Послушайте, что умные люди говорят про истории в играх

Это круглый стол на Rezzed с участием Криса Авеллона из Obsidian, Дина Холла из Bohemia, Рагнара Торнквиста из Red Thread, Эда Стерна из Spash Damage и Уилла Портера из The Creative Assembly.

Я, кстати, потихоньку играю в The Last of Us и она и правда очень хорошая — может не «лучшая-игра-всех-времен-и-народов» хорошая, но «лучше-Uncharted-2» хорошая, а это не так просто.

  • chudic

    🙁

  • Tsartomat Placeholder

    >>умные люди
    >>про истории
    >> Криса Авеллона из Obsidian, Дина Холла из Bohemia, Рагнара Торнквиста
    из Red Thread, Эда Стерна из Spash Damage и Уилла Портера из The
    Creative Assembly.

    да это же почти как «сюжетную однопользовательскую хардкорную игру без free-to-play»

  • Константин

    why so serious?

  • R2T2

    ФУУУУ это английский. Как же мне ЭТО слушать?

  • chudic

    Yes, yes, joking on. There is a reason.
    Google translate to help me.

  • Tsartomat Placeholder

    ушками

  • Теперь вы знаете, что Дин Холл, автор Dayz, это солдат из глухой новозеландской деревни и его дональдаковское кряканье, это типичный новозеландский акцент.

  • apparently, just for the hell of it 🙂

  • Гость

    мотайте сразу на 7-30 потому что первые несколько минут тишина и подготовка

  • AquaMID

    TLOU определённо лучшая игра ноти догов. После прохождения есть ощущение что закончилась великая игра, чего уж там.

  • Captain Person

    Посмотрел фактически живьем, с задержкой в пару минут.

    Ничего интересного/нового, имхо.

  • Иван Булкин

    Крис Авеллон и Рагнар Торнквист — очень даже величины , про остальных просто ничего не знаю. Но причин сомневаться в их уме не вижу.

  • Tsartomat Placeholder

    И что сделал Авеллон после банкротства интерплей кроме сплошного забагованного треша? А ещё наверное очень умно фотографировать военные базы в чужой стране. Сплеш ни единой нормальной игры, криатив ни единой сюжетной.

    Не, ну на фоне ведущего они конечно все шекспир.

  • CrazyRussianBear

    Сделал из черно-белых звездных войн интересную глубокую историю. Сделал Mass Effect про шпионов где реально нужно следить за тем, что говоришь. Сделал настоящее продолжение Fallout.

  • Иван Булкин

    Сейчас будет срыв покровов — Авеллон не программист. Совсем. Он истории пишет и миры продумывает. И это ему удаётся восхитительно. Что KotOR 2, что Fallout: New Vegas, что Alpha Protocol с точки зрения сценария вещи замечательные.

    Несмотря на всё «но» в геймплее и технологии вышеупомянутых проектов.
    Против Рагнара, как я понимаю, язык сказать плохое не поворачивается. Ну и это хорошо.

    Дин Холл базы лично не фотографировал. Вместо этого он DayZ создал, игру, весьма подходящую для генерирования историй (о чём, естественно, речь и заходит).

  • Tsartomat Placeholder

    лошто?
    лолшто?
    фолач мёртв. шутан фолачём быть не может

  • Tsartomat Placeholder

    пишет, не пишет, произведение это готовый продукт, а произведения под его именем не работают. да и миры эти, с историями простоваты у него. совсем не используют игровых повествовательных техник, условны и дырявы.

    кто такой рагнар вообще? я даже не заметил что он в этом предложении существует.

    дейз. сетевая. истории. сетевая. истории. снег.

  • CrazyRussianBear

    Все с вами ясно.

  • Tsartomat Placeholder

    реген и перекаты.

  • CrazyRussianBear

    А в наши времена, травка зеленее была.

  • Tsartomat Placeholder

    не знаю что там в ваши времена было. может тогда расскажешь зачем в ваши времена на сталкира название фалаут прилепили?

  • CrazyRussianBear

    Может быть, потому что студия другая? Может быть, потому что создателей оригинала в команде не было? Может быть, потому времена и вкусы аудитории поменялись? Может быть, потому что у разработчиков свой взгляд на серию и они захотели сделать что то свое?

  • urfin

    А Splash damage каким боком к историям?

  • Tsartomat Placeholder

    вот и пусть создают новую серию, а не монетизируют ностальгию делая игру для современной аудитории. может быть вообще не надо было трогать название?

  • CrazyRussianBear

    То есть по вашему лучше бы серия умерла? Лучше бы не было замечательного New Vegas? Если вам не нравиться новые части — не играйте, представьте, что серия умерла.

  • Tsartomat Placeholder

    она уже умерла, что тут представлять. она не имеет ничего общего с фалаутом. там на нвиданных дорожках перекаты легионеров. в фалауте. легионеров.

  • CrazyRussianBear

    Она жива. Да, серия изменилась, но геймплей все равно интересен. В чем проблема если геймплей увлекателен и игрокам он интересен? То что серия сменила жанр не делает ее плохой, если геймплей увлекателен.

  • Tsartomat Placeholder

    эта игра к серии не имеет вообще ничего общего. ну это если не считать что серий вообще не должно существовать, так как это просто надойка денег и вероятность хорошей игры начиная с третьей части стремится к нулю. если тебе нравятся шутаны — играй в шутаны, раз тебе геймплей интересен, но зачем со своими шутанами лезть в фолач? она жива тем что несёт беседке бабок и беседка ещё лет двадцать может мозги вообще не напрягать продолжая клепать клонированные игры под тайтлом тес и фаилаут? а зачем что-то новое или интересное придумывать, когда нетребовательный охлос готов платить за конвеерную пасту вне зависимости от качества.

  • CrazyRussianBear

    Я тебя разочарую, но любое искусство — это прежде всего вытягивание денег.

  • Tsartomat Placeholder

    это уже конвеер и индустрия, а не искусство. когда человек рисует картину — это произведение. когда эту картину оцифровывают, лепят в рекламу и разбрасывают в листовках, валяющихся под ногами, а в лучшем случаю в неё кто-нибудь жвачку завернёт — это уже не искусство.

  • CrazyRussianBear

    То есть по вашему когда человек рисует картину, он в первую очередь думает об искусстве, а не об том как продать ее и прокормить себя. Конвейер — это лишь следствие того, что искусство — это робота. Работа — за которую платят и за деньги от которой едят.
    А теперь обратимся к терминологии.
    Искусство это очень широкое понятие. Искусством можно считать все, от шедевра до мазни.
    Но что отличает профессионала от непрофессионала? Профессионал способен обеспечит себе жизнь тем, что рисует, пишет и т.д.
    В итоге, как бы тебе это не нравилось, с самого начала тут замешаны деньги.

  • Tsartomat Placeholder

    покажи ка мне картину с цифрой 2 или статую. оплачивать работу это одно, а смотреть как машина выпускает копии и получать за это бабки — другое. проблема не в деньгах, а в том когда самовыражение уходит и приходит удоволетворение запросов клиента, а после так вообще даже не конкретного клиента со своим видением, а безликой толпы, любящей что-нибудь попроще, с пердильными шутками и взрывами.

  • CrazyRussianBear

    Есть артисты которые штампуют один и тот же рисунок сотнями. Книги штампуют . Игры штампуют. Фильмы штампуют. Вы воспринимаете смысл фразы слишком буквально.
    А если клиентов с одинаковыми вкусами вместить в одну группу, то будет аудитория, или, как по-вашему, безликая толпа.

  • Tsartomat Placeholder

    одинаковые вкусы у одинаковых людей. никаких личностей.

    Искусство (наряду с наукой) — один из способов познания, как в естественнонаучной, так и в религиозной картине восприятия мира.

    клепая пасту можно познавать только мастерство исполнения, а не новые концепции. именно поэтому мне глубоко не интересна мона лиза, но очень захватывает дали. качественно делать простой куб можно научиться тренировками, создавать то что другие не могут представить — намного сложнее. да и качество у ф3 никакого — разработан под древнее железо, максимум из него не выжимает, в жанр ничего нового не привносит. чистейшая стерильная коммерция

  • CrazyRussianBear

    Искусство — это способ заработка.
    А Fallout 3 повела серию по новой дороге. Повела серию к инновациям. Можно сказать что это просто клон Обливиона, но на самом деле это просто внешность.
    Если бы Беседка действительно бы штамповала Fallout, то выпускала бы по игре каждый год, не меняла бы геймплей, высасывая деньги из фанатов пока аудитория не рассосется и серия не здохнет. Guitar Hero — это пример настоящей штамповки, а не Fallout.

  • мимопроходил

    Поясню для минусаторов: graygraw живет в новой зеландии.

  • Tsartomat Placeholder

    пффф я тебе дал прямое определение слова, а ты тут свои маркетинговые басенки вещаешь.

    а это и есть клон, только с пушками. новые дороги сериям не нужны, потому что это уже другие серии. у других серий должно быть другое название. ну это если допустить что серии вообще нужны

    если бы беседка не штамповала их, то ты не мог бы прямо сейчас пойти и посмотреть количество всяких убогих длц и прочего мусора, но ведь ты можешь. а аудитория-от сразу же рассосалась, ведь серия сдохла. те кто в это играет — уже совершенно другие люди, это уже аудитория шутанов

  • Иван Булкин

    Развитие вселенной Fallout — эталон развития игровых вселенных вообще (если не считать Tactics и игры от Bethesda). На протяжении Fallout, Fallout 2 и New Vegas становится видно, как из руин снова создаётся общество, которое порой оказывается более жестоким, чем дикари старого мира.

    А если вас смущают в Фоллауте всего лишь легионеры, вы явно не играли вторую часть (или уже не канон, только первая до патча сойдёт?). Не говоря уже о том, что фракция оказывается очень продуманной и интересной.

  • Иван Булкин

    Ну, вообще-то, используют будь здоров. В KotOR 2 очень классно связаны с сюжетом многие абилки персонажа, например. И как раз в этой игре, если мне не изменяет память, появился график симпатии-антипатии у сопартийцев.
    Всё интерактивненько. Про простоватенькие истории я, честно, с уверенностью не могу сказать. Вы видимо знаете и знаете уверенно — может объясните, что под эти подразумевается и на основании какой игры вы сделали этот вывод?

    «дейз. сетевая. истории. сетевая. истории. снег.»
    Да, именно! Игры как медия дают возможность создателю не прописывать сценарий и затем прогонять игрока через череду заранее срежессированных сцен, но и просто давать ему в руки правила игры и мир — в котором сам игрок выстроит нужный нарратив и потом с радостью будет рассказывать о неё на форумах. Это необычный подход, но игры сами по себе необычны, и это один из приёмов, разительно отличающих их от кино и кинематографа.

    А Рагнар Торнквист — это просто человек, создавший одну из лучших адвенчур. Вернее, серию. TLJ и Dreamfall: The Longest Journey. Игра только последнюю, сюжет немного сказочен, но выстроен замечательно. И говорят о важных вещах, в общем-то.

  • Relim

    Что думаете насчёт видеоподкаста Гоблина об игровой индустрии: http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051612332 ?

  • chudic

    Что за телепорт в прошлое без предупреждение?!!!
    Я то думал он уже давно мхом порос, а вон оно как…

  • Fotomotachi

    Как то он вообще не воспринимается серьёзно.

  • pixelcore

    Та у мента есть на всё свое мнение, вот только кому оно интересно кроме кучки упоротых «комрадов»?

  • Tsartomat Placeholder

    эталон? это ты эталоном называешь наручный пипбой и легионеров?

    ну давай, скажи, что же во второй не вписывается ни в какую социальную логику и вообще раковый бред? она продуманна как летающий трёхголовый путин вместо босса, если его вставить в игру хуже не станет.

  • Tsartomat Placeholder

    то есть ты разницы между «повествовательные техники» и «сюжет» не видишь? а график главный герой сам сидит рисует? или ему от медихлорианов снизосходит в графическом виде все отношения на миллиметровке?

    сетевая игра это когда один игрок предлагает другому пакетик с чаем, а второй справляется в микрофон пищащим голосом о здоровье его матушки

    это там где полуголая баба ходит по городу и на людях сама с собой разговаривает вслух, но никто так и не удосужился вызвать ей санитаров?

  • Иван Булкин

    Вопрос на засыпку — вы готовы признать верным то, что неприятно признавать верным?

  • Tsartomat Placeholder

    Признать верным что ты фанбой или что? Ты вообще знаешь что такое повествование? Подсказка: повествование это не сюжет.

  • Иван Булкин

    На вопрос вы так и не ответили.

    А где, по-вашему, неправильно употреблено слово «сюжет»?

  • Tsartomat Placeholder

    Ты вопрос так и не задал.

    там где ты не ответил: каким же образом главный герой получает графическое представление об отношениях сопартийцев? на отдыхе рисует?

  • CrazyRussianBear

    Нет, ты дал свое, слишком буквальное определение слова. Определение в котором нет смысла.
    Если беседка действительно хотела доить серию, то зачем им было что то менять?
    Что я сомневаюсь, что аудиторию Call of Duty может привлечь Fallout. Ты случаем не из альтернативной вселенной нам пишешь?

  • Иван Булкин

    «Вы готовы признать верным то, что неприятно признавать верным?» — это был вопрос. У вас проблемы с пониманием текста?

    Я где-то писал, что главный герой получает графическое представление об отношениях сопартийцев?

  • CrazyRussianBear

    Легионеры должны были быть еще в третем Fallout(который тогда именовался Van Buren), который разрабатывался в интерплее. Ты, мало того что не знаешь определение слов, которых употребляешь, но и не знаешь историю любимой серии которая якобы умерла. И какой же ты фанат после этого?

  • Tsartomat Placeholder

    словарик-от толковый открой.

    где они что-либо меняли?

    зачем прямо колофдути? вон любителей мыльного кинца изрядно привлёк же.людей игравших в этот шутан значительно больше чем людей игравших в фолач

  • Tsartomat Placeholder

    ну значит ван бурен тоже должен был бредом. а может быть там легионеры были только по названию, а не мужыки в юбках.

    и каких же определений я не знаю? пруф или словесныйлевтолстой.

    а не фанат я. я здоровый нерелигиозный человек, который не устраивает жертвоприношения старым играм и говорит что теперь всё говно. я не устраиваю крестовых походов, но если я вижу что всё очень плохо, то это по конкретным причинам, а не чтобы потрясать своей мошной

  • Tsartomat Placeholder

    Это упоротая чушь а не вопрос, сформулируй его нормально.

    «И как раз в этой игре, если мне не изменяет память, появился график симпатии-антипатии у сопартийцев.
    Всё интерактивненько.»

  • CrazyRussianBear

    «словарик-от толковый открой»
    Я открыл. И по нему видно, что вы ничего не понимаете в словах, которые используете. Когда говорят, что серия на конвейере — это значит что игра выпускается каждый год до истощения рынка. DLC тут не имеет никакого отношения поскольку DLC — это только дополнение к игре.
    Вы тут любите разыгрывать драму, говоря что серия умерла а также вы слишком буквально воспринимаете слова.
    Вы тут любите ныть как «фолач» умер. Умер от только для таких как ты, людей которые не могут принять даже малейшие изменения в серии. Ну что же, продолжай ныть. Можешь разыгрывать драму сколько хочешь, но это не делает тебя правым.

  • Иван Булкин

    Что в нём непонятного?

    В этой цитате упоминается «главный герой»?

  • Tsartomat Placeholder

    он чушь, вот что

    а откуда эти графики по-твоему беруться? это и есть повествование

  • CrazyRussianBear

    «а не мужыки в юбках.»
    В средневековье рыцари тоже были в «юбках». Потому что броня так лучше защищала. Так что не говори бреда.
    «и каких же определений я не знаю?»
    Не знал что искусство очень широкое понятие. Буквально воспринимал понятие конвейер. Не знаешь разницу между живой и мертвой серией.
    «я вижу что всё очень плохо»
    Опять же, смена геймплея не делает игру автоматически плохой. Если бы геймплей был плохой, то тогда это можно было бы назвать ухудшением.

  • Tsartomat Placeholder

    длц это такое новое модное слово. а вот в наши времена такие вот длц каждое выпускали на отдельном диске за ту же цену что и основная игра.

    http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B8%D0%BB+2+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0

  • Иван Булкин

    То есть, вы утверждаете, что интерактивный график, демонстрирующий отношения с персонажами, является элементом повествования?

  • Tsartomat Placeholder

    а какое отношения средневековые мужики имеют к постапокалипсису и стрелковому оружию? и не было в средних веках юбок, в средних уже научились делать нормальные латные и кольчужные поножи, юбки были у греко-римлян. весь этот легион карикатурная гротескная чушь не вписывающаяся во вселенную. нормальные люди не будут одевать в неподходящую одежду. если у тебя совсем туго довай объясню по хардкору: посмотри на гей-скинов — они все прямо выглядят как бравые арийцы? да вот ни разу, они одеваются в современную одежду и делают татуировки, потому что они чёткие посони. а вот знаешь кто одевает настоящую арийскую форму и держит роль ссовцев? косплееры лезбиянки, и я не шучу, конкретно лезбиянки косплеющие ссовцев. конкретно одевают костюмы, конкретно ролплеят и кнкретно лезбиянки. так что ни в одной жизни такие не будет толпы мужиков в ролевых костюмах. банда косплееров резбиянок это смехотворно, их никто уважать никогда в пустошах не будет, да и сами они собраться вместе не смогут.

    открой толковый словарь, а потом тут неси чушь широкую.

    ещё как делает, если ты делаешь прямое продолжение, а не просто игру в одной вселенной как oddworld, то и геймплей крайне редко можно безболезненно сменить. это ломает и повествование, и дистанцию между игроком и персонажем. шутан с названием фаилаут выглядит так же убого как вылетающая камера от третьего лица в дум3. это ломает всё и никак не относится к настоящему фалауту. +детей по прежнему нельзя убивать

  • Tsartomat Placeholder

    в игре элементом повествования является всё, включая заставку и дизайн интерфейса. в хорошей игре это всё учитывается, в плохой всем пофигу, главное чтоб на телевизоре шрифты не расплылись.

    первый фолач — герой получает пипбой со склада, старые довоенные технологии, всё ржавое и ламповое, чтобы могло спастись от эм импульсы во время взрывов. это всё играет на повествование.

    второй фолач — герой получает пипбой оставшийся от первого героя, ничего не изменилось.

    в настоящих частях это был осколок старых технологий, который получали только те кто достоин его получить, потому что их мало и ни у кого сейчас нет оборудования чтобы воссоздать его. это показывает упадок общества и всю важность миссии возложенной на гг. ему доверили не только спасти убежище, но и снарядили очень важной и ценной вещью, что показывает всю важность важной миссии особой важности.

    шутан — у героя наручный пипбой. ламповый. наручный. который получает каждый ребёнок с 10 лет. каждый. тысячи вопросов сразу:
    зачем школоте сверхмощные инструменты когда они таблицу умножения ещё не знают?
    зачем нужен пипбой если ты не покидаешь убежище?

    кто делает их в таком массовом количестве что не жалко даже личинкам раздавать — пусть ломают?
    откуда беруться детали на них?
    где находятся производственные мощности?

    но самое главное — кто смог сделать наручный ламповый компьютер? кто смог провести усовершенствование в условиях пустошь? как он смог сделать его таким миниатюрным если он ламповый? как он сохранил все функции огромного чемодана даже будучи в десяток раз меньше?

    игра сломана первым же предложением в заставке.

  • CrazyRussianBear

    «наши времена»
    Охохо. Теперь все очевидно, не так ли?
    Тут в блоге писались причины таких изменений в играх. Но если вы не помните, я перескажу. Раньше, если разработчик хотел что то добавить в игру после выхода, нужно было делать большой аддон. Теперь достаточно сделать DLC.
    Сделать DLC легче и удобнее и если раньше материала не хватало для аддона, то теперь из этого материала можно сделать DLC.
    Не путайте DLC с аддоном. И поищите на блоге описание DLC.

  • Tsartomat Placeholder

    вот именно что суть не изменилась и конвеер есть конвеер. покажи длц к картине или статуе. да даже к книгам ещё длц нет. даже к комиксам, даже к фильмам.

  • CrazyRussianBear

    Иди ищи пост об DLC прежде чем сморозить очередной бред.

  • Tsartomat Placeholder

    Иди отрегенерируй и перекатись прежде чем сморозить очередной бред.

  • CrazyRussianBear

    Вот тебе картинка. Перестань говорить о том, чего не знаешь. Людей только насмешишь.
    Конвейер — это машина. Конвейер в понимании искусства — это выпускание игры каждый год. Пример Assassins Creed, Guitar Hero и Call of Duty. И если ты не можешь понять этого простого факта. То тебя следует наградить ачивкой «непробиваемый лоб».
    Фоллаут не шутер. Фоллаут все еще рпг, только в другом стиле, но РПГ.

  • CrazyRussianBear

    Иди ностальгируй об утопических временах игровой индустрии, которых некогда не существовало. А заодно почитай причину появления DLC.

  • Tsartomat Placeholder

    Перестань бить себя по лицу. Твоя картинка 100% доказывает всё что я сказал.

    выпускание лишних частей уже конвеер, игра с цифрой уже не может быть законченным произведением.

    он такой рпг, что аж детей убивать нельзя, и что можно пройти игру ни разу не использовав диалоги или окно статистики, тупо бегая и расстреливая мобов

  • Tsartomat Placeholder

    если ты ничего кроме калофдятел в жизни не играл это н езначит что не было хороших игр, это лишь узость твоего кругозора. sacrifice никогда не слышал? а заодно прочитай причину появления регена.

  • CrazyRussianBear

    «доказывает всё что я сказал»
    Вы с кем то другим спорите? Вы же утверждали что юбок не было. А теперь игнорируете собственную неправоту.
    «игра с цифрой уже не может быть законченным произведением.»
    Иди ищи что в блоге про DLC писалось.
    «он такой рпг, что аж детей убивать нельзя»
    А трушность РПГ измеряется возможностью убивать детей?
    Вы тут кричали «ШУТАН» «ШУТАН». Идите в википедию загляните что ли.

  • CrazyRussianBear

    «а заодно прочитай причину появления регена.»
    А мне и не нужно, я и так знаю. Это сделано для облегчения работы геймдизайнерам. Потому что не нужно просчитывать здоровье у игрока.
    А называть мой кругозор узким, только потому что, я якобы не играл в одну игру. Игр много во все не поиграешь. Но в первые «фолауты» я играл.

  • Tsartomat Placeholder

    то есть когда ты смотришь на картинку ты видишь что-то другое? к врачу тебе видать пора
    твои длц не интересны, капишь? сам иди и сам читай что хочешь, здесь это никакого отношения не имеет.

    именно. ведь фолачь был игрой в которой можно почти всё. можно пройти игру с интеллектом 1 или с силой 1. и это не просто возможность, под это переписаны все диалоги, они сделали 5-10 современных игр в одной. сейчас ыб это разрезали на куски и продавали каждый год как новую игру.

    и что мне смотреть в википедии? или что мне там написать?

  • Tsartomat Placeholder

    именно что это убогий ленивый левел дизайн, рассчитанный на пиффко и кальмара

    есть много игр, а есть игры задравшие планку так высоко, что даже настоящие фалауты там не особо близко. есть лучшие игры, которые почти идеальны и вот их знать надо, а совсем не какие-нибудь попсовые каэс, дота и энгрибёрдс.

    если бы кругозор не был бы узким, то не нёс бы чепуху что никогда не существовало нормальных игр.

  • CrazyRussianBear

    Если в картинке вы видите подтверждение своей правоты, то к врачу нужно сходить именно вам.
    Несколько особенностей которые не были реализованы в игре не делают ее не рпг.
    А в википедию вам нужно заглянуть по причине того, что вы не можете понять какого игра жанра.

  • CrazyRussianBear

    Он рассчитан на удобство геймдизайнеров, а не игрока.

    Вы тут сравниваете шедевры и Angry Birds. Данное сравнение бред. Перед тем как сравнивать игры нужно сравнить жанры и, что важнее всего, аудиторию. Игры, как и все виды искусства, делаются для разных аудиторий.

    «то не нёс бы чепуху что никогда не существовало нормальных игр.»
    Опять с вымышленным собеседником переписываетесь?

  • Tsartomat Placeholder

    лечись, реконструктор ты наш. шлем от шелома не отличишь.

    ключевые особенности игры которые не реализованы в циферном продолжении значат что это плохое продолжение и не от этой серии.

    тебе пойти в википедии написать что игра в жанре «твоя мама»? а учитывая что я там со статусом это ещё и висеть будет довольно долго. с таким маркетингом они хоть жанр «шедевр» в прессу пропихнут с чипсами и маунтиндью, и будет везде написано что игра шедевр. херню не неси. Мужчина определяется делом, а не словом. И если я ношу кандибобер на голове, это не значит, что я женщина или балерина.

  • Tsartomat Placeholder

    удобство сантехников потребителя волновать не должно, он унитаз рабочий хочет.

  • CrazyRussianBear

    Ошибся и боишься признавать. Может с тебя хватит.
    То есть убийство детей это «ключевая особенность»?
    То есть по вашей логике вы можете назвать рпг «шутаном» ничего не аргументируя?

  • CrazyRussianBear

    Продолжаете сравнивать несравнимое. Можно прям считать сколько раз за тему вы делаете подобные ошибки.

  • Hohenheim

    Что характерно: все претензии озвучены к третьей части игры, которая не вписывается в канон, и события которой не отражены в Новом Вегасе.

    Легион, к которому ты прицепился, был одной из фракцией в Ван Бюррене, которому выйти, пока что, не суждено. И да, судя по имеющимся концептам и прочим документам, ВБ был бы той еще клюквой, не связанной с оригинальными частями (один предполагаемый финал истории чего стоил — полет на рабочую космическую станцию(!), и это-то в разрушенном мире).

    По поводу технических недоработок: дальновидно обвинять Авеллона в том, что недосмотрел тех. отдел компании. Багов и в Скайриме до сих пор уйма, только их многие не хотят замечать. Можно сколь угодно орать, что КоТОР 2 и АП gоvnische , и не замечать промахов издателей. А ведь эти игры народ любит не меньше, чем дорогостоящие эпопеи от «Отделения ЕА». И продолжения рыцарей многие хотят видеть именно от Обсидианов. И продолжения АП тоже многие хотят видеть.

    Что до простоватеньких сюжетов, так до них никто и не пытался очернить хорошие организации и попытаться отбелить плохие в известных вселенных (буду рад услышать иное). Или история Маски Предателя от Джорджа Зитса. Повествование по праву стоит на одной ступени с Планэскейпом.

  • Tsartomat Placeholder

    что ты несёшь?

    именно смертность всех нпс отличает игру от код

    какие тебе аргументы? ты управляешь прицелом пушки с помощью мышки и стреляешь по нажатию лкм в реальном времени. ты хоть что угодно можешь нести, но это шутан с может быть какими-то там элементами.

  • Tsartomat Placeholder

    а несравнимое оно потому что лично ты так сказал?

  • Tsartomat Placeholder

    нв это просто небольшой рескин ф3, там разницы в десятке добавленных диалогов, геймплей вообще не меняется.

    и ван бурен мне не интересен — его не существует. если он был так же убог значит он был бы так же убог. он мне не исус. про легион я написал где-то тут недалеко более конкретно. если тебе просто логикой жизни не понятно почему его там быть не может.

    кстати и полёт на космостанцию спокойно вписать можно — станция автономная, взлётная площадка тоже по типу убежишь автономная, какая-нибудь клишированная программа «ковчег»

    с чего меня должен волновать скайрим? десятая или одинадцатая игра в унылой серии которая с каждой новой частью становится всё более обрезанной. колду вон тоже многие любят. обсидиант такое же отношение к тому самому имеет, как дабл хеликс к шайни или еа к вествуду. а ещё кдлаб, когда кранк ушёл, тоже игры продолжал делать. я вот обсидиан видеть не хочу. ни одной нормальной игры от них не видел — одни biowarpg, а если я захочу вдруг biowarpg — мне проще поиграть в неё от самой bioware. качество хотя бы исполнения у них лучше при той же «глубине».

    кто не пытался? тысячи лет всему этому.

  • CrazyRussianBear

    Я вам завидую. Вы в упор свои фейлы не видите.

    «именно смертность всех нпс отличает игру от код»
    Крутое у тебя понятие РПГ. Жги исчо.

    Я просто оставлю это здесь.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Action_role-playing_game

  • CrazyRussianBear

    Ты сравниваешь профессии которые у которых совершенно разные цели.

  • Tsartomat Placeholder

    прекрати жить в волшебном мире. арпг не рпг, а экшон с элементами, причём самыми слабыми.

  • Tsartomat Placeholder

    только что ты говорил что цель заработать бабла. как же так? опять сам себе противоречишь?

  • anfyrt

    На rps тоже было аж 2 материала с разными точками зрения на эту же тему. Вспоминая Dreamfall TLJ и не только, я скажу, что для меня интересная история очень много значит. Но блин, как обычно всё сводится к этому, ели геймплей говно, то интересная история уже не так интересна.

  • CrazyRussianBear

    В вашем мирке аргументация в виде » я так сказал» может и действует. Но в реальном мире все по другому.

  • Tsartomat Placeholder

    это ты про себя?

  • CrazyRussianBear

    А теперь вы скатились к аргументам времен детской школы «это ты сам про себя». Все с вами тут понятно.

  • CrazyRussianBear

    Я сам себе не противоречу. В игровой индустрии главное — это развлечение. И тут нет единственного верного подхода к тому, как именно надо развлечь аудиторию. И нет жестких требований к тому как именно нужно развлечь. В сантехнике же есть четкие правила как нужно сделать так, что бы техника работала.
    По этому ваш аргумент не работает. Вы сравниваете совершенно разные виды профессий.

  • Tsartomat Placeholder

    то есть от тебя я такой охренительный аргумент тут выслушивать обязан, а ты не хочешь? ай да молодец, почесал чсв

  • Tsartomat Placeholder

    ты говорил что главное это бабки. вот это непротиворечун.
    нет там никаких правил, давно сантехникой занимался хотя бы в своём доме? или ты как раз такой который вызывает на дом потому что руками сам ничего сделать не может?

    все профессии одинаковы. и либо услугатовар предоставляется как надо либо нет. никого не волнует что ты сделал кольцо из золота, если ты сделал его плохо. игры обсидианта сделаны плохо.

  • CrazyRussianBear

    Я тут аргументы приводил. Ссылки и картинки приводил.
    Вы же говорите, что серия сдохла только потому что она вам не нравиться. Вы называете серию конвейером только из-за неприязни, а не из-за фактов. По вашей логике, все что вам не нравиться вы можете называть какими угодно именами, игнорируя при этом факты. А когда вам показывать вашу неправоту, то вы начинаете вертеться, биться головой об клавиатуру, вместо того что бы сдаться.

  • CrazyRussianBear

    Вы путаете цель и ее достижение.
    В сантехнике вы не можете слепить технику из говна и заставить ее работать. В искусстве нет таких жестких требований как в других профессиях.
    А то что «в сантехнике нет никаких правил»- это пять из пяти по идиотизму.
    Вы не можете называть регенерацию здоровья в игре поломкой. Так же как и наличие медвежат в детском мультфильме.

  • Tsartomat Placeholder

    картинки того насколько ты не прав? я тебе написал конкретные критерии по всем вопросам, но ты же читать не умеешь. сдаваться тебе подруга будет, если ещё украдёшь. тут тебе не бугурт и не поддавки

  • Tsartomat Placeholder

    теперь ты дунул? слова в предложения больше не складываются? из сахарницы вываливаются гурьбой на обеденный стол, те самые маленькие медвежата с балалаечками?

  • CrazyRussianBear

    Видно ты устал говорить бред и поэтому перешел на «ты что курил».

  • CrazyRussianBear

    Тебе тут доказали что ты неправ. Но ты же тут в упор свои фейлы не замечаешь и игнорируешь.

  • Tsartomat Placeholder

    ты про себя?

  • Tsartomat Placeholder

    ты бредишь с самого начала, ничего из себя выдавить не можешь кроме как зобеседушку зокрисушку вослову накатим друженьки

  • Гость

    ну подросток же тупой, с претензиями к играм на уровне «говно, потому что так не бывает».
    лет 16-20. ему не нравится — значит индустрия говно, ему виднее. лицо ру игрового портала практически

  • CrazyRussianBear

    И опять в аргументам времен школы «ты сам про себя сказал». Вам не надоело фейлиться?

  • CrazyRussianBear

    Бредите здесь вы. Постоянно кричите «Фолач здох», «Шутан» и «Конвейер», ничем эти слова не аргументируя. Продолжайте биться головой об клавиатуру.

  • CrazyRussianBear

    С таким же успехом Fallout 2 можно считать рескином первого. Крутая логика бро.
    Легион как раз логически обоснован, но вам похоже наплевать. Суть в том, что легион происходит из самых диких мест, там где очень много диких племен и где очень мало огнестрельного оружия. Цезарь же, будучи образованным человеком который любил истории про древний рим, навел жесткую дисциплину в племени, в котором был, и начал завоевывать другие племена. По этому легион так могуч и страшен, по сути это все дикие племена пустоши у которых есть железная дисциплина и большое количество солдат.
    Так что перестаньте говорить бред, разве что не хотете рассмешить людей еще больше своими «выводами» и логикой «серия умерла потому что она мне не нравиться».

  • Tsartomat Placeholder

    борщ какой же ты упоротый, какие тебе аргументы? ты их не читаешь даже. я тебе про разницу в 1,5к лет ты мне кидаешь картинку со средневековьем без юбки и говоришь что там юбка. я тебе про повествование ты мне про беседку. я тебе про словарное определение ты мне говоришь что это не так потому что твоя религия.

    какие тебе ещё аргументы? ты их просто игнорируешь и в каждом сообщении пишешь что я не прав потому что ты так прав что аж правее правого салюта.

  • Tsartomat Placeholder

    ахахах школьничек, диагноз по юзерпику ставишь? да ты просто экстросекс, эта фотка действительно снята 10 лет назад, а ещё с толстым толстым слоем пеньтбраша.

    если ты вообще не разбираешься чем сюжет отличается от повсетвования и просто значений слов не знаешь это не значит что они не несут смысловой нагрузки.

  • Tsartomat Placeholder

    у тебя летальная стадия афазии с дислексией. если ты не умеешь русские буквы читать, то конечно ты аргументов не увидишь.

  • Tsartomat Placeholder

    а он даже не рескин, там все скины старые.

    блядь, ты читать умеешь? какая угодно у них будет дисциплина и что угодно, но не будет у них юбок и косплея. косплей удел тёлок. ни один чоткей посон никогда не станет это одевать, примитивная одежда из фалаутов логична, от безысходности. там люди только-только развиваться стали. но здесь они носят юбочки. вместо штанов, будь ты хоть пресвятым путином ты не можешь заставить бандитов одеваться не по посански, это тебе не подростки которые ведутчся на любую чушь в моде. они хранят традиции и будут одеваться в номральные штаны, которые к тому же обеспечивают намного лучшую защиту. да и раз цезарь такой умный и образованный, то не стал бы он такой хернёй маятся. первая же встреча с легоином — у них у всех пушки.

    такие простенькие понятия как психология или там социология тебе не знакомы?

  • Shmatter

    да что вы с ним спорите, разве не видно — у него кирпичи из одного места так и сыплюцца.

  • Shmatter

    слышь иди в тетрис играй. там действительно к сторилайну не придраться.

  • Tsartomat Placeholder

    лол беседкоболь

  • CrazyRussianBear

    Иди смотри ПЕШИХ рыцарей средневековья. Там «юбки» почти до колен. У рыцарей которые сидели на лошади «юбки» поменьше.
    Ты тут говоришь «серия сдохла потому что я так сказал». Ты либо упорот либо не понимаешь суть слов которых говоришь. Ты говоришь что игра не искусство, хотя искусство это ОЧЕНЬ широкое понятие. Ты говоришь конвейер и приводишь пример из словаря, но в словаре это машина, а не термин. Есть такой термин в игровой иднустрии, как пустить серию на конвейер, но ты не понимаешь сути этого термина, а также воспринимаешь его слишком буквально. С тобой говорить, как биться головой об стену, хотя стена будет более адекватна чем ты.

  • CrazyRussianBear

    А теперь на оскорбления полностью перешли. Поздравляю, ты окончательно слился.

  • CrazyRussianBear

    «юбок»
    «Эксперт» вы ничего не знаете про то что говорите. Гуглите пеших рыцарей и наслаждайтесь видом юбок до колен.

    До этого «чоткие посоны» никакой брони вообще не имели, а если и имели до довольно примитивную. А тут цезарь взял и начал достойную броня штамповать, и как тут «чотким посонам» отказаться? И ты не забывай, в пустоши материалы очень ограничены так что на броню для ног не всегда материал найдется.

  • Tsartomat Placeholder

    слушай дорогой, я тебе один очень умный вещь скажу, только ты не обижайся: римская, блядь, империя, ещё раз повторяю — римская, была до нашей эры и в начале нашей эры, средневековье было в средних веках. это больше тысячи лет разницы, капишь? тысяча лет. а то что ты считаешь юбкой — это длинные полы кольчуги, это не отдельная юбка из кожаных полос. ты понимаешь что ты несёшь полную херню? если не понимаешь — поверь на слово, потому что прочитать профильные источники ты себе в голову вбить не можешь. ты вообще не разбираешься в военной форме любых эпох. абсолютно.

    я тебе написал критерии, от того что ты не можешь прочесть русские слова другими они не станут. ты на них ничего ответить не можешь, ты только бесконечно орёшь про свою правосалютную правоту. ты термины теперь на лету придумываешь? да ещё и превращаешь их в аргументы к совершенно случайно выбранному слову из всего комментария? да ты просто мастер оратор. давай аргументируй теперь новое слово: аутофелляция, ведь всё равно ничего имеющего отношения к теме из всего этого ты не прочитаешь. а вот слово аутофелляция очень научное и интересное. аргументируй

    адекватна чему? раз она ad equate значит чему-от она адекватна? а, кажется понял, она адекватна тебе. хорошо что ты сам это понимаешь. радостно читать что ты признаешь что твой уровень — уровень стены.

  • Tsartomat Placeholder

    диагноз — это не оскорбление. да и вообще ты меня оскорбляешь неумением использовать русский язык и абсолютным непониманием ни единого из него слова. не умением вести диалог. бесконечным юношеским максимализмом и непрошибаемой религиозностью.

  • CrazyRussianBear

    То есть если я скажу, что у тебя синдром дауна, это не будет оскорблением?
    А ты меня оскорбляешь своей непробиваемой тупостью.

    «бесконечным юношеским максимализмом»
    Уж кто бы говорил.
    С вами все понятно. Слились.

  • Tsartomat Placeholder

    ещё раз — это не юбки, это полы. мальчик, скажи пожалуйста, только честно — из какой ты страны и сколько тебе лет?

    по мужской логике, которая присуща мужчинам, которые читают то на что отвечают, нв затрачено усилий равноценно в сравнении с фолачём 2. и там и там был готовый движок с готовой базой.

    ебал её рука. ты кроме религии что-нибудь сказать можешь? ну давай сделаю вид что ты читать умеешь:

    легион находится на территории аризоны, самой многочисленной групой населения там являются белые загорелые расисты. соответственно им свойственна традиционность и неприятие всего нового, часть из них моромны. по традиции мужчины юбки не носят, так что во всех этих племенах была традиционная одежда. в первом и втором фолаче все полудикари носили шатны,да и не дикари они большей частью, а обычные люди, просто которые обходятся чем могут. не бывает чтобы население по волшебной палочке превратилось в мумбоюмбо. да деспотичный уклад имеет место, но при этом оставалась память о технологиях и базовых техниках выживания. тем более регулярные контакты с караванами, нкр и прочими организациями. цезарь привнёс в племена, которые стал реорганизовывать в легион, стандартные диверсионные тактики — небольшие отряды, отвлекающие манёвры, неожиданные атаки, флангование. юбки со спецназом не вяжутся ну никак. дальше: юбки не помогут от стрелкового вооружения, и ноги остаются беззащитными против скорпионов, насекомых, колючих кустарников да и вообще всего. на заре становления легион неоднократно сталкивался с хорошо вооружёнными отрядами нкр, которые были в нормальных штанах. объём кожи потраченный на эти тупорылые юбки достаточен для многослойных очень плотных кожаных штанов, которые спокойно выдержат попадание тупоконечных пистолетных пуль. кроме того юбки греко-римлянами использовались когда на эллинской территории было намного жарче чем сейчас. легоин же находится в америке, с континетальным климатом, где и зима бывает, а учитывая то что там пустоши — перепад температур просто лютый, так что голые ноги отморозят тут же. а ещё кожа использовалась потому что обработка металлов была плохо развита — медные доспехи были мягче чем дублёная кожа, а бронза была совершенно новым открытием и была в цене, на полный доспех не хватало, в основном шла только на оружие. всё остальное было из кожи и дерева. чтобы носить то что они носили у них была причина. сейчас такой причины нет, и вообще всё указывает только на полную глупость и неуместность этой идеи.

  • CrazyRussianBear

    Твой приступ капитана я проигнорирую. Но ты забыл, что утверждал, что юбок не было в средневековье. Сами себе противоречите. Подумай ка теперь хорошенько причину возникновению «юбок». И учти ограниченность материалов в пустоши, а потом подумай где броня должна быть обязательно.

    У вас вместо аргументов. Словесный понос. Ты тут пытаешься показать себя умным, но фейлишся каждый раз. Ты кричал «конвейер» тебе рассказали почему ты неправ, ты стал показывать словарь. Но, в словаре нет описания на которое ты рассчитывал, там описана машина, а не термин в искусстве. Конвейер в искусстве значит штамповать продукт каждый год(в случае видеоигр), а конкретнее раз в год выпускать полноценную часть. DLC в это понятие не входит.
    Изучайте понятие слов, которые используете.

  • Tsartomat Placeholder

    Обычно синдрому Дауна сопутствуют следующие внешние признаки: «плоское лицо» — 90 %
    брахицефалия (аномальное укорочение черепа) — 81 %
    кожная складка на шее у новорожденных — 81 %
    эпикантус (вертикальная кожная складка, прикрывающая медиальный угол глазной щели) — 80 %
    гиперподвижность суставов — 80 %
    мышечная гипотония — 80 %
    плоский затылок — 78 %
    короткие конечности — 70 %
    брахимезофалангия (укорочение всех пальцев за счёт недоразвития средних фаланг) — 70 %
    катаракта в возрасте старше 8 лет — 66 %
    открытый рот (в связи с низким тонусом мышц и особым строением нёба) — 65 %
    зубные аномалии — 65 %
    клинодактилия 5-го пальца (искривлённый мизинец) — 60 %
    аркообразное нёбо — 58 %
    плоская переносица — 52 %
    бороздчатый язык — 50 %
    поперечная ладонная складка (называемая также «обезьяньей») — 45 %
    короткая широкая шея — 45 %
    ВПС (врождённый порок сердца) — 40 %
    короткий нос — 40 %
    страбизм (косоглазие) — 29 %
    деформация грудной клетки, килевидная или воронкообразная — 27 %
    пигментные пятна по краю радужки = пятна Брушфильда — 19 %
    эписиндром — 8 %
    стеноз или атрезия двенадцатиперстной кишки — 8 %
    врождённый лейкоз — 8 %

    Так что нет, это будет фактическая ошибка.

    Ты в течение одного комментария даже с обращением не можешь определиться, остряк. Твой багаж знаний ты уже показал, не отличая даже рим от средневековья и юбку от пол.
    Я бы говорил, раза в два тебя старше.

  • Tsartomat Placeholder

    Слушай да ты великолепен. Скажи, как часто ты разговариваешь с книгами? Сидишь читаешь, вдруг видишь знакомые слова, напрмиер «машенька и медведь» и начинаешь в течении двух суток доказывать что машенька это не медведь, а если медведя назвали машенькой то союз и, обозначающий конъюнкцию тут соврешенно неуместен сударь писатель!

    Какой ещё конвеер, никому твой словарный конвеер не интересен, разговор о другом был. Ты даже не можешь найти в предложении подлежащие и сказуемое, не то что понять к какому слову относится определение, а уж уловить весь смысл текста тебе вообще невозможно. Подойди к маме и спроси почему у тебя дислексия — она наверняка объяснит, или к доктору отправит нужному.

  • CrazyRussianBear

    «нв затрачено усилий равноценно в сравнении с фолачём 2»
    Так вы сами же сказали. Что «даже не рескин» в отличии от NV.

    «ты кроме религии что-нибудь сказать можешь?»
    Ты религию везде видишь?

    Ох, ну и словесный понос же у тебя.
    Скажу просто, ограниченность материалов.

  • Tsartomat Placeholder

    если бы ты играл ты бы знал куда эти усилия потрачены.

    в фанатичных беседкобоях у которых чудотворные глаза видят 1 слово из страницы текста — однозначно.

    скажу просто: ты несёшь херню

  • CrazyRussianBear

    Но тем не менее это используют как оскорбление.

    «не отличая даже рим от средневековья»
    С вымышленным собеседником спорите?

    «и юбку от пол.»
    Так вы же сами назвали античную броню «юбкой» и говорили что потом «юбок» не было А теперь пытаетесь отвертеться копируя страницы из вики.

  • CrazyRussianBear

    Диагноз у тебя — невозможность признавать собственные ошибки. Когда вас поймали на противоречии самому себе, ты перешел к оскорблениям. С тобой бесполезно спорить твердолобик.

  • CrazyRussianBear

    «скажу просто: ты несёшь херню»
    Крутая аргументация бро.

  • Tsartomat Placeholder

    меня это должно волновать как идиоты что используют? у них и гей сокорбление

    с твоей мамой. так лучше?

    не пытайся перевести тему цитирую аристократа во время зимних каникул в солт-лейк сити, это не поможет скрыть следы на песке

  • Tsartomat Placeholder

    прямо как у тебя. тебе же нравится говорить с собой не читая.

  • Tsartomat Placeholder

    ахахах прямо в течение одного предложения! ты достиг нового уровня, теперь ты адекватен порогу!

  • CrazyRussianBear

    Каждый раз начинаю писать вежливо, но потом вспоминаю что разговариваю с тобой, твердолобик.

  • Tsartomat Placeholder

    Я прошла афганскую войну. Я желаю всем мужчинам пройти ее. Мужчина определяется делом, а не словом.

  • CrazyRussianBear

    Я цитирую знаменитый мем. Я желаю всем мужчинам процитировать мем. Мужчина в споре побеждает не аргументированием, а цитированием мемов, а также оскорблением оппонентов.

  • Tsartomat Placeholder

    Он ехал в лимузине герцога Де Вантро, когда его выпадающие геморои вылетели из машины и намотались на заднее колесо, из него выдернуло все внутренности, только пустая оболочка осталась сидеть на сиденье обтянутом кожей жирафа. Даже глаза и мозг вылетели с ужасающим
    хлюпаньем. Герцог говорит что унесёт это жуткое хлюпанье с собой в мавзолей.