превратился в американский.

  • Дмитрий Ткаченко

    не согласен.
    все ноют про легкие игры и не играют на харде.
    я сам долгое время упрекал игры в легкости, но потом стал подбирать уровень сложности под себя, а не банальным выбором среднего уровня из возможных — это работает.

  • mermaid

    На сложном и 1999 идет адовый дисбаланс, проходил для платины, а так бы забросил на первом хэндимэне, наверно.

  • Дмитрий Ткаченко

    последняя бойня — там где дирижабли сбивать? как там умереть то можно. первый раз помер, потому что не заметил второго этажа и прятался за генератором (генератор получал весь дамаг, назначавшийся мне)

  • Дмитрий Ткаченко

    нет на харде никакого дисбаланса, особенно если вспомнить хард из первого биошока. 1999 — возможно, но я пока не считаю для себя нормальным играть на таких уровнях сложности.

  • bloodredfrog

    > последняя бойня — там где дирижабли сбивать?
    Да.

    > как там умереть то можно.
    У меня получилось без проблем.

  • bloodredfrog

    В случае с Инфинитом ноют не про лёгкую игру, а про скучную.

  • Дмитрий Ткаченко

    mad skillz
    каждому свое
    в смысле, если такие челенжи вызывают проблемы, то это не проблема игры. нужно и правда снижать сложность. я бы понял еще бойню на кладбище — реально напрягся. хотя может из-за малого количества патронов.

  • Пётр Поросятов

    Нормал это именно то, что хотел сказать автор, я не обязан за него всё чинить. К тому же хард не отменит саму-по-себе убогую механику.

  • Дмитрий Ткаченко

    если вы не хотите подумать о комфортное гире — то почему кто-то будет думать за вас?
    сколько лет вы играете в шутеры? вы не думали, что для опытных игроков играть на нормале не положено?

  • Дмитрий Ткаченко

    тогда приводите примеры нескучных шутеров. если не поспорим, то хотя бы узнаю, что нравится критикам биошока.

  • bloodredfrog

    Ну, это вопрос, понятное дело, риторический. По первым роликам казалось, что всё в игре будет хорошо. Потом обложка заставила немного сомневаться. А потом тукей так старательно обеспечивал десятки в прессе, и это так хорошо удалось, что журналюги побоялись ставить честные оценки, а любая попытка покритиковать что-то или указать на недостаток игры тут же тонула в потоке обрушивающегося, простите, говна.

  • Пётр Поросятов

    Ты не думал что у меня нет никакого желания играть во всякое убогое унылие вообще, и я хочу потратить на него настолько мало времени, насколько это возможно.

    И не надо причислять к шутерам тупые экшоны.

  • bloodredfrog

    Я уже ответил, что проблема игры в другом. Не в сложности или лёгкости.

  • Пётр Поросятов

    Painkiller.

  • Пётр Поросятов

    КЕНЛЕВИН ИЗ КЕНЛЕВИНА ГОСПОДИ

  • Пётр Поросятов

    Хотя в первом хл отлично решались.

  • bloodredfrog

    Ничего, что в комментариях к сложностям авторы обычно пишут что-то вроде:
    — изи — я первый раз в шутерах, дайте мне мясо, чтобы повеселиться
    — нормал — я опытный игрок в шутеры, но с этой игрой не знаком
    — хард — я задрот и знаю эту игру вдоль и поперёк, хочу боли

  • bloodredfrog

    Первый Биошок.

  • Пётр Поросятов

    Первый биошок не шутер.

  • mermaid

    Да он не сильно сложнее Харда, только без денег остаться страшно. А вот на леди Комсток он очень сильно проявляется, когда из-за ограничения в два ствола бегаешь и ищешь неиспользованные и пытаешься хоть как-то отстреляться. У меня под конец натурально не осталось ничего, и если бы не Москит, я бы начинал заново.

  • Пётр Поросятов

    И да: нет проблем с лёгкими играми, проблема в том что они простые.

  • SaviourMachine

    сама игра воспринимается как кино, и из-за этого любая влияющая на дальнейшие события развилка кажется надуманной и спроектированной дизайнерами. какое тут ощущение свободы, просто выбираешь путь по коротому ведут геймдизайнеры. и не то чтобы масыфекты там отличались, но они выступают в формате рпг, при всей напускной киношности они сильны как раз character-билдингом, отыгрышем роли, а не тем что скомпилировали все известные НФ штампы в одной игре

  • bloodredfrog

    Окей, ШУТЕР ДВА НОЛЬ!

  • Пётр Поросятов

    Если что-то сделано плохо — оно сделано плохо. Вот пешеходные дедули сделаны очень хорошо, например.

  • Пётр Поросятов

    Унылейший приставочный экшон, типичнейший для своего поколения.

  • Пётр Поросятов

    Они это пишут для приставочных игроков.

  • Иван Ефимов

    Ух ты в первый раз вижу человека, который согласен с тем, что в плане геймплея МГС2 — лучшая чать серии. А то обычно все говорят про то, что МГС3 круче потому что там видите ли сурвайвал, сложная система лечения, и нужно камуфляж из меню менять. Либо про то что в МГС4 был октокамо, модификация стволов и крутой CQC. Но никто не задумывается, что в целом МГС 2 намного цельнее, там интересные локации, разнообразные задания в течении игры, ну и в целом игра больше фана доставляет.

  • Markus

    Я бы подвёл это одной фразой: «Почему современный ААА делают люди, у которых руки из жопы».
    Ну в самом деле, у первого Биошока с геймплеем было хорошо. Не говоря уже о всяких ролевых «Готиках».

    P.S. Тот самый Веселов из Нави?

  • Пётр Поросятов

    Всё хуже: их делают уже не люди, их делают комитеты.

  • Oleg

    хм, а мне нравился геймплей в SR3 и BI, ни разу не подумал бы, что кому-то он кажется лишним…

  • Дмитрий Ткаченко

    там рядом автомат с оружием. я регулярно бегал к нему и закупал патроны для кольта 🙂

  • Дмитрий Ткаченко

    окей, я вижу только одного унылого здесь.

  • Дмитрий Ткаченко

    не вижу чем. ко всем прелестям первого биошока только добавили порталы. и сложность чуток понизили.
    в первом биошоке мне таки пришлось ей снижать =

  • Дмитрий Ткаченко

    понятие скуки — чистая вкусовщина. кому-то и в скайриме скучно и нечего делать.

  • Дмитрий Ткаченко

    уровнеь на кладбище крутой, а дальше — скукота.
    это к вопросу о вкусовщине и серьезности аргументов вроде «скучно»

  • Пётр Поросятов

    Ты же вырос на этой «святыне».

  • Пётр Поросятов

    Это шутер, шутеры отличаются от не шутеров тем, что они именно такие.

  • Пётр Поросятов

    А что там есть что-то делать?

  • Гена Воробьев

    Зато другая половина плазмидов используется часто; из оружия я например до сих пор помню томми-ган и дробовик (и их прокачанные версии) в первой части, а играл я в неё последний раз несколько лет назад; непонятные огрызки System Shock 2 совсем не непонятные — это же идейный наследник, об этом говорилось сразу; претензии к отсутствию развития персонажа и микроменеджмента странные; компас (как и вита-камеры) отключается в настройках; система морали не то чтобы идиотская, но сломанная, да — добрым быть гораздо выгоднее, чем злым.

  • В Нави Веселков же был

  • Гена Воробьев

    Эм, чтобы крутануть вон тот вентиль, который спустит воду, до него нужно было ещё добраться, а чтобы до него добраться, нужно было по пути (сюрприз-сюрприз!) изрядно пострелять.

  • Пётр Поросятов

    Но сама задачка повествовательно была обставленна как великонаучная деятельность и обеспечена повествованием, а не убей 40 человек и дверь дальше сама откроется когда зачистишь арену.

    И ты от брейда не увиливай.

  • bloodredfrog

    > чистая вкусовщина
    Да естественно. Просто было заявлено, что все, кто ругают, играли на изи. Я сказал, что нет играл на харде и всё равно ругаю, потому что проблема для меня не в этом.

  • VilgO

    Имхо он хороший, но его слишком много.

  • Гена Воробьев

    Ты про аллегории слышал вообше?
    Даже если оставить за скобками сюжет, в игре остаются прекраснейшие головоломки, завязанные на времени. Они, во-первых, действительно сложные, во-вторых, по-настоящему разные. И всё это подчеркнуто отличным визуальным стилем и музыкой. А ты исходишь говном из-за СЕКРЕТНОЙ звездочки. Она СЕКРЕТНАЯ. Если бы её можно было получить тем же путём, которым ты проходишь уровни, она бы не была СЕКРЕТНОЙ.

  • Markus

    Там был Владимир, с ним и перепутал.

  • Пётр Поросятов

    Вот тебе аллегория: анус крокодила, небо, кот, гармонь. И если скажешь что это хуйня, а не глубинная мысль, то я отвечу что ты просто ещё не дорос.

    Вот тебе нечего сказать про игру, просто ололо я люблю нажимать кнопку прыжок во время чтобы победить. Press X to win.

    Только без этой «секретной» звёздочки тебе не открывают и половину сюжета, и даже огромными буквами пишут СОБЕРИ ВСЕ ЗВЁЗДЫ ТОГДА СМОЖЕШЬ ПОЧИТАТЬ ЭТУ КНИГУ.

  • Gralts

    Томмиган с дробовиком запомнились разве что неприлично большими прицелами и пластмассовыми звуками.
    А днк-фотокамера глупа с точки зрения а) логики б) вселенной в) геймплея и г) замены рисёрчу.

    Претензии к отсутствию выбора в развитии персонажа из той же серии, что и, например, отсутствие lean — обещали, не доставили. Хотя я не понял, почему это отсутствие баланса в количестве денег, адама, аптечек и прочего — странная претензия.

    Мораль идиотская не только в плане баланса, но и в том, насколько откровенно она навязывается, при том, что после первого сделанного выбора, менять его впоследствии никакого резона нет.

    Я бы ещё поспорил, но поймите, я же даже не считаю Биошок чем-то совсем ужасным. Не склонен делить на черное и белое. Просто далеко не идеален геймплей, не тянет на 96/100 лучший шутер всех времен (цитата из трейлера Инфинит, между прочим).

  • Гена Воробьев

    Сюжет в Braid аморфный, собственно, если на него не обращать внимания (как это делал я, окей?), игра хуже не становится, отличные головоломки остаются на месте, визуальный стиль не превращается серо-коричневую массу.

    «Вот тебе нечего сказать про игру, просто ололо я люблю нажимать кнопку прыжок во время чтобы победить. Press X to win.»
    И причем здесь к черту Braid?

  • Phil

    геймплей не мешает,его там просто нет.

  • Пётр Поросятов

    С точки зрения вселенной камера — ок. Там вся вселенная такая тупая.

  • Qubie

    Turn Based Tactics? Они есть

  • Пётр Поросятов

    Ну вот видишь заяву у брейд одни, а доставляет он совершенно другое. Задачки там столетней давности, как и геймплей — опять никаких инноваций к модернизации.

    То есть видишь — всё что ты можешь сказть, только что тебе игра понравилась, но тебе нечего возразить тезису «брейд = говно». Я знаю кучу людей которые кейн и линч 2 обожают, но это не делает игру хорошей.

    Это основа геймплея брейд — выполнять заранее заданные действия в заранее определённые моменты времени же. Не успеешь нажать кнопку вовремя — не победишь.

  • Пётр Поросятов

    Покажи хоть одну настоящую, причём с настоящим бюджетом. Я после СС и ССС ни одной не могу припомнить. Были ещё дозоры, да вот вроде и всё.

  • Гена Воробьев

    Я плохо помню, как там с менеджментом в первом биошоке (по-моему, все было цивильно, но ладно, спорить не буду), но во вторым уже нехватка патронов, адама и денег прямо ой как сильно ощущается.

  • Phil

    ну если учитывать что движок source это калька с quake engine..то мы так далеко можем уйти.

  • Пётр Поросятов

    Он не калька, он ученик.

  • Phil

    биошок ну не воспринимается как шутер.В нем очень много артхауса,шутеру он не нужен.Вообще начали забывать что шутер должен выглядеть как q3.

  • Пётр Поросятов

    Ку3 сетевой онли, и потому не считается, ни рядом.

  • Phil

    а как же случайные встречи в фалаутах?я их обожаю,и вроде это относится к свободе действий в играх…

  • Гена Воробьев

    Лолшто? Какие там задачки столетней давности? Что значит без инноваций? Это где ещё время было офигенно важным фактором в решении головоломок, причем не тупо таймером с обратным отсчетом?

    >но тебе нечего возразить тезису «брейд = говно»

    ШТОА? Мне ещё раз повторить? Там отличные головоломки и игры со временем (таких больше нет нигде), прекрасный художественный стиль (уникальный, Braid не перепутать ни с чем) и музыка, которую я помню до сих пор.

  • Гена Воробьев

    Ну, например, можно ещё Европу выделить. Здесь существуют странные ребята, которым нравятся квестики и пошаговые стратегии.

  • Andrey Krut’ko

    >Примерно о том же, но раньше и в более интересном контексте:

    Совсем не о том, очень слабо и местами откровенно бредово.

  • Janeway

    Если учитывать, что фоллаут 2 — это просто калька с фоллаута…

  • Qubie

    что ты подразумеваешь под настоящим? в последнее что я играл было Fire Emblem

  • Пётр Поросятов

    В любой игре с перемоткой времени.

    То что тебе кажется что они отличные — ещё не значит что они отличные. От того что ты тысячу раз повторишь «они отличные потому что я сказал что они отличные» отличными они не станут. Ты хотя бы какую-нибудь аргументацию вкинь в это.

    Да и по-прежнему задачки это лишь часть произведения, а то что большая часть произведения — говно, ты и сам не отрицаешь.

    Стиль брейд хоть и не особо оригинальный, но да — узнаваемый.

    А там была музыка?

  • XCOM же был, потом Fire Emblem

  • Гена Воробьев

    > В любой игре с перемоткой времени.
    Назовешь навскидку три игры-головоломки с перемоткой времени, где время — важная часть головоломки?

    >Ты хотя бы какую-нибудь аргументацию вкинь в это.
    1) Приемы решений не повторяются.
    2) В каждом мире правила головоломок меняются очень сильно.
    3) Головоломки достаточно сложные, чтобы заставить игроков подумать.

    > Да и по-прежнему задачки это лишь часть произведения, а то что большая часть произведения — говно, ты и сам не отрицаешь.
    Когда сюжет стал большей частью видеоигры?

  • Qubie

    что ты подразумеваешь под настоящим? в последнее что я играл было Fire Emblem

  • европа не запад? вот это новости

  • Gralts

    Вы не с той стороны к моему посту подошли.
    Мысль была в том, что сначала «immersion sim» школы Looking Glass упростили в шутер, а теперь жалуются — почему мы только и делаем что стреляем?
    Но вместо того, чтобы оглянуться назад и вернуться к многоэлементному геймплею, предлагают вырезать и стрельбу тоже, чтобы Биошок был совсем уж кином, а МассЭффект — симулятором отношений.

  • Janeway

    От того, что ты будешь повторять «игра — говно, игра — говно» она не станет говном. Слишком много хуйни ты тут пишешь. Слишком толсто.

  • Пётр Поросятов

    Я говорю про тактику, а не про казуальных героев с инопланетянами. Где надо потрати 2 АП чтобы вытереть сопельку своему мерку, где можно промахнуться и разнести половину уровня, где полностью настраивается снаряжение бойца итд.

    А эмблемка вообще на 3дс.

  • Пётр Поросятов

    Я подразумеваю хорткор, снарягу и ап.

  • Janeway

    «А эмблемка вообще на 3дс.»
    So what? oO

  • Пётр Поросятов

    Да. Я даже не могу отличить какой город в каком был, кроме пожалуй нкр и шейди, так как там одна и та же баба.

  • Qubie

    есть такая особенность — плакать на шутеры, пресс икс ту вин и кинцо и не смотреть на платформы где этого нет)

    мыши плакали, кололись

  • Пётр Поросятов

    Принцота, кусор10.

    Разнообразность — принято. Думать — не принято.

    Как только производительность позволила это. С 8-битной эпохи примерно.

  • Phil

    ааа,это уже считается «ученик» , ок.Какая тонкая грань.

  • Пётр Поросятов

    Я написал почему она говно, а ты выливаешь свою боль в клишированных фразах присущих детям и/или internet level 0.

  • Пётр Поросятов

    Так они всегда были дейтсимами, ещё начиная с первой бг. Просто там дейтинг забагован и никогда не починен, а остального стаффа так много, что даже не все знают про дейтинг.

  • Пётр Поросятов

    >>с настоящим бюджетом

  • Janeway

    Ты меня затролил=(

  • Janeway

    OH SHIT! Что такое настоящий бюджет?

  • Пётр Поросятов

    Это чтоб полироль, красявки, пека и прочие радости. Не буду же я покупать мёртвый хендхелд ради одной игры, не доказанного качества. Да ещё и азиатский, от сюжета которого станет совсем печально.

  • Пётр Поросятов

    >> фразах присущих детям и/или internet level 0.

  • Janeway

    Все правильно делаешь!

  • Пётр Поросятов

    «Тонкая грань» — это написанный с нуля движок, отдалённо напоминающий голдсурс, в котором две строчки кода из куэнджина?

  • dmitriilapis

    Тут упоминается Дисонорд и Биошок 3. Чуть раньше. Так вот, по уровнб проработанности мира (истории, бытовых мелочей, художественного оформления, архитектуры, NPC и пр.); по части геймплея (в первом играем за ассасина, поэтому и стэлс и экшон и еще и магия… во втором FPS — разное оружие, магия, небесные рельсы, бреши…). А вот отличаются они одним маленьким моментом: в Дисонорд история и игровой процесс слиты воедино — мы много узнаем от сердца имератрицы, читая мысли NPC, книги и прочее и все это не выглидит специально здесь оставленным для нас заботливыми разработчиками. А вот Биошок как раз болеет стандартной болезнью современных шутеров — вышли, за нами закрылась дверь, тут и там удобно расположены укрытия, зачастую из предметов непонятно как здесь оказавшихся, у нас есть пара солдатиков попроще, один большой, ну есть рельсы вокруг поля боя… и как только бой заканчивается, опять идет отрезок мирного повествования и именно из подобного чередования и состоит вся игра — то есть шутер и история отделены друг от друга.
    Поэтому Биошок хуже Дисонорда.:)

  • Пётр Поросятов

    Да. Еслиб ещё беседка не засрала дишхоноред своими проблемами, то игра была бы не 9 из 10, а 14,6 из 10 господи.

  • Janeway

    Еще раз можешь повторить?

  • Пётр Поросятов

    Напиши ещё одну пасту из контача — повторю.

  • Janeway

    Ты слишком толст.
    Повторишь?

  • Пётр Поросятов

    >>фразах присущих детям и/или internet level 0.

  • Janeway

    Давай еще на бис, а то еще хочу чтобы меня затролили!

  • Пётр Поросятов

    Мамка твоя тебя тролить будет. Так достаточно на твоём уровне?

  • Phil

    а для CoD тоже написали полностью с нуля движок,добавив в него 2 строчки из куэнджина?

  • Janeway

    Продолжай

  • Пётр Поросятов

    Дальше за деньги.

  • Janeway

    Я вчера с твоей мамкой расплатился, возьми у нее

  • Пётр Поросятов

    Только нал. Dixi.

  • Janeway

    Ты же ведь не закончишь первым, да?

  • Пётр Поросятов

    О да, ты большой про знаток, как вижу.

  • dmitriilapis

    ???? Какими проблемами?

  • Пётр Поросятов

    Немигающие тупые рожи смотрящие прямо в тебя вместо нормальных персонажей. Неубиваемые дети. Витающие в воздухе глаза (у аркейн всегда было тело в играх, видимо на полигонах сэкономили).

  • Пётр Поросятов

    >>3дс
    >>платформы
    Ахахахха.

  • dmitriilapis

    Круто, что-то я все-таки пропустил:)

  • Markus

    Убивать не дают, но трупов в мешках полно.

  • Дмитрий Тронин

    хрен с ним с оленем
    меня больше бесило что на ней раны заживают как на собаке, хотя разрабы позиционировали ее как хрупкую девушку
    а ей все похер, напоролась на какой то штырь не беда, 5 минут покряхтела и прошло
    попалась в капкан и повредила ногу, херня через минуту можно снова скакать по скалам

  • Дмитрий Тронин

    предлагаю не эволюционировать, а деградировать
    вернуть в шутеры просторные уровни с кучей интерактивных элементов например
    если только не в ущерб сюжету, если он конечно хороший

  • ltim

    Мне еще очень не нравится, что в тройке и четверке можно тупо на пузе до боссов доползти.

  • Никита Дронов

    Интересно, почему мне вспомнился Анабиоз?

  • Kodo

    А может нельзя давать игроку сюжет нонстопом, а надо именно порциями, а эту пустоту между порциями плохие разработчики забивают трешем, а хорошие — годным геймплеем и кучей мелочей дополняющих сюжет?

  • Владимир Чуркин

    «AAA-игры построенные вокруг геймплея (Total War, Dota 2, Rayman Origins), где такого дисбаланса нет.»
    Да ну, сурьезно?) Ну там кроме геймплея (не считая Rayman) ничего и нет. Та-же Дота — чистой воды задротское развлечение без единой извилины, сюжета, истории или какой-либо новизны

  • Семен Семеныч

    меня как-то тревожит, что вспоминая жанр называют XCOM и Fire Emblem. ну ладно XCOM, потому что laser squad и rebel star никто не помнит. но хоть бы кто альтернативу FE вспомнил в виде Vagrant Story, FF Tactics, Disgaea. Блин, при все любви к последней Fire Emblem — она примитивна в сравнении с любой из них. взять хотя бы Tactics Ogre: Let Us Cling Together, где 3 полноценных сюжетных линии, >40 наемных NPC, >40 классов с >30 умениями, 13 школамагии в каждой по 8-30 спеллов, 16 характеристиками каждого персонажа, системой погоды, системой характеристик рельефа, системой лояльности каждого персонажа и 7 наций, крафтом >100 предметов и т.д. На все это FE может ответить разве что отношениями между персонажами.

    такое впечатление, что люди помоложе просто не в курсе какое, простите, невъебенное количество хороших TRPG вышло на PS/PS2/PSP/GB.

  • И это прекрасно

  • Гена Воробьев

    В принцоте нет головоломок и время там используется гораздо меньшим количеством способов.

    Итого из трех навскидку ты сказал две, один раз промахнулся, а второе хорошее, но флеш-игра, работающая по одной механике.

    >Думать — не принято.

    Это почему, интересно? Хочешь сказать, что там все загадки элементарные?

    >Как только производительность позволила это. С 8-битной эпохи примерно.

    Кто сказал, ты сказал? Tomb Raider понравился последний, небось? Игра прекрасно может обходиться без сюжетов, достаточно завязки и мотивации. И завязка, и мотивация в Braid есть.
    Твое мнение говно.

  • Владимир Чуркин

    Кому как. Одного геймплея мало — это еще в 90х было очевидно

  • Гена Воробьев

    Россия — Европа. Россия Запад? Или твоя точка отсчета — Азия? Ну тогда да, все, что не Азия — то Запад.

  • Гена Воробьев

    Да-да, меня всегда в современных шутерах это забавляет. Идешь, смотришь — куча ящиков аккуратно расставлена, странные бетонные заграждения посреди площади — и сразу понимаешь: «Сейчас будет экшон».

  • 13

    Биошок гавно просто по факту того каким вышел. Может ещё в длс про рапчер реабилитируются, я во всяком случае на это надеюсь.

  • Гена Воробьев

    Все сильно зависит от игры. Что в доте, что в Total War какие-то ролики и драмы или другая сюжетная мишура только отвлекала и раздражала бы.

  • Гена Воробьев

    Дота на самом деле игра не глупая, это коммьюнити вокруг неё отвратительное собралось.

  • Гена Воробьев

    Биошок не гавно, просто там перестрелки неудачные.

  • 13

    Инфинитив подошло бы если бы его доделали а не выкинули концепт наработку.

  • 13

    Вот в как раз третьем стрельбы то и нет. Как нет ни пушек ни врагов. Там даже ритма боя нет и нет в нем жизни. Доказывать обратное только идиот будет. Там даже с геймпада стрелять не в кого.

  • Kloo

    в камментах ад жопы ) у меня бомбануло даже

  • ooups

    ну примерно так и есть, просто человек неправильно выразился. Надо делить не на запад и восток, а на европейцев и азиатов, что более осмысленно. И Россия относится к европейскому типу.

  • Я жду ради того чтобы просто покататься на машинкахавтобусахпоездахсамолетах с хорошей физикой по огромному миру. А то что сюжет будет хорош — это очень хорошое дополнение к основной причине ожидания.

  • Чувак

    Какой ты эпический уебан, мне даже не верится. Можешь не отвечать.

  • Пётр Поросятов

    Одной, не одной, но суть в том что сама идея не инновационная, а эволюционная.

    Потому что там почти все «загадки» это не загадки, а платформенные элементы, и там надо не думать, а вовремя прыгать. Загадки это когда у тебя время есть подумать над решением, а не когда ты прыгаешь, промахиваешься, отматываешь назад, прыгаешь, промахиваешься, отматываешь назад,прыгаешь, промахиваешься, отматываешь назад, прыгаешь, промахиваешься, отматываешь назад, прыгаешь, промахиваешься, отматываешь назад. А если промахнулся на фиолетовое, так вообще рестартить уровень приходиться.

    Что сказал? Ты в игры вообще не играешь? Для тебя кроме карентгена и 8-бит ничего не существует что ли? Сдаётся мне ты ни во что кроме оверхайпнутого говна не играл, раз за меня решаешь что мне нравиться, а что нет со слезами на глазах.

    Твоё мнение = моё мнение => ________
    Сам решишь или подсказать? Только я аргументов слёту накидал, а из тебя их клещами вытаскивать приходиться, и то только на два пока хватило.

  • Пётр Поросятов

    Пожар! Гена! Пожар!

  • Пётр Поросятов

    2500+ часов на одной и той же карте.

  • Пётр Поросятов

    Это мультиплеерные игры, где извилины, сюжет и история с новизной создаются противником. ЮГК

  • Qubie

    enjoy ur shootani

  • Александр Сосонов

    Думаю, что игры поменяются с приходом в массы новых девайсов, таких как oculus rift, kinenkt и прочее. К современным играм, да хоть к тем же шутерам (привет так сильнообсуждаемый bioshock infinite), каких-то больших претензий не имею — с удовольствием и стреляю и смотрю на кинцо. Но я казуал и использую игры как отдых в основном.

  • Пётр Поросятов

    Вии Ю отправилась вслед за повер глов. Думаю окулус отправится вслед за виртуал боем.

  • Александр Сосонов

    Его очень многие хвалят и поддерживают между прочем.

  • Пётр Поросятов

    Ну как идея он хорош, может быть. Но вот ты представляешь как ты приходишь после работы, ложишься в кресло, запускаешь на компе bad mojo и рубишься в него с окулус рифтом?

  • Александр Сосонов

    Представляю. И это охеренно!

  • Пётр Поросятов

    Упасть с кресла, разбить свой окулус, брызги стекла летят тебе прямо в глаза, повсюду кровища, ты бежишь на кухню, но ничего не видишь и задеваешь рукой подставку с ножами… Я мог продолжить ещё на пару страниц, но…

  • Пётр Поросятов

    Давно у нас х-сом шутан?

  • Александр Сосонов

    Когда появился звук в фильмах тоже многие возмущались.

  • Пётр Поросятов

    Во1 пруф. Во2 звук в кино появился намного раньше чем он стал записываться на плёнку.

  • John

    А разве в обслюнявленном вами фез, который ПРО КРИПТОГРАФИЮ, не тоже самое?

  • Пётр Поросятов

    На вы ты со своей мамой разговаривай.

  • Леонид Таркин

    ты так написал, как-будто Hitman: Absolution and Black Ops — это что-то плохое

  • Гена Воробьев

    Ты как-то странно в Braid играл, если тебе там видится только платформер. Там нужно прыгать, но это — часть головоломки, потому что тупыми рандомными прыжками она никогда не решится.
    Твой единственный аргумент только о сюжете, всё остальное — попытки намекнуть, кто здесь пидарас, а кто д’Артаньян.
    Твои россказни о сюжете спотыкаются об одно маленькое «но» — хорошая игра с примитивным сюжетом всё равно остаётся хорошей игрой, а вот игру с сюжетом, но неинтересным геймплеем уже есть за что больно попинать.

  • Гена Воробьев

    Скучные?

  • Гена Воробьев

    Ну раз ты илита — играй на харде. А то так интересно получается: «Я буду играть на нормале и вопить о том, что игра легкая, но менять сложность не буду, потому что я говноед, даже если для меня, опытной пека-элиты, подготовили сложность повыше».

  • Гена Воробьев

    Шахматы. Несколько тысяч лет на одной и той же карте.

  • Пётр Поросятов

    Я ни над одной «головоломкой» не задумался, они очень лёгкие и очевидные были. Проблемы только с исполнением испытывал.

    Ну это ты любишь бездумные таймкиллеры. Я тебе и про геймплей, и про повествование и про целостность и про музыку, не только про сюжет.

    Дай пример хорошей игры на чистом геймплее. А вот безгеймплейным играм везде 10 из 10 господи ставят и миллионы их покупают, наверное ты лучше них знаешь.

    Но на самом деле — в третий раз тебе повторяю, если ты н езастал тот период когда игры держали балланс, это не значит что есть либо гейплей, либо «сюжет». Есть куча игр которые дают и то и другое, в чём твои проблемы? Вроде двадцать лет уже, а всё ещё юношеский максимализм: «только гейплей», «только сюжет».

  • Пётр Поросятов

    Конечно: в них нет кинца и взрывных камшотов в лицо, никто не отбирает управление, не даёт qte, монстры в рукопашку не набрасываются «долби е чтоб не сдохнуть», никто не сажает за турель или турель на рельсах, ничего прокачивать не надо, количество слотов неограничено.

  • Дмитрий Ткаченко

    в контру играйте и в метал слаг=)
    простой «беги-стреляй» уже в печенках.

  • Дмитрий Ткаченко

    вы не осилили игру на харде, в чем признались выше.

  • Пётр Поросятов

    Если я буду говноедом ищущим для себя проблем, а потом пытающимся оправдать потерянное время и нервы на убогую игрушку тем что «на хорткоре я получил ностоящее удовольствие», я буду предвзят и не смогу оценивать конечный продукт рационально. Если игра достояна того — я лучше ещё раз на харде пройду, чем буду без толку тратить время на прохождение серой простой убогости без геймплея, который не зависит от того лёгкая игра или тяжёлая.

    Знаешь, мне и сроки сдачи материала поджимают, чтоб убивать время.

  • Дмитрий Ткаченко

    нет, что ты 🙂 продолжай крякать про старый игры, все понятно.

  • Дмитрий Ткаченко

    хорошая попытка 🙂 вырос я на квейке и халве.

  • Пётр Поросятов

    Ты вот на полном серьёзе считаешь это соревнование «у кого лучше память» годной игрой? В них компьютер обыграл человека. У тебя 64 клетки и 16 фигур, количество возможных комбинаций, без всякого влияния случайности строго ограничено. У кого память лучше тот и играет лучше. Шахматы к «большой игре» не имеют ну просто никакого отношения, теорию игр знаешь? Шахматы — последовательная игра с полной информацией. А ты тут про них пишешь на полном серьёзе.

  • bloodredfrog

    И? Геймплей для меня говно, поэтому я не захотел тратить время на «осиливание». Но какое это имеет отношение к тому, что мы обсуждаем? Ты вообще читаешь, что я пишу или только расставляешь метки осилил-ниасилил?

  • Пётр Поросятов

    >>»беги-стреляй»
    >>шутеры

    Ты ничего не перепутал? Там ещё эксплорейшн, маневрирование, подбор тактики, разнообразие, красота, атмосфера и прочее. Это не в укрытиях сидеть регенерировать.

  • Пётр Поросятов

    И не видишь разницы между шутером и экшоном-сперма-в-лицо-тобой-командует-баба-и-негр?

  • Пётр Поросятов

    Это например про арену у которой различий со скайримом только ухудшившийся со временем интерфейс, переориентация на рейтинг теен, и глобальное упрощение геймплея? После арены ни один тес не нужен, серия деградирует и упрощается, чтоб аудитория побольше была, чтоб детишкам и рабочему классу несложно было. Ну по тебе видно что расширение аудитории удалось.

  • Дмитрий Ткаченко

    ну так мое утверждение не опровергнуто. я сказал, что ноют те, кто на харде не прошел — так и оказалось.
    геймплей для вас гавно — ок, для меня подобное мнение говно. на том и порешили.

  • Гена Воробьев

    > Я ни над одной «головоломкой» не задумался, они очень лёгкие и очевидные были. Проблемы только с исполнением испытывал.
    Естественно не задумывался, потому что цель всегда одна — добраться до кусочка паззла. Вопрос именно в том, КАК это сделать.

    > Я тебе и про геймплей, и про повествование и про целостность и про музыку, не только про сюжет.
    Эээээ, где? В абзаце про мотивацию или про «я играю больше, чем тебе лет»?

    > Дай пример хорошей игры на чистом геймплее.
    The Binding of Isaac, Super Hexagon.

    > в чём твои проблемы?
    В твоих заявлениях, что для хорошей игры ниипаццо как обязательно нужен хороший сюжет.

  • Дмитрий Ткаченко

    «время на прохождение серой простой убогости без геймплея, который не зависит от того лёгкая игра или тяжёлая.»
    ммм, прям про биошок.

  • Пётр Поросятов

    Про все три, на самом деле.

  • Дмитрий Ткаченко

    да нет, ничего не перепутал.
    биошок не регенерирует 🙂 не имеет системы укрытий:) что ж такое — все мимо.

  • Дмитрий Ткаченко

    ахахаха:) он арену вспомнил: ) яснопонятно. настоящий хардкорщик и олдфаг!

  • Дмитрий Ткаченко

    да это ты простой и убогий:) а не игра. все от восприятия зависит. с таким тугодумом я спорить дальше не намерен. не утруждай себе ответом.

  • bloodredfrog

    > я сказал, что ноют те, кто на харде не прошел
    Нет. Пойди и прочитай, что ты сказал.

    > так и оказалось. геймплей для вас гавно
    Если бы я потратил лишний час и добил бы на харде, моё мнение бы не изменилось. Геймплей всё равно был бы говном. Так что утверждение твоё не работает.

  • Пётр Поросятов

    Ты веткой не промахнулся? Про биошок тут никто не говорил. Зато в биошоке есть турели, коричневые коридоры и ещё немного коричневых коридоров, нулевое маневрирование, дебильные аудиодневники, ультраунылые противники и очень унылое оружие.

  • Пётр Поросятов

    Ох ох скорее на защиту биошока! КЕНЛЕВИН ИЗ КЕНЛЕВИНА ГОСПОДИ! Никто не имеет права критиковать биошок! Биошок акбар!

    Иди купи систем шок и посмотри сам для начала, если ты конечно сможешь выдержать грофон никаквкрузус.
    Всё что есть у биошока своего — повествование. Даже сюжет мало отличается.

  • Пётр Поросятов

    Единственным верным и очевидным путём, как ещё. Иначе игру не продавали бы на одном диске с шестью казуалками, рассчитанными на сорокалетних домохозяек.

    Это всё в предыдущих постах, что ты типо не заметил.

    В тесаке сторилайн и нарратив просто во главе угла, макмилан игру-от начал делать только чтоб поблевать в очередной раз своим детским опытом с христианством, сектантством и кишками. А хексагон это очередной таймкиллер который никто не вспомнит никогда. Тем более паста тысячи других таких же.

    Ещё как нужен, и нинтенда это поняла уже давно, а до тебя и сейчас никак не дойдёт.

  • 13

    Ну вы и чмо еб.

  • Пётр Поросятов

    Ты хоть два слова на русском языке связать можешь? Двоеточие закрывающая скобка. Или ты думаешь, что если будешь пестрить терминами из ракоморья, значения которых ты не знаешь, то будешь выглядеть взрослым? Скобка-скобка-скобка.

  • Пётр Поросятов

    Вот поэтому интернет должен быть не менее чем 18+ и айкью не менее 100+.

  • Пётр Поросятов

    Я неясно сказал: «со своей мамой»? Вот же детишки непонятливые пошли.

  • Canon40mm

    ерунда какая-то. если из Биошока убрать стрельбу, это это и получится Хэви Рэйн. а SR4 — это намеренный ад и угар. так что всё в порядке

  • Micromesistius Igneus

    Главная проблема Дисонорд — всесильность главного героя. Благодаря ей, прятаться и сражаться с одноклеточными болванчиками просто неинтересно.

  • Зачем убирать? Добавлять надо

  • Canon40mm

    тогда как вы видите такой расширенный геймплей?

  • Fordewind

    Странно, что люди в очках до сих пор не вымерли.

  • anty

    Читая твои коменты мне совсем печально… Тяжело быть таким ограниченным.

  • marcellus00

    аааа, где кнопка «поставить 100500 плюсов»?!

  • anty

    Дальше пк похоже ничего ты и не видел в жизни..

  • Жалкий Троль

    Не читал но осуждаю))

  • anty

    Первый и третьий лучше.

  • grinder

    >> геймплею неплохо бы эволюционировать вслед за мирами, сюжетами и графикой.

    Мне кажется, в Bioshock: Infinite геймплей как раз доэполюционировали до такой степени, что он стал невыносим. Может лучше было наоборот, оставить геймплей таким, как в первой части?

  • Бу

    Прогресс зло

  • anty

    Ты не ждёшь, его на пк нет и возможно небудет

  • bloodredfrog

    Как будто там есть на что смотреть.

  • grinder

    Ну вот я играл на харде на xbox. Поскольку к шутерам с геймпадом я так и не приловчился за несколько лет, было трудно. Но совершенно неинтересно. Так и забросил.

    «Более крутой» шутер (именно в плане геймплея) — Far Cry 2. Как раз пятилетней давности. Блин, да даже Крайзис 2 лучше…

  • Marat Gaisin

    Про Биошок в точку, когда закончил, мысль была: почему это шутер?

  • Владимир Чуркин

    Ну вообще-то ни то ни другое игроки создать в мультиплеере не способны. Просто потому, что механика ограничена.

  • Пётр Поросятов

    Если я «ограниченный», то ты в сравнении со мной — пещерный человек. То что я не люблю твой единственный любимый жанр — не значит что я «ограниченный», давай я скажу что ты ограниченный потому что ты не любишь запихивать банку в жопу? Не используй слова значения которых не знаешь.

  • Пётр Поросятов

    Совсем приставкоребёнок? Шутер кроме как на открытом пека играть больше ни на чём нельзя, на закрытых пека с гейпада можно поиграть в платформеры, гонки, неторопливые экшоны, файтинги, всё что не требует сложного управления и для чего достаточно пару кнопок. В шутере, который про стрельбу, необходимое точное и быстрое совмещение прицела с тушкой врага, и добиться этого можно только с помощью прогрессивного управления, например мышью, но явно никак не тракторить часами кнопками. Как ты думаешь почему никто не делал кроссплатформенный мультиплеер? Вместо нормального ответа истерить продолжишь?

  • Пётр Поросятов

    Ну вот потому я по-быстрому прохожу эту всю муть и давай осуждать в прямом эфире. И порицать, и описывать с укоризной.

  • Пётр Поросятов

    Ну перескажи мне какой-нибудь яркий момент из любого сетевого опыта — это и будет сюжет матча, в которым участвовал ты и твои враги. Новизна обеспечивается непредсказуемостью траекторий, использованием имборужия и эксплойтами. Если тебе есть что обсудить в игре с коллегами на работе — значит история тоже есть. Про какую-нибудь казуалку или там тетрис — ты же не сможешь интересно рассказать как провёл партию.

  • Oleg Laz

    Что-то никто не вспоминает про Deus Ex HR….

  • iddqd

    Аахахаха пригорел.

  • Shmatter

    первый халф лайф.

  • Shmatter

    >> геймплею неплохо бы эволюционировать вслед за мирами, сюжетами и графикой.
    все бюджеты ушли на это. На эволюцию геймплея попросту денег не осталось.

  • Shmatter

    многогранным…

  • Вопрос не в том что мне нравится или не нравится. Впорос в том что валидные (т.е. приносящие удовольствие) игровые механики давно исчерпаны. Иногда мы еще натыкаемся на редкие самородки, да. Но не по тому что не ищем, а потому что больше просто нету. В остальном мы перетасовываем в разных пропорциях то что уже было и вуаля. Будь то инди, заигрывающие с «хорошо забытым старым» или ААА выбирающее более актуальные механики. Геймплей масс эффекта это как раз эволюция геймплея. Ведь эволюция это приспособление. Вот шутаны и приспособились. К геймпадам. Вы рады?

    И крайне нелепо сравнивать тогда и сейчас. Тогда было непаханное поле этих самых игровых механик. И вообще игр. Конечно тогда можно было выпускать по мозгосрывающей новинке каждый месяц. И сейчас через призму ностальгии продолжает казаться что тогда все было огого а сейчас БЕЗ ДУШЫ. Но это же не смешно даже

  • Shmatter

    кинект уже более двух лет на рынке и что-то пока он извЕните нихуя не поменял.

  • Александр Сосонов

    До широких масс он так и не добрался, а по тому и в играх его мало. На нектген консолях он по идеи как раз должен развиться. Но это же великий и беспощадный майкрософт — тут сложно сказать, что они ещё вычудят со своей пиар-кампанией.

  • Александр Сосонов

    Сейчас биошоктайм просто.

  • с тз отношения к шутанам — типичный запад на все 200%. русское каловдути шполиё совершенно эквивалентно американскому.

  • Александр Сосонов

    Любое значительное изменение в массмедиа всегда сопровождалось вот такими консерваторами, как вы. С вами в принципе и спорить то бесполезно.

  • anty

    Ты нелюбишь всё, все жанры игры и платформы вне пк недоступные тебе ввиду твоей ограниченности и глупости.

  • Shmatter

    сакрифайс психонавты окэй. И даже мессию можно с усилием впихнуть. А вот мдк никак.

  • Shmatter

    здесь логично спросить, а почему он не добрался до широких масс? И логично ответить — потому что он этим масам и нахрен не нужен. А почему он не нужен, а потому, что он не может особо предложить ничего такого, за что бы масы отвалили денег.

    А вообще «империя зла»™ хвасталась что продала почти 10 млн кинектов — вам не кажется что термин «не добралсо до широких масс» здесь слегка неуместен.

  • Shmatter

    а что тут вспоминать, хорошая годная игра.

  • anty

    Истерика пока что наблюдается у тебя. Я играю и на пк и на консолях и не страдаю.
    Шутер это не только игра в исключительно прицеливание, но ещё и тактика в перестрелках, различные игровые ситуации, сендбокс в пределах локации и оружии и разницы при этом играешь ты мышью или геймпадом нет. Мне безусловно FEAR, CS, BF, Q3 удобней играть мышью, но мне не сложно играть в Хало или гирсы на геймпаде и хуже они от этого не становятся.

    И вобще смешно от человека играющего только на одной платформе читать рассуждения на тему качества игр..

  • anty

    Ахаха, а мне похуй как пишется не)))))) Но факт в том что я игру пройду на хбоксе, а ты на йотйубе)))

  • Shmatter

    будет, в наше время от лишнего миллиона копий даже автивижн не отказывается, иначе уже давно бы говнокод перекочевал бы на приставки онли.

  • Александр Сосонов

    Я опять таки считаю, что виновата сама майкрософт, а не устройство. Вон до этого был wii, который рвал топы продаж. А людям он толком нихрена не нужен, потому что игр нормальных для него нет. А виноват сново издатель.

  • Shmatter

    скажи это тоннам корейских и китайских ммофпс, эксперт блять….

  • Shmatter

    комитеты 300… везде агенты госдепа, везде *sarcasm*

  • ммо и вообще вся культура пцшного онлайна это вообще вообще отдельная интересная тема, к «большим» играм отношения не имеющая

  • Qwary Batrad

    Вот поэтому TLOU лучший экшен с историей в этом году. Грамотный геймплей (в укрытиях не отсидишься, патронов мало, убивают быстро) и эмоциональная история с колоритными персонажами (взрослый мессадж без пафосной хуиты и фантазий). Еще пару игр и доги окончательно станут мастерами в экшен-адвенчур жанре.

  • Shmatter

    майкрософт виноват в том что разработчики не видят потенциала в кинекте, не делают для него много хороших годных игр?

  • Пётр Поросятов

    Ну во1 я не консерватор, во2 это всё ещё не пруф, в3 это значительное изменение уже третий раз пытаются сделать, или ты про виртуал бой не знаешь?

  • Пётр Поросятов

    Это тебе твоя мама рассказала или великих дух прерий, когда ты грибы ел?

  • Пётр Поросятов
  • Пётр Поросятов

    Уууу, у тебя опять галлюцинации? Может я пойду, а ты продолжишь сам с собой от моего имени себе какие-то откровения писать? То про какую-то платформу, то про хало, то вообще гирсы (sic), одно откровение охуительнее другого, просто.

  • Пётр Поросятов
  • Владимир Чуркин

    Угу. Зато я смогу рассказать 100500 историй из Skyrim, например. Про великое множество рандомных ситуаций и ситуевинок. А не «провалились мы с текстуру в Доте 3 и зашли к врагам в тыл. Дамаг дамаг и хил»

  • Пётр Поросятов

    На то он и однопользовательский сендбокс.

  • Shmatter

    Геймплей то грамотный, но нифига не эволюционный…

  • Qwary Batrad

    Никогда не понимал, что значит эволюционный геймплей. Ну, серьезно, что это вообще? На каком уровне? На уровне новых ощущений (типа окулус рифт) или на уровне новых механик (управление червяком с помощью 25 кнопок) или все сразу?

  • iddqd

    А ты смешной!!

  • Shmatter

    Весь парадокс в том, что графЕке и сюжетам эволюционировать проще чем геймплею. Когда определен визуальный стиль художники знай себе рисуют по описанным ТЗ, а лиду главное следить что бы не заносило. Погромистам еще проще — у них есть требования как должна работать та или иная фича и они кодят как хотят.

    А вот если мы зададимся целью создать эволюционный геймплей — тут внезапно окажется что одного только дизайнера маловато будет. И хорошо если все сведется только к простым скриптам. Но вообще дизайнер должен вовлечь артиста, что бы тот создал драфтовый арт под фичу, а погромист создал базовый фундамент ее функционирования — и затем стопиццот тысяч итераций что бы привести ее в божеский вид. Десятки человеко часов, сотни денег, а результат неизвестен. Скорее всего новая фича отправится в хлам.

    Я не защищаю отсутствие эволюции геймплея. Я про то что когда ЕА пилила 5 лет свой фростбайт 3 потратила на него много 300 млн денег. Захантила лучших системных инеженеров и програмистов по графике, то там было все понятно, что получится в итоге — мего-навороченный движок некстген графика и все такое.

    Тоже самое и со сценарием — хотите поднять животрепещую историю с серьезным меседжем — голивуд вам в помощь — он наплодил достаточно толковых создателей историй. Собрать толпу сценаристов годных, как в биовар и залепить неплохой такой сюжетец мас эффекта вполне.

    Но вот если собрать даже самых гениальных дизайнеров современности в кучу — это не гарантирует вам 100% результата. Вполне может случится что вместо эволюционного геймплея будет какая то хуита и много потраченных долларов.

    Игры все больше и больше про бизнес, а значит рисковать будут только инди. У остальных есть акционеры, дивиденды, финансовая отчетность.

  • Shmatter

    это про то что в инфините отличные персонажи, стори, наратив, визульный стиль и арт — а геймплей банальный шутер и даже более чем банальный.

    Вот представьте себе крутой мерседес бизнес-класа весь такой новый, черный и блИстящий и такой весь он крутой и клевый что аж дух захватывает. Но внезапно, колеса у него оказываются от старого запорожца, да еще спущенные.

    Вот какой-то такой дисонанс между всесторонне эволюционировавшим миром игры и привязанным к нему проволкой убогой геймплейной коре-механикой.

  • Qwary Batrad

    Я вас спрашивал не про это. Все тут такие эксперты разбираются, что банально, а что нет. А когда спрашиваешь напрямую: давай, скажи мне, что не банально и инновационно? КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ГЕЙМПЛЕЙ? Никто и не знает. Зато все хотят новизны и точно чуют, когда им «отработанную формулу» подсовывают.

  • Дмитрий Ткаченко

    вот у тебя батхерт никак не прикатится. всем уже ясно какой-то ты до нелепости илитный геймер.
    п.с. не знаю, понимаешь ли ты сарказм, но я имел ввиду твою ограниченность и кривизну рук. 🙂

  • Дмитрий Ткаченко

    🙂 продолжай, я заинтригован

  • Дмитрий Ткаченко

    фк-2 — позор всей серии….

  • grinder

    Не шаришь..

  • Дмитрий Ткаченко

    четко виден почерк разработчиков, не считаю зазорным использование своих наработок в своих играх.

  • Александр Сосонов

    А почему бы и нет? Он не поддерживает достойно вот и нет хороших игр.

  • Дмитрий Ткаченко

    хитман — не важный ( если игра не лучшая в серии, то смысла на нее ссылаться не вижу) а блек опс — для одноклеточных.

  • Александр Сосонов

    Ну не просто так они же пытаются его внедрить. Раньше технологии возможно не позволяли я хз.

  • Henry08

    Ага, и музыка вся написана, и книги уже ниочём, да и солнце светит по другому… Эволюция, кстати, это не постепенное приспособление, это единственный выход в критической ситуации(вроде перезапусков серий, переход на f2p). Любая технология переживает своё зарождение, восхождение, стабильность, высшую точку и быстрый спад, подобная кривая справедлива для многих вещей. Классическая схема с консолями и большими играми уже достигает максимума и в ней не было ничего плохого, просто издатели хотели больше денег, в итоге мономиф, упор на графон и ненапряжный геймлей сделал своё дело — пипл зохвал и попросил ещё. Но мир меняется, ежечасно, ежеминутно, и близится тот момент, когда такой порядок вещей рухнет, бюджеты же не могут расти до бесконечности, а игра стать попсовее песен Джастина Бибера.

    В кривой развития, есть точка — зарождение принципально новой технологии, когда старая ещё в стадии стабильности, кто мог ещё пару лет назад сказать, что инди без графона смогут переплюнуть ААА тайтлы, а игроки спонсировать, помогать разрабатывать и получать прибыль от продаж(project C.A.R.S.)? Если б что-то не начало прогнивать в датском королевстве, подобные вещи так бы и сгинули в зародыше

    Кстати, я ни разу не упомянул, что «вот присоветскомсоюзе оооо» и не считаю, что 80-90е были каким-то райским временем. Поле игростроя оставалось непаханным и каждый за него брался своим инструментом. Общепризнанные шедевры того времени — дистелированые капли из сотен литров неиграбельного мусора. Понятие же «ДУША» для меня неясное и надуманое, если у игры, как и у любого художественного творения есть идея-костяк, за подобное можно как минимум уважать, если же такая идея неясна, либо банальна или теряется за фансервисом, то культурная ценность такого творения сомнительна.

    Сейчас времена другие, многие знают и умею делать правильно, но силы воли рискнуть, хватает только у единиц. Игры могут быть глубже, интереснее, взрослее, без эротических сцен, тонн крови и роликов от именитых режиссёров, тут поможет только старый-новый геймплей. Валидный он или нет — решать игрокам, почему-то ведь становятся популярными FTL, Minecraft, Don’t Starve,Journey, а новые CoD, Gears of War,… уже не собирают столько убитых енотов как раньше.

    P.S. Суть игры — в ощущениях, что она может дать игроку, и с тем порядком вещей, что наблюдается, понимаю, что многие вещи меня уже не цепляют и думаю не одного меня. Кат-сцены становятся лучше, геймлей стоит и превращается в утомительную рутину между кинцом.

  • Отличное сравнение с книгами. Ведь они действительно все написаны. Все сюжеты давно известны, меняются только декорации. Вчера был производственный роман о навигаторе и радистке звездолета, завтра — о воине и клерике на войне с орками а послезавтра в высокореалистичной манере в декорациях современного -боя- офиса. Классики становятся классиками не за изобретения новых «кирпичиков» из которых складывается дом, а за то как ладно они его складывают.

    И вот ты приводишь в пример FTL. Но это же типичный рогалик. Очень старый концепт, очень консервативная реализация. Где то самое новое которое ты так восхваляешь? Майнкрафт? а я скажу тебе лего. Потому что никого не волнует что в майнкрафте есть геймплей, игра бы не получила никогда такой попоулярности за свой геймплей. Народ просто узнавал что там можно построить полукилометровый макет энтерпрайза или гигантского марио.

    КоД не собирает? но вот ведь незадача, даже те части которые считаются «уже не очень» продаются куда лучше довольно таки свежего и крутого для своего времени MW.

  • Shmatter

    угу, уж в инфините было точно все банально и не интонационно. И ты полный, не соображающий дурень раз считаешь что тебе кто-то сможет ответить, как должно быть.

    Что бы это инновационное разработать в сфере где все уже придумано до нас, нужно много денег и умных людей и колоссальные бюджеты только на R&D. И поэтому в таких играх у которых бюджет как у ифинити ничего не будет. Будет у индей всяких — максимум.

  • Shmatter

    и кстати, я не сказал что инфинити плох — он как игра — вполне годный. Но геймплейная механика там убогая, ни к черту, в отличие от созданной вселенной.

  • @IgnatMetelkin

    Я полностью с ним согласен. Стандартный геймплей вполне может компенсироваться хорошей историей.

  • Пётр Поросятов
  • Пётр Поросятов

    Школьник. Dixi.

  • Пётр Поросятов

    Понимаешь, они и сейчас не позволяют — посмотри обзоры на стил батальон. К тому же для таких технологий ещё нужны социальные условия — не у всех есть шестикомнатные квартиры в которых достаточно места для всех этих игрушек. У меня для стандартной-от периферии не хватает места, всё друг на друга навалено, а тут ещё вещь требующая рабочего объёма и полностью лишающая зрения; знаешь сколько несчастных случаев из-за простых наушников для плеера происходит?

  • Guest

    Херня это все полнейшая. Геймплей изначально лишь метафорически очень тонко связан с сюжетом. Это история о времени, о чувствах и о бомбе, да. Что бы сильно не разглагольствовать можно здесь (http://www.gamer.ru/braid/i-chto-takoe-vsyo-taki-braid) почитать.

    Само же разнообразие механик уникально в своем роде и поднимает планку игр завязанных на времени на новый уровень, пусть даже реализовано это поверх платформера.
    Арт и музыка просто прекрасны.

    Игра сама по себе — целостное произведение искусства которое будут помнить долгие годы. Так что это хейтерство можешь засунуть себе куда по дальше, только людей раздражаешь.

    Олсо: много букв не прибавляют веса к аргументам.

  • Guest

    Херня это все полнейшая. Геймплей
    изначально лишь метафорически очень тонко связан с сюжетом. Это
    история о времени, о чувствах и о бомбе, да. Что бы сильно не
    разглагольствовать можно здесь (http://www.gamer.ru/braid/i-ch… почитать.

    Само же разнообразие механик уникально в своем роде и поднимает
    планку игр завязанных на времени на новый уровень, пусть даже
    реализовано это поверх платформера.
    Арт и музыка просто прекрасны.

    Игра сама по себе — целостное произведение искусства которое будут
    помнить долгие годы. Так что это хейтерство можешь засунуть себе куда по
    дальше, только людей раздражаешь.

    Олсо: много букв не прибавляют веса к аргументам.

  • Пётр Поросятов

    Выйди на улицу спроси у бабки на скамейке играла ли она в брейд.

  • baf baf

    Херня это все полнейшая. Геймплей изначально лишь метафорически очень тонко связан с сюжетом. Это история о времени, о чувствах и о бомбе, да. Что бы сильно не разглагольствовать можно здесь (http://www.gamer.ru/braid/i-ch… почитать.

    Само же разнообразие механик уникально в своем роде и поднимает планку игр завязанных на времени на новый уровень, пусть даже реализовано это поверх платформера.

    Арт и музыка просто прекрасны.

    Игра сама по себе — целостное произведение искусства которое будут помнить долгие годы. Так что это хейтерство можешь засунуть себе куда по дальше, только людей раздражаешь.

    Олсо: много букв не прибавляют веса к аргументам.

  • anty

    Мальчик ты дурак? Сколько тебе лет чудо? 15 ?
    Детский сад…

  • Пётр Поросятов

    Судя по тому что ты пишешь — старше тебя в два раза. Так что сколько мне лет — тебе виднее.

  • Дмитрий Ткаченко

    наконец-то умолк.

  • Дмитрий Ткаченко

    раз уж тут обмен боянами:

  • Rumata94

    Поиграй в биошок, найдешь.

  • Qwary Batrad

    >И ты полный, не соображающий дурень
    Охуеть аргумент, ты видимо д’Артаньян.

    >считаешь что тебе кто-то сможет ответить, как должно быть.
    Ну да, сидеть на жопе сложив ноги, выставляя себя экспертом «сделайте мне ново и красиво, но не знаю что» это, конечно, пиздец, охуенная позиция.

  • Shmatter

    нее я Портос….

    Ну считать всех долбоебами (из разряда, а чего добился ты?), которые только и могут что критиковать (хотя косяки очевидны), тоже такая «нормальная» позиция

  • Oleg Laz

    Вы не поняли, я имел это ввиду — как один из идеальных примеров, как раз когда геймплей НЕ мешает игре

  • Just_Michael

    Counter-Strike and Day Z are most favorite games of russian schoolboys.

  • Just_Michael

    Лично я считаю, что в сюжетном плане Bioshock Infionite перепрыгнул Dishonored хотя бы потому, что Dishonored — это откровенно сырая игра. Arkane Studios словно бы сами не желают раскрывать потенциал придуманного ими же сеттинга. Имея на руках шикарный, продуманный игровой мир, авторы как будто делают всё, чтобы его похоронить. История Корво завершилась совершенно скомканным и нелепым финалом, в котором всё повествование свелось к войне в песочнице и личной мести господина Аттано, а такие важные составляющие, как чума, киты и магия вообще оказались делом десятым. Куда вся глубокая подоплёка мира делась в финале? Это как если бы в мире Bioshock Infinite восстание Vox Populi обернулось мелкой стычкой на фабрике Финка, а разрывы нужны бы оказались только для того, чтобы открыть дверь в Париж. При том, что в истории Biohock Infinite также немало пробелов, мир Колумбии раскрыт на порядок полнее и ярче, чем мир Дануолла и лично мне интересно узнать, какими бы красками мог заиграть Дануолл, попади он руки мистера Левина.

  • dmitriilapis

    Лично я считаю что обе игры хороши:) История Букера — это история создания и уничтожения одного маленького, замкнутого на себе мира. История Корво — это история Корво от смерти императрицы до восшествия/не восшествия ее дочери на престол. Чувствуете разницу? Весь мир третьего Биошока это и есть вся игра… Весь мир Дисонорда…по своей большей части к Корво не имеет отношения… и может быть будет описан из другого угла в следующих дополнениях/ играх.