Принципиальное отличие между PS4 и Xbox One

Я тут почитал ваши твиттеры и у меня сложилось впечатление, что все очень умные и только Sony с Microsoft ничего не понимают.

Это, разумеется, не так.

Xbox One и Playstation 4 ориентированы на разные аудитории, отсюда и разные подходы, цена и прочие мелочи.

Xbox One — медиацентр для всей семьи. Инициатор покупки — дети (5-17) или отец семейства (30+), служит чтобы смотреть спорт, кино, играть в «активные» игры и для Call of Duty. 499 долларов при этом — смешно, барбекю стоит дороже. Постоянный онлайн — не так смешно, но поскольку основное предназначение консоли — онлайн сервисы, аудитория стерпит. Заодно мелкая пакость паразитной аудитории Xbox 360 — детям, которые шили консоли и/или менялись играми.

Playstation 4 — консоль для одиночек. Инициатор покупки и часто он же покупатель — молодой человек 18-30 лет, на бюджете, поэтому даже 399 баксов — дороговато. Зато играет много и часто, пусть и платит не фулпрайс, но на PS Plus раскошелится точно. И то, что он меняется играми — не проблема, а плюс, виральность.

При этом, как это не смешно, для PS3 паразитной аудиторией были те, кто брал ее как медиаплеер — заплатили мало, а игр не покупают. С PS4 это не так актуально.

Домашнее задание — напишите, кто является аудиторией Wii U, в комментариях.

  • shuuji

    «Playstation 4 – консоль для одиночек.» — потому то его на фочане и аналогах так полюбили.

  • shuuji

    «Playstation 4 – консоль для одиночек.» — потому то его на фочане и аналогах так полюбили.

  • VirtusX

    А аудиторией Wii U являются бабушки, которые купили приставку внукам, а внуки сказали, что это ниразу не игровая консоль и отдали бабушке обратно

  • VirtusX

    А аудиторией Wii U являются бабушки, которые купили приставку внукам, а внуки сказали, что это ниразу не игровая консоль и отдали бабушке обратно

  • Динозавр

    Как-то спорно. Почему-то «семейность» подразумевает онлайн-сервисы и просмотры простигоспода спорта, а это совершенно не обязательно (разве что имеется в виду именно такая аудитория, футбольных пивных фанатов с пузиком, которым даже за пультом лень ходить, вот и голосовое управление придётся кстати).

    К тому же, если прислушаться к совету жены при выборе, она явно будет настаивать на более компактной и симпатичной, и к тому же более дешёвой PS4 (а про хуящик скажет «куда мы такую дуру поставим?»).

  • Динозавр

    Как-то спорно. Почему-то «семейность» подразумевает онлайн-сервисы и просмотры простигоспода спорта, а это совершенно не обязательно (разве что имеется в виду именно такая аудитория, футбольных пивных фанатов с пузиком, которым даже за пультом лень ходить, вот и голосовое управление придётся кстати).

    К тому же, если прислушаться к совету жены при выборе, она явно будет настаивать на более компактной и симпатичной, и к тому же более дешёвой PS4 (а про хуящик скажет «куда мы такую дуру поставим?»).

  • Жена тут не decision maker и не инициатор.

    И да, отец такого семейства вполне может быть про футбол под пиво.

  • Жена тут не decision maker и не инициатор.

    И да, отец такого семейства вполне может быть про футбол под пиво.

  • Herr Schweine

    «кто является аудиторией Wii U»
    Врен.

  • Jack Tour

    WiiU — развлекательный центр для всей семьи. Инициатор покупки, скорее всего, дети и их родители, которые провели детство с приставкой от Nintendo (ясно, что таких больше в Японии, но в США и Европе их тоже достаточно). Они не настолько любят спорт и CoD, зато любят хорошо провести время после работы. Им в большинстве своем достаточно тех игр, которые выпустит сама Нинтендо для своей консоли. Дополнительный стимул для покупки — WiiFit.

  • D3Zik

    WiiU что-то среднее между One и PS4. Ориентирована на всех. От малых детей до их бабушек. Есть игры на хардкоршиков, правда мало и вообще в избытке, а есть для детишек, коих дофига и выбирать есть из чего. WiiU тихонько идёт в стороне и собирает свою фанатскую базу. Им норм, рад за них.

  • Стас

    решение дз

  • Собственно, с PS3 всё было не так просто. Напомню, что когда PS3 вышла, на рынке в самом разгаре была «война форматов» — HD-DVD против Blu-ray. Sony использовала PS3 как способ раскрутки Blu-ray, именно поэтому консоль вышла с опозданием и стоила на старте возмутительные 600 долларов (и при этом Sony всё равно на каждой продаже теряла деньги). Другое дело, что Sony думала, что Blu-ray будет ключом к дистрибуции контента (примерно как CD в 1974 году), а рынок резко свернул в сторону цифровой дистрибуции, так что получилось, что воевали, в сущности, за пустяки.

  • stepasalin

    Мне вот не очень понятно, почему PS4 — консоль для людей на бюджете. Все «бюдженики» играют в пиратку на пека же?

  • max1mum

    Ну в принципе согласен на процентов так 80-90, что хбокс он более семейный на западном рынке, хотя среди аудитории тоже хватает «одиночек» как и среди Плейстейшн-юзеров. А народ у нас «умный»,да, дай им волю сделают все «правильно», только судя по комментам в западной аудитории народ не «глупее»)

  • Jack Tour

    На ПК в пиратку играют совсем без бюджета)

  • Мне вообще вой про цены непонятен. Многие свои телефоны меняют раз в год и стоят они дороже консоли, которая покупается на ближайшие лет 5-8 (или сколько там цикл запланирован).

    Ну и заодно хорошо выступили отечественные консольщики, которые постоянно пекарей обвиняют в нищебродстве. Судя по нытью о ценах и бэу-играх, они еще большие нищеброды.

  • SXX

    Не понял каким боком онлайн повредит тем кто шьет консоли.

    Ломают то их не дети, а взрослые умные дядьки некоторые из которых даже старше тебя. И если они найдут дырку никакой онлайн им совершенно не помешает. А школьники как всегда скачают готовые тулзы или пойдут в «сервис».

  • Jack Tour

    Цены на консольные игры в 5-10 раз выше цен на ПК-игры, так что их можно понять…

  • Пример из жизни: моя жена большой фанат нинтенды, Марио и Донки-Конга. Так что хочу — не хочу, а придётся покупать Wii U.

  • Стас

    А если серьёзно, то вот эти размышления про целевую аудиторию PS4 про игры, а XB1 про сериалы/спорт ну как-то вообще с реальностью не вяжутся . На PS4 представили почти теже мультимедиа-сервисы, что а на ХВ1, в то же время на бокс показали не меньше core игр чем на сони.

  • Jetar

    WiiU — это для тех, кто пропустил Wii. Всё ещё лучший моушн-контроллер с нефигенской библиотекой игр и обратной совместимостью. Плюс, планшетик и аватарочки. В общем, молодые парочки, дети, врены и девочки-ванильки.

  • Bambucha

    Мне кажется футбол под пиво и без бокса можно посмотреть)

  • SXX

    Может просто не стоит посещать всякие помойки? Нет, правда, умные люди не меряются количеством потраченных на игры денег. 🙂

  • Smooch_NN

    Люди на бюджете в этом поколении выбирали наоборот Xbox, так как он легко шился. Хотя с появлением PS+ кое кто начал смотреть и на сторону сони, при условии что денег нет на игру, поиграть всегда можно.
    Wii всегда в стороне шла, по своему пути, и как уже написали аудитория своя, играют и совсем дети и взрослые люди с игровым опытом.

  • Denys Landik

    То есть согласно этим выводам.

    — Sony успешно усилила свои позиции в среде целевой аудитории молодых, необременённых детьми нонконформистов с деньгами, помимо просто лояльной к бренду аудитории.

    — Microsoft же много движений сделала для аудитории, которая не покупает игры и нанесла удар под дых пиратам и всем лояльным к бренду людям, круг друзей которых не огранчивается семьей и коллегами под пиво и футбол. Фактически подарила их PS4

    Все слишком радужно для Sony в таком случае.

  • Sdfwerfwe Asgasfw

    Сорта говна же. Пока цены на новые игры будут держаться на отметке в 2300, то кроме дебилов их никто не купит.

  • Smooch_NN

    Сами игры уже притянуты к онлайну. И, если бы в Resident Evil 6 не было бы кооператива, я бы игру больше 30 минут не вытянул, игра совсем разочаровала, но прохождение с другом, дали другие ощущения.
    Наиграются в пираток, потом кричат на каждом углу игра говно

  • Они для MS теперь — паразитная аудитория

  • Неважно, что там тоже есть, важно, что там основное.

    В Андроиде фонарик есть, но телефоны на нем фонариком не рекламируют 🙂

  • не вижу противоречия

  • Сонибомж

    Предзаказ на смотрящих псов стоит 99$, даже если это «предварительная» цифра, то все равно издатели говорили не о понижении цен, а наоборот повышении с 60$ до 70$.

  • Эм «куда мы такую дуру поставим?», на фоне ТВ 40»+ и приличной АС эта коробочка смотрится ничтожно. Что ж вы так к размеру прицепились…

  • Не вижу противоречия. Была бы фанатом футбола и Halo и требовала б купить бокс — тогда да 🙂

  • Sdfwerfwe Asgasfw

    Зато ими можно меняться! Счастье-то какое.

  • famiak

    Это он в цивилизованном мире свернул, на консолях он там и остался.

  • SXX

    Ну онлайн на иксбоксе и так платный был, да и банили там за пиратчину быстро и часто. А оффлайновым играм эти проверки не помогут, т.к эти уловки никак не усложняют взлом консоли.

  • «Xbox One – медиацентр для всей семьи»

    Сергей, а вам не приходила в голову мысль, что он таким нафиг никому не нужен. Если речь о бабушке с дедушкой, которые сидят на пенсии и проводят дома 99% времени и все это время могут играть, то тут еще с натяжкой можно согласиться.
    Взрослый или относительно взрослый человек пришел с работы домой. Он не хочет разговаривать с консолью, не хочет махать руками и ногами, он хочет включить очень качественную игру, интересную, инновационную не снаружи, а внутри. Он выберет ту консоль, где выбор в этом плане богаче и одновременно привлекательнее с точки зрения цены. PS4 полностью удовлетворяет в этом смысле. По крайней мере, ПОКА создается такое впечатление. Если же взять Россию, то половина (ели не больше) фич Xbox One попросту не будут работать.

  • ZombieKawaii

    Кажется, что среди владельцев Wii U нет случайных людей: купившие консоль сразу знали, чего им ждать — мало игр на первых порах, менее мощное «железо», очень странный сетевой сервис и т.д. Они также знали, что Wii U — идеальная консоль для тех, кто любит игры как ИГРЫ, кто вырос вырос на продукции Nintendo. Это такие хипстеры от мира видеоигр. У них есть чему поучиться.

  • Давайте не брать Россию, она явно не приоритетный рынок.

    Что касается американских семей, то вы с ними мало общались, консоль-медиацентр им нужна. 🙂

  • Smooch_NN

    Дебилы это те кто может позволить себе купить игру за 2300, интересное представление. Согласен не все игры стоят этих денег. НО видимо все проходит мимо вас. Взять ps3, помимо плюса, который предлагает играть бесплатно в течении года за 2000 р в довольно неплохие игры, есть еще вторичный рынок игр, цены варьируются от 300 до 1500, также можно покупать цифру на двоих, то есть цена делится пополам с другом, а это уже сравнимо с ценами в том же ориджине.

  • SXX

    Я думаю речь не столько об играх, сколько о фильмах продажу дисков которых убили торренты.

  • mofovik

    Xbox One – медиацентр для всей «американской» семьи.

    Fixed. Его не будет в Украине официально, его не будет даже в Польше, где делают эксклюзивного Ведьмака. Или это тоже мелкая пакость паразитной аудитории?

  • Denys Landik

    Ведьмак 3 — эксклюзив? О_о

  • Ну все-таки мы же, все собравшиеся, не в США 🙂 Я сомневаюсь, что многие семьи в США — это люди из рекламных роликов, которые сутками сидят на диване, вечно улыбаются и машут руками перед кинектом.

  • Стас

    Ну пока не очевидно как именно будут рекламировать XB1, игры заявили на ровне с медиа-направлением, как и Сони в прочем, только японцы на этом ударение не делали. Очень субьективно, но лично мне по боку все медиа-штуки в консолях, но я в упор не вижу преимущества ни одной из них… ладно б/у игры чуть-чуть играют значение, остальное =.

  • Это как посмотреть, японцы минут 15 рассказывали про кино, и даже чувака из Sony Pictures позвали. А фишка с ТВ-функциями основа на кинект, который нужно было оправдать не только игровыми возможностями.

  • Динозавр

    ТВ можно поставить на тумбочку, и место под консоль в таком случае как раз и не найдётся. «Приличную АС» покупают немногие, а если она напольная, так вообще стоит по бокам, а вопрос «куда поставить консоль» остаётся. Ну это я так, ситуации-то разные бывают.

  • Либо дико принципиальные люди, который считают, что зачем платить, если можно скачать.

  • mofovik

    Пардон, один из главных проектов консоли. Игру показывали на стенде Майков, это сбило. Вот только консоли официально все равно не будет даже у них

  • Это значит, что бюджета на покупку игр у них все равно нет, просто по другим причинам 🙂

  • + региональные ограничения на игры, мда

  • morning_haze

    Отличный бизнес-план для запуска нового продукта на рынок! Такой же отличный, как у Webvan например.

  • >человек 18-30 лет, на бюджете

    Реклама PS4 понравилась
    http://youtu.be/sbjatgdEpxc

    в холодильнике нихрена нет пожрать, зато есть PS4, да и там девушка френдзонит.

  • просто знаю таких людей) серьезно, много таких, которые качают пиратки, при этом я сомневаюсь, что у них нет денег купить игру на распродаже в стиме или даже по фул прайсу.

  • Pbs

    Не понял, почему ценность ПС4 как медиацентра ниже чем у Иксбокса? Те же сервисы, тот же телевизор, те же активные игры для всей семьи с моушен-контроллером.

  • Динозавр

    Да, как по мне, PS4 столь clearly wins, что даже стрёмно – в чём подвох? Абсолютно по всем показателям лучше. ПО ВСЕМ. Спеки, игры, цена, габариты, отсутствие кинекта, дизайн, габариты, бренд.

  • но вообщем, да, вопрос в приоритетах

  • Denys Landik

    Вот у меня схожие сомнения. А эта аналитика вообще описывает действия Microsoft как criticall miss.

  • это гараж)

  • >Давайте не брать Россию, она явно не приоритетный рынок

    А в список первых стран, где Xbox One выйдет уже в ноябре, попала.

  • Smooch_NN

    Да, она всегда была паразитная, прибыли с продаж самих приставок так таковой нет. Цену на игры надо как то снижать, для начала убирать весь PR и рекламу. Сарафанное радио самая дешевая и продуктивная реклама. 30 друзей в БФ3, почти все приобрели по моей рекомендации. В моем кругу я первый приобрел PS3 потом как волной, все начали брать ps3, после того как побывали в гостях.

  • morning_haze

    Одну консоль будут больше рекламировать в интернете, а другую по телевизору.

  • У меня под ТВ стоит тумбочка с специальным горизонтальным и вертикальным блоком для мультимедиа-техники. Вскоре поменяю на столик трех-уровневый из оргстекла, там найдется место для двух Xbox One.

    Мне кажется, что некая часть людей которая принимает очень активное участие в данном споре вовсе даже и не думает о покупке той или иной консоли, но уж извините рвет пердак говоря мол Xbox One лажа или наоборот.

  • Power Metroid

    А вот Камчатка не попала, печаль

  • SXX

    Боюсь невозможность пиратить игры через прошивку привода наоборот приведет к появлению полноценного её взлома. Эта защита же как красная тряпка для людей которые будут очень рады унизить Microsoft и пропиарится.

  • Динозавр

    Нет, я имею в виду обычную мебельную тумбу, сиречь комод. Будете смеяться – недавно купил себе огромную дуру, 65″, но стоит она как раз на такой штуке, просто потому что такая расстановка мебели в моём случае удобнее. А тот же NMT пришлось пристроить на шкафу рядом.

  • cgred23

    Ну я так понял что XBOX стоит 500 баксов с кинектом
    А вот PS4 стоит 400 баксов без камеры, хотя на всех кратинках присутвует это камера. И если смотреть на Амазон, то получается что PS4+ Playstation Camera= 460 баксов.

  • Ну вот саммит «Большой восьмерки» будет — попадёт

  • Smooch_NN

    Так речь об этом. Ну если приставка не сможет выйти в онлайн, то она блокируется, запустить игру не сможешь, тут все просто. Нужно какой то эмулятор сервера макрософт делать, это очень большие деньги, вряд ли пиратам это по-карману, хотя на всем взломе деньги крутятся тоже не малые.

  • Dima Kruglyak

    Там проскакивала информация от EDGE,что вроде Sony сыграла на публику сказав что новая плойка будет без DRM,это так?

  • Динозавр

    Только один вопрос: ЗАЧЕМ?

    Развёрнуто: если я считаю, что все эти камеры и кинекты – зло, я спокойно могу купить консоль (PS4) без них. А в случае с хуящиком вы вынуждены оплачивать личного шпиона.

  • Guest

    и явно кинект дороже камеры PS

  • Niktrayer

    Причём всякие Нетфликсы у них будут работать без PS+. В боксе то наверняка придётся на голд раскошелиться.

  • Вадим

    Смешно читать про медиацентр для семьи. Да сейчас любой смарт тв это умеет.

  • Издатели оставляют за собой право придумать любую приблуду, как онлайн-пассы в этом поколении. В любом случае, Сони с себя ответственность снимает.

  • Еще та срань ваш Smart TV.

  • Niktrayer

    Разве они не подтверждали, что приблуда касается только онлайн состовляющих? http://www.gamefront.com/sony-third-party-drm-refers-to-playing-used-games-online-only/ По сути всё тоже самое, что и PS3.

  • cgred23

    Понятно что кому-то камера и кинект не нужны. Но просто Майкрософт, продаёт сразу комплект. А Сони везде показывает PS4 с камерой, как обязательный атрибут. К примеру вот https://www.youtube.com/watch?v=AvpCdtjTrAo
    Но не говорит что вам придётся отдельно оплачивать. Это такая некая хитрость, мол мы стоим 400 хотя на самом то деле 460.

  • KoCMoHaBT

    Согласен на 146%.
    Аудитория Wii U — это те, кто знает про Зельду.

  • chudic

    Немаловажный факт, Microsoft ориентируется на Америку и возможно несколько стран Европы, а Sony на весь мир.
    Тема раскрыта не полностью.

  • SXX

    Лол, ты кажется совсем не в теме кто, как и зачем ломает потребительскую электронику. Приставка даже не узнает, что 24 часа затянулись на пару лет.

    Пираты не ломают консоли. Ломают их специалисты по ИБ, обратной разработке и железу, им вообще не интересны игры, так же как и сценерам ломающим различные DRM на PC.

    Люди этим всю жизнь занимаются в свое удовольствие, ну и иногда ради славы и восторженных откликов толпы.

  • Alex Sparrow

    я как будто вернулся в 2007 — точно такие же аргументы были в пользу пс3, у которой вайфай, блюрэй и жесткий диск.

    только это все не влияет на покупку, на покупку влияет ценник и игори

  • maklakoff

    Как меня умиляют эти самобичевания. Давайте не брать СНГ, давайте не брать Европу, Южную Америку, Индию, Китай. Только когда никто в США не купит Вашу поделку, будет проблематично попасть на эти рынки. Это не считая полного отсутствия MS. На Азиатском направлении.

  • Они меряются количеством иконок в стиме!

  • Smooch_NN

    Возможно в США игры это массовая культура, а в наших дебрях еще нужно как то приобщать. Мне кажется если бы не пиратские денди в свое время, то для нас до сих пор бы игры были бы темным лесом. Так что пиратство в рашке еще не совсем зло. Может я конечно не прав.

  • old school

    Эээ, а как я буду в X1 в Беларуси своей играть? Российкий аккаунт лайва прокатит хоть?

  • maklakoff

    Да ладно Вам, все семьи в США живут в собственном загородном доме, купленным не в кредит. У каждого есть медицинская страховка, спутниковое ТВ, отличный интернет, голливудская улыбка в конце коонцов. Они здорово одеваются, не страдают полнотой, всегда ходят по дому в кедах, и весь день играют в фитнес и Just Dance.

  • Niktrayer

    Так причём здесь это? Про камеру ни слова было на конференции Сони, а по видео мне показалось, что сама она штучка крутая и, хотя бы, работующая. Кто захочет, тот отдельно и купит.

  • chudic

    Кроме стран СНГ есть и другие, их много 🙂 Дебри не везде инфа 100%. 🙂

  • SXX

    У меня вообще в стиме профайл скрыт, мне стыдно будет если кто то увидит сколько у меня часов наиграно в некоторые стратегии.
    Да и клиентов станет искать сложнее. 🙂

  • Ну и что?

    Заработали при этом в прошлом поколении больше денег, чем Sony.

  • Вадим

    Потоковые сервисы есть? Есть. А больше ничего толкового хоня и не умеет. Эти же потоковые сервисы есть и в хвох360, пс3, пс4

  • Kelolov

    Ты неправильно понял. Аудитория майкрософта покупает игры, но это будет не драма вроде Хр и не что то хардкорное, а гоночки, калофдюти и кинект спортс.

  • Alex Sparrow

    >> А Сони везде показывает PS4 с камерой, как обязательный атрибут.

    это натяжка же. любому понятно, что камера необязательно = поддержка будет в трех с половиной играх. алсо на пс3 игры часто любую usb-вебку жрали — это так, к слову

    а проблема в том, что вы считаете ценность консоли «со всеми прибамбасами», подводя ее к ценности конкурента по функционалу. точно так же, как сонибои в 2007.

    но для игр вам хватит и базового набора — это-то понятно?

  • Timur Suleimanov

    и что?я принципиально его не брал ибо нафига?лучше же кподключить комп к тв и получить еще больше..? А вот теперь,если рассматривать с позиции геймера, то можно и пс4,ксбокс подключить.

  • и хейло

  • по исследованиям сони, в США 220 млн. геймеров (при населении примерно 310 млн.)

  • Dmytro Brin

    отчасти актуально только для СНГ рынка. И то, что касается прошлого поколения, то я редко когда платил за игру больше 40 фунтов, и то по предзаказу. Обычно 20 у.е. потолок.

  • на пс3 ничего нет, инфа 100%. на иксбокс хотя бы иви

  • Smooch_NN

    Может я и не в теме, просто к пиратам отношу всех кто ломает защиты, продает или копирует, да даже пользуется, все они участвуют в одном процессе. Майкрософт не ограничится одной этой защитой, думаю там немало денег вложено, соответственно немало денег надо потратить придется для взлом, только зачем, гемплей обычного сингла на некст гене подвязан на онлайне и планшетиках, в другом случае, это такие же игры что есть и сейчас.

  • chudic

    >>>Xbox One и Playstation 4 ориентированы на разные аудитории, отсюда и разные подходы, цена и прочие мелочи.

    Я один считаю что цена у консолей одинаковая? Разница лишь в подаче информации между Microsoft и Sony.

  • Dmytro Brin

    а в чем проблема? региональные ограничения были на пс2, на других старых консолях, на 360м, на стиме. Все равно все покупают игры где хотят и играют. Проблема выдуманная и распиаренная.

  • cgred23

    Мне то понятно, но мне просто не нравиться тот факт что сравнивают по цене именно коробки, хотя Иксбокс продают с кинектом. И притом он получается дешевле чем нынешний кинект.

  • Dmytro Brin

    ну хейло это все таки хардкор и достаточно соревновательный мультиплеер.

  • maklakoff

    Мы построим свой медиацнтр, с Нетфликсом и Хулами.
    http://main.makeuseoflimited.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/06/muo-raspberrypi-gamesconsole-controller.jpg

  • Про Microsoft неверно. Они идут в свою аудиторию семейных людей, с которых они деньги получат не на играх, а на онлайн-сервисах и тв.

  • У них вин среди игроков. PS3 для игроков тоже лучше была. А толку?

  • Проблем в том, что если я, допустим, куплю консоль на амозоне, я не смогу использовать игры приобретенные в России.

  • chudic

    Налетай торопись пацаны 🙂

    Компания Microsoft запустила специальный раздел на сайте Xbox, в котором разместила список тех стран, где стартуют продажи консоли нового поколения Xbox One.

    В список вошли: Австралия, Австрия, Бельгия, Бразилия, Канада, Дания, Финляндия, Франция, Германия, Ирландия, Италия, Мексика, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Россия, Испания, Швеция, Швейцария, Великобритания и США.

    Сообщается также, что Xbox One будет требовать подключение не просто к интернету, но и к Xbox Live именно для Xbox One, который будет доступен только в перечисленных выше странах.

    Спизжено с канобу.

  • dmzo

    Про Зельду не знал, но покупал Wii осознанно, в основном из-за необычности управления. Зельду начинал, но так и не прошёл 🙂

  • Kelolov

    >Россия<
    Если будут региональные цены для россии убьют пс4 еще при рождении. Хотя вряд ли будет такая щедрость.
    Кстати интересно, а на украине не поиграть что ли?

  • Вы что-то совсем не в теме, простите.

  • Dmytro Brin

    не один, просто сони хитрожопые, а майкрософт прут как паровоз.

  • Smooch_NN

    В точку, у некоторых вообще мнения о покупке игр такое же как и о покупке, к примеру, воздуха. Игры и покупать…. неееее

  • Dmytro Brin

    замечу, что 360й в Украине тоже отсутствует официально, как и нет сервиса лайв. Но это не мешает игрокам покупать консоли и играть онлайн на 360м;)

  • maklakoff

    Jump in!

  • SXX

    Тогда тебе надо изменить свой взгляд на мир.

    Потому что благодаря этим же «пиратам» можешь пользоватся эмуляторами старых и не очень консолей. Именно благодаря им ты себе можешь джейлбрейкнуть смартфон, планшет или читалку. И они же очень разрабатывают кастомные прошивки для смартфонов/аудио-плееров/фотоаппаратов/роутеров/etc. И почти те же самые люди пилят опенсорц которым пользуется почти каждый пользователь компьютера: плееры, браузеры и так далее. Ну т.е эти группы людей очень сильно пересекаются.

    А люди копирающие диски, делающие дампы игр и заливающие их на трекеры не имеют к тем кто ломает ну вообще никакого отношения.

    Как ты думаешь, сколько денег вложено во взлом PSP? PS3? Wii? Так вот вложено туда ноль денег, если конечно не считать цену самой консоли.

  • Ktototam4

    … Wii U рассчитана на стариков, других категорий просто нет

  • chudic

    Все же Сони дают некую вариативность, выбор это всегда хорошо.

  • Dmytro Brin

    Все равно большинство игроков играли в код и батлу на ящике. Чем же пс3 была лучше?

  • Alex Sparrow

    а сонибоям очень не нравилось, что никто не учитывает жесткий диск, вайфай и блюрэй — последние в то время были дико дорогие.

    но и в их рассуждениях, и в ваших была маленькая лазейка — зачем вообще кинект (и the power of bluray), если очевидно, что все более-менее большие франшизы — мульти?

    да, в масс эффекте на иксбоксе был голос, а в фф13 и гта4 на пс3 — лучше ролики, но таких финтифлюшек найдется не очень много.

    больше того, немного диванной аналитики вам: микрософт, в отличие от сони, не намерен терять деньги вообще, ему 1st party не нужно. то есть совершенно непонятно, кому платить деньги за ААА для кинекта и не будет ли это в итоге походить на стилбаталлион или плюсминус Ryze. вот и получается, что выигрыш от «более дешевого кинекта» (побойтесь бога, впрочем, там всего две видеокамеры, причем одна из них похуже, пусть и в инфре и микрофоны) — он минимален будет, не зацепит почти ничего.

    и, боюсь, то что он дешевле — это связано с тем, что старый кинект продавали втридорога
    http://www.amazon.co.uk/Sony-PlayStation-Eye-Camera-EyeCreate/dp/B000W3YQ1Y

    http://www.amazon.co.uk/Kinect-Sensor-Adventures-Xbox-360/dp/B0036DDW2G/ref=sr_1_1?s=videogames&ie=UTF8&qid=1371106427&sr=1-1&keywords=kinect

  • Smooch_NN

    Я просто не пойму, зачем тратить деньги на рекламу по ТВ, во время очередного реалити-шоу? Уж эта аудитория точно не приобщится к играм.

  • Ilya Petropavlovskiy

    Игры на ps в России стоят как два-три-четыре AAA на pc. В то время как XBOX просто прошивается

  • Dmytro Brin

    ну, на 360м, при тех же региональных локах, это можно делать. Консоль у меня европейка, лайв штатовский, игры со штатов, китая, европы, россии.

  • famiak

    Продажу дисков убил нетфликс.

  • cgred23

    Жаль что вы меня не понимаете.

  • Dmytro Brin

    вариативность да, не спорю. но, что-то сони хитрит и уж слишком явно заигрывает с аудиторией. хитрости настораживают. в этом плане прямолинейность ящика подкупает.

  • famiak

    Я не дежлбрейкаю телефоны, не играю в эмуляторы и не ставлю кастомных прошивок, горе мне(

  • famiak

    PS3 не была лучше для игроков, потому что мультиплатформа на ней была.. ну вы в курсе, какая.

  • Dmytro Brin

    да и в онлайн, а это львиная доля игроков и доходов, всегда выигрывал на ящике.

  • SXX

    А ещё не пользуешься никаким опенсорцом. 🙂

  • Alex Sparrow

    я изо всех сил пытаюсь, но вот представьте: чуваки покупают консоль для фифы и колл оф дьюти.

    зачем им кинект и переплачивать сто евро за него?

  • Jinky

    А можно вообще не париться и брать пс3/пс4, у которых нет регион лока и к которым подойдут любые игры, например, бушки с геймстопа и русский Одни из Нас

  • SXX

    http://en.wikipedia.org/wiki/Netflix#2010
    In 2010, Netflix’s stock price increased 219% to $175.70 and it added 8 million subscribers, bringing its total to 20 million.

    В общем ты мимо 🙂

  • Без танцев с бубнами? А если лайв на русский поменять?)

  • mr_dilettante

    Мне интересно, на кой черт семейным людям приставка, если есть Smart TV с аналогичными сервисами?

  • cgred23

    А мне сложно представить человека который покупает Иксбок только для фифы и колды.

  • Dmytro Brin

    ну хитрость в том, что это можно делать и на ящике, не особо парясь. Региональные ограничения то скорее для издателей, в разных странах разные законы, ценообразование, цензура и прочее. игрок всегда был вправе выбирать, не париться и купить игру в ближайшем магазине, или париться и заказывать ее с другого региона.

  • Jack Tour

    20 долларов — это за б/у, я так понимаю?

  • Alex Sparrow

    эммм, в моем вопросе ничего не было про «иксбокс». было про «консоль»

  • Dmytro Brin

    б.у. обычно 12-15, а за 20 вот недавно брал бордердендс2, бэтмана и томбрайдер.

  • sorcerer_

    Для тех, у кого проблемы с пониманием:
    @RobertHallahan: But say someone from Polland, not listed, imports it from the UK. Will they be able to play disk-based games?
    @XboxSupport: They will want to wait until the console is available in their region.

  • Anton s

    Судя по официальной статистике продаж у Wii U вообще нет аудитории.
    Про xbox one не согласен. Это MS хочет что бы он был «медиацентр для всей семьи. Инициатор покупки – дети (5-17) или отец семейства (30+), служит чтобы смотреть спорт, кино, играть в “активные” игры и для Call of Duty». В реальности бренд XBOX только геймерами любим, на которых MS публично плюнула. А медиацентр за 500 баксов никому не нужен. Уже в любом Smart TV есть все нужные возможности включая скайп. Приставка для нетфликса же в США за 100$ продается кстати. В общем, рынок TV медиацентров это отдельный рынок где уже большая конкуренция по ценам в том числе и MS с ее гробом за 500$ там ловить нечего.

  • Dmytro Brin

    то, будешь покупать с русского лайва, но он куцый по сравнению с штатовским. танцы с бубнами присутствуют только в некоторых играх. и то, все танцы заключаются в том, чтобы клацнуть на TunelBear, активировать VPN в один-два клика, и купить что ты хочешь.

  • SXX

    В крайнем случае VPN.

  • maklakoff

    Сони всегда умели делать рекламные компании.
    Мой любимый ролик PS3
    http://www.youtube.com/watch?v=psd8oVToS8k&feature=youtube_gdata_player

  • Рамиль Сабыров

    Но в играх особого перевеса пока не показали. сплошная мультиплатформа на обоих конфах была.

  • Dmytro Brin

    ну, правильно, по закону они должны дождаться когда запустят у них. Не будет же майкрософт официально советовать покупать игры и консоли в других регионах;)

  • sorcerer_

    > Инициатор покупки – дети (5-17)
    > 499 долларов при этом

    Что курил автор?

  • Понятно, только с дисками такого не выйдет похоже на One, а жаль

  • Dmytro Brin

    ну вы серьезно думаете, что майкрософт официально посоветовали бы покупать консоли и игры в других регионах, регать акк в лайве на другой регион?;)

  • Jack Tour

    Да, для остального мира не так актуально, но тут речь шла про «отечественных консольщиков», и тут у нас можно все эти игры купить за 10-12, а на распродаже в Стиме — 5-7 долларов. А мы не настолько богаты, чтобы не считаться с разницей в 100 гривен за игру.

  • Вы разницу между инициатором покупки и покупателем понимаете?

    Вопрос риторический

  • Да, это МС хочет. Как получится — не узнаем, пока не выйдет.

  • sorcerer_

    Не надо ничего советовать, подразумевался ответ Yes или No. Ответили: No.

  • Jack Tour

    Те, кто меняет телефон, обычно продают свой старый, так что цена замены выходит около 100-150 долларов.
    Консоль вряд ли проживет все 7 лет, первая ревизия, скорее всего — 2-3 года. И Вы не учитывает психологический фактор: на 100 долларов дешевле — это всегда преимущество при покупке. Всегда.

  • Dmytro Brin

    ой, опять прибедняемся. кто нищий духом, тот качает с торрентов. а кто работает, думаю позволит себе раз в месяц 10-15 за б.у., 20-30 за новую, а предзаказы на новинки вообще то и не так часто анонсируются.

  • cgred23

    А я смотрю вас хлебом не корми, дай по холиварить. )
    Скажу свою позицию, я скорей всего буду брать ПС4.

    И тут я пишу не как фанат иксбокса, а просто мне не понравились эти хитрости которые делают Сони, не честная игра получается, хотя это война.

    И я даже был уверен что решение про отмену ДРМ и постоянно подключение, было принято сразу после конференции Майкрасофта. Так что я не удивлюсь когда окажется что постоянно подключение будет, а камера ПСки будет за нами следить.

    И в колде и фифе думаю будет нужен кинект =)

    И суть моего топика что ПС4 на обвертке показано с камерой и говорят что это стоит 400 уе. хотя это не так.

  • Dmytro Brin

    И это естественный ответ. И те кто не захотят ждать, купят в германии и будут играть на американских аках;)

  • Jack Tour

    Смотря какое реалити-шоу. Уверен, что у многих жещин, смотрящих «Голос» или «Х-фактор» в США есть консоль дома, и это почти наверняка Xbox.

  • Хороший вопрос

  • Dmytro Brin

    посмотрим что будет к релизу, у обеих консолях издатель решает ограничивать или нет. тем более, у ящика будет возможность перепродаж между фрэндами. никто не мешает добавить реселлера в фрэнды и купить у него игру.

  • Alex Sparrow

    >> ПС4 на обвертке показано с камерой и говорят что это стоит 400 уе. хотя это не так.
    ну это реклама ранняя. вот если на коробке нарисуют камеру, будет уже причина возмущаться.

    а от Сони я ждал ДРм, на самом деле. в виде RFID или чего-нибудь схожего, оффлайнового.

  • perfectly defect

    GET A JOB!

  • И пусть показывают, вам то что с этого? Наверное хотят продавать его, а для этого надо рекламировать, логично?
    Третий абзац, тоже не понятно, с чего вы это решили, что все будет именно так.

  • sorcerer_

    ash — User, Joseph: Xbox One support guy

    ash: Or I can just use local network in China, which has Chinese IP of course…

    ash: Will Microsoft detect IP address?

    Joseph: Well, you can use VPN if you do not want to migrate your
    account’s region to China because our servers detects IP address of your
    current location.

    ash: Could you tell me what does that activation mean? When I use my
    American console and want to play some retail games, activation is
    required when I first play a game?

    Joseph: The activation is for the specific games on the marketplace.
    Meaning, when a game is only set for United States only and is not
    available in China you cannot purchase the game even if you have a U.S
    region.

  • cgred23

    Я не решил, я предположил.

  • sorcerer_

    Понимаю. Покупать детям игрушку за $500 баксов? Вы точно жили в US?

  • cgred23

    я не возмущаюсь, просто обращаю на это внимания.

    Блин правду про сонибоев рассказывали.

  • mr_dilettante

    Xbox One возьмут те, кто уже «подсел» на сервисы, предоставляемые Xbox 360, и купил кучу контента — не игр, а фильмов и музыкальных треков, разумеется. Но вот насколько велика доля таких людей в общем числе владельцев Xbox 360 — я не знаю.

  • Почему «игрушку детям»? Это семейное устройство

  • Так говорили, что ограничений по регионам и на б/у на PS4 не будет (где-то здесь пост рядом). DRM только на онлайн по решению издателей

  • Рамиль Сабыров

    так и сейчас тоже самое. но главное тут в том, что покупать в Штатах не выгодно. пересылка техники из США в Россию обойдется даже дороже, чем она стоит у нас.

  • Jack Tour

    при такой модели (1 игра в месяц) — да, вполне согласен. Просто люди не любят платить больше, вот и скрашются по поводу б/у (в основном, это ведь студенты плачут на формуах, у взрослых нет времени).

  • sorcerer_

    Ребенок, инициатор покупки «семейного устройства»? Вы где такое видели?
    Семейное устройство обычно инициируют родители.

  • Jinky

    На самом деле ты прав, но есть еще одна деталь — Человек так же будет склонятся к XO, если у него на аккаунте накоплено где-то 9000 ачивпоинтов(в-общем много, не разбираюсь я в этом, у меня пс3), ведь не хочется бросать свои накопленные достижения

  • Jack Tour

    У бокса же нет вроде экосистемы, в которой хранятся фильмы и музыка.

  • Dmytro Brin

    ну, так все тоже что и на 360м. определенные игры доступны в одном регионе, в другом нет. но большинство можно активировать в любом. я вот недавно брал в юса лайве игру только для юса лайва через VPN, потом отключаешь и играешь уже под своим айпи. Это актуально только для активации определенных игр.

  • Alex Sparrow

    слушайте, безотносительно того, на чем я играю в игру (и о чем вы ничего не знаете, конечно), вы посмотрели видео, посвященное контроллеру, в начале которого говорят THIS IS AN EARLY DEVKIT — и на основании этого пытаетесь обвинить сони в том, что она включает камеру в необходимый функционал пс4, но не включает ее в поставку?

    и что вы хотите вывести, что она наверняка будет стоить порядка 100 евро и сравняется с иксбоксом, хотя PS Eye стоит 20+?

  • Когда ж вы, блин, пост дочитывать будете перед тем, как комментировать?

    «Инициатор покупки – дети (5-17) или отец семейства (30+)»

  • воспитатель

    Ясно, детей у вас нет.

  • Dmytro Brin

    есть, при чем достаточно развитая, хоть и не чита айтюнсу.

  • sorcerer_

    Вы наверное забыли про то, что игра теперь проверяет сервачок каждые 24 часа?

  • Рамиль Сабыров

    по регионам может быть, как сейчас на ПС3. По решению издателя. Но там только несколько игр для внутрияпонкой аудитории залочены были.

  • Dmytro Brin

    метко заметил, ачивки, база данных фрэндов, естественно фильмы и музыка, которые наверняка перекочуют. ну и знакомая экосистема, естественно это будет иметь значение.

  • ну, японские игры, тем более без английского, думаю, мало кому интересны

  • Dmytro Brin

    так и есть, на уровне железа сони ограничений не имеет, в отличии от ящика. но посмотрим что будет к релизу и что решат издатели. думаю сони схитрила.

  • sorcerer_

    Не вижу «Инициатор покупки отец семейства (30+)», вижу начало про каких-то детей. Стало еще более смешно про $500.

  • cgred23

    что мне ответить что бы вы успокоились?

  • Ktototam4

    дети это пережиток прошлого, сейчас в моде гомосексуализм

  • Dmytro Brin

    ну, так все тоже что и у 360. есть определенные игры, которые доступны в одном регионе и абсолютно не доступны другом (но таких игр меньшинство). да, по айпи это отслеживается. но вот буквально на днях в два клика через впн решил эту проблему.

  • mr_dilettante

    Еще один момент: ни Сони, ни Майкрософт не показали ничего такого, что может спровоцировать массовый исход поклонников одной консоли на другую.

  • cgred23
  • Dmytro Brin

    на уровне железа пс4 не имеет ограничение. но не будем ванговать и посмотрим как все будет обстоять непосредственно перед релизом. чувствую одним местом, что сони хитрит и не договаривает.

  • mr_dilettante

    Надо учесть, что рынок Xbox — это США, UK и часть Европы, где сервисы работают.

  • Dmytro Brin

    ну, многие почему-то думают, что разница в 100 у.е. может это спровоцировать, что регион лок и б.у. Но, мне кажется, это весьма поверхностные суждения.

  • Smooch_NN

    И смотря какие игры. Понятно, что во время финала лиги европы по футболу, крутить ролики игры фифа, это бомба.
    Но вот пиарить мортал комбат по ТВ в любой из передач, это лишнее.

  • Dmytro Brin

    тем более, у взрослых нет времени на то, чтобы упоенно играть каждый день напропалую;) в моем случае, даже 1 игра в месяц не успевает пройтись, по этому ставку чаще делаю на мультиплей проекты.

  • Ktototam4

    — папа дай денег на консоль.
    она на сто баксов дороже другой, там меньше игр, всякие непонятные правила и ограничения. зато там есть ТВ

    — сынок ты дебил, у нас и так есть ТВ. вот тебе 400 баксов

  • Рамиль Сабыров

    Про то, что кто-то не хочет мхать руками, это явно не верный взгляд на мир. Х360 поднялась в США только после выхода Кинекта, до этого стабильно лидером рынка была Вии.

  • misakin

    И что? Многие в штатах купят эксван ради Хэйло.

  • Firelion Aensland

    А зачем ему хуан, если все эти сервисы у него будут на 360?

  • mr_dilettante

    Херня это полная, извините за мой французский. Плюс старт продаж того же Xbox’а — ноябрь, там рядом рождественские праздники. Деньги будут.

  • sorcerer_

    Во-во.

  • Dmytro Brin

    думаю многие, и не только в штатах. Игра ведь действительно отличная и имеет кредит доверия (хотя, все может быть что сольют серию в говно). Не забываем, львиная доля продаж и игроков находятся в мультиплей проектах, это хало, код, бф и если тебе привычная экосистема, куча друзей в лайве, удобный для шутеров геймпад, ачивки, то этого уже может быть достаточно остаться лояльным платформе.

  • fitututu

    ps4, так же как и one может быть медиацентром для всей семьи. То же, на какие ца рассчитаны продукты и какая между ними разница покажет список выходящих на этих консолях продуктов. Сейчас же утверждение о том, что one для совсем еще малолетних детей и их родителей, а ps4- для задротствующей в кабана молодежи выглядит неубедительно.

  • Рамиль Сабыров

    нетфликс работает по подписке. раскошелиться придётся в любом случае.

  • Tyoma Filimonov

    Аудитория у Wii U теперь полностью та же, что и у Xbox One + , как кто-то писал в комментариях, «хиптеры от мира видеоигры».

  • Это как раз верный взгляд, потому что покупка ради крутой фичи не означает успех и нужность технологии. Спроси любого прохожего, любого геймера: что ему нужно — разговаривать с консолью и махать руками или нажать на кнопку? Ответ очевиден. «Кинекты» — это лишь способ выпендриться перед друзьями, который заглянули в гости.

  • Рамиль Сабыров

    пс3 тоже прошивается и с торрентов для неё тянут не менее активно.

  • Shepard

    2:29 — оу, оу, Youtube…

  • kazaru

    С другой стороны вот была Wii для неигроков, пусть она и не про TV была, но всё же.

  • mr_dilettante

    — Сынок, я уже купил плюс у нас остался старый Xbox.

    Как-то так.

  • Dmytro Brin

    и? вы вангуете, что игра при этом будет каждый раз активироваться? пока что про это ни слова.

  • Ilya Petropavlovskiy

    Не знал. А сеть работает?

  • mr_dilettante

    Во-первых, не все. Я уверен, Микрософт позаботится об этом. Ну и еще один момент: старый Xbox не поддерживает Full HD. Никак. Что может сыграть свою роль.

    Да, останутся те, кто не станет переходить на nextgen, так как их устраивает нынешнее поколение в качестве медиацентров. Но таковых будет мало, а те, кто хотел простой медиацентр, без игр или с небольшим набором casual-игр, давно его купили.

  • Динозавр

    А ещё они показывают игры на консоли, хотя – о ужас – их тоже надо покупать отдельно и в комплект они не входят.

    Понятно, что показывают максимальную комплектацию и возможности. Но возможность не покупать то, что тебе не нужно – это тоже ценно.

  • Не совсем, сейчас с учетом доставки PS4 можно купить в амазоне за 14 т.р. Цена в России — 18. https://twitter.com/MWorldII/status/344745626870882304

  • Ktototam4

    и планшеты! )

  • mr_dilettante

    Толку. Это как взломать iPad. Подавляющее большинство его пользователей даже не слышало о jailbreak’е.

  • Динозавр

    PS3 не была лучше для игроков хотя бы из-за кривой архитектуры (Cell, под который никто толком не оптимизировал, плюс два пула памяти, из-за которых текстуры были мыльнее чем на ящике).

  • Динозавр

    Те, кто меняют телефон, обычно делают это, когда старый совсем сдох или морально устарел. Нормальные люди, не гики, имею в виду.

  • Alexander Ilyin

    Я уже писал в чьих-то комментах: у MS был шанс пойти по пути Apple и занять нишу центрально объекта в «умном доме». То есть сделать продукт с идеальным интерфейсом (как первый iPad против остальных планшетов в то время), который за счёт кинекта и продвинутых технологий (в кои-то веки интересная коробка) станет чем-то традиционным. Но мне почему-то кажется, что MS, как обычно, уже растратили все полимеры.

  • Рамиль Сабыров

    этого я не знаю. не пользовался, но вот даже зашел сейчас для проверки на локальный трекер. народ вовсю тянет ласт оф ас.

  • Dmitry Volkov

    Xbox One лучше PS4

  • mr_dilettante

    Пока они не конкуренты приставкам, извините.

  • Dmytro Brin

    ну почему же не для игроков? как по мне, хардкорных проектов там по более найдется.

  • mr_dilettante

    Не активироваться, но проверка будет по играм, да. Чтобы понять, что вы не играете в эту копию одновременно с двумя своими друзьями.

  • Jack Tour

    Тут был пример людей, меняющих телефон раз в год.

  • Dmytro Brin

    ну, я думаю это будет также как и на 360м., чтобы купить и активировать, консоль проверяет региональность, но чтобы играть уже нет. яснее будет к релизу, но что-то мне кажется они не станут придумывать колесо.

  • Рамиль Сабыров

    там человек забыл про таможенную пошлину на товары дороже 200 евро. амазон, конечно её не учитывает, да и откуда им знать про законы в разных странах.

  • Dmytro Brin

    увы, но есть еще понятие трендов. многие в городах меняют телефоны исключительно из-за моды, а не из-за их функциональности.

  • Dmytro Brin

    не всегда, хотя задуматься заставляет. а кто в здравом уме, тот подойдет к вопросу со стороны игр, сервисов, фрэндлиста и выберет то что ему больше подходит.

  • Alex Sparrow

    норм задрали цену, удачи им

  • MS, как и Sony, обратили на motion-управление, только после того, как Nintendo прощупала рынок и не хило так прощупала. А когда спохватились, уже поздно — поезд ушел. Со вторыми экранами они не опоздали, но тоже мимо, у Wii U полноценный контроллер, а это так, обычный application (в случае MS). У Sony тоже контроллер PS Vita, но узкоспециализированный, к тому же не дешевый, да и потенциал (с) не раскрыт, пока

  • в числе которых как раз те одиночки, о которых идет речь в посте

  • Dmytro Brin

    Halo это прежде всего сбалансированный и аддиктивный мультиплеер, большое развитое комьюнити, это не анчартед с фореваэлоун. Сингл там все таки вторичен, хотя довольно не плох и по настоящему(не кинцо как в код) хардкорен. Так что про одиночек это вы все же мимо.

  • Дмитрий Тронин

    аудитория wii u она как бог, вроде многие в нее верят, но никто лично не видел

  • Dmytro Brin

    Ну почему плюнула на геймеров? MS не предложила им игр? Как по мне более чем достаточно, для разной аудитории, как для казуальных, так и для хардкорных.

  • Гена Воробьев

    Ох, бабушки лучше внуков разбираются в консолях, надо же.

  • Дмитрий Тронин

    цена консоли одинаковая
    вот только у майков еще нужно доплатить за кинект, который я думаю тру геймерам совсем не нужен
    сони просто предоставляет выбор, хочешь покупай дополнительные плюшки, хочешь не покупай

  • Дмитрий Тронин

    — да пошел ты со своей приставкой, кинескоп посадишь, телик я и так посмотрю)))

  • Ну ок, значит молодые люди. А для людей за 30 есть COD и спорт.

  • Dmytro Brin

    мне 30ка, я не играю в код, иногда, в веселой компании играю в спорт, из шутеров предпочитаю хало, т.к. не такой аркадный как код;)

  • luayan

    Почему отсутствие кинекта это плюс?

  • Иван Ефимов

    Есть у меня друг который в игры, играет, но говорит, что мол чисто для расслабона, поэтому платить он за них не собирается, мол платят одни задроты. Nuff said.

  • sorcerer_

    Я думаю там все будет проще: сервачок с порога будет отвергать «не свои» IP-шники, и игрушечка не сможет с ним соединиться. После чего у владельца останется только VPN и лютый батхёрт.

  • Как одиночка 18-30 лет, я предпочитаю PC.

  • Lone Reaper (18++)

    Вот да. ПеКа в данный момент чуть ли не пропогандирует одиночество: в Steam нельзя меняться играми, вдвоем или более на одном пека в подавляющее большинство игр вообще нельзя поиграть, компанейские жанры типа файтингов и прочих LittleBigPlanet обходят персоналки стороной.

  • Dmytro Brin

    ну, поживем увидим.

  • Fordewind

    Сказали, что медиа-сервисы за пэйволл прятать не будут. Для просмотра нетфликса нужно будет платить только за нетфликс

  • Даёшь русскую консоль для русских! Кто нибудь?

  • Динозавр

    Потому что это очень узкоспециализированная overrated-хрень, а значит, в его отсутствие под него не будут затачивать управление.

  • ArtK

    Подшибякин зажигает огни. 36 и 44 секунды фееричны.
    http://www.youtube.com/watch?v=Acbj3QLvFzc&feature=youtu.be

  • luayan

    Наверное, игры будут затачивать под контроллер, которому объективно лучше подходят.
    Может быть, я чего-то не понимаю, у меня консоли не было со времен 16-битной сеги.

  • Дмитрий

    Сергей, напишите про поддержку Xbox live в Украине. Что работает что нет. И как это будет на XONE

  • FCSH

    Максимум для чего и годится xbone…

  • Dmytro Brin

    так нет же ни какой поддержки xbl в Украине.

  • Гость

    > 36 и 44 секунды фееричны.
    и чо? он типа в корне не прав? тебе, как мега эксперту, виднее?

  • Сергей

    вна Украине нет рынка, нет поддержки xbox live, ничего не работает, никак.

  • Ну вот, уже адекватное сформированное мнение, а не то фееричное хейтерство сони в твиттере.

  • Иван Ефимов

    да) Правда могут забанить. Но в этом случае есть пирацкая сеть, и даже пирацкий ПСН стор.

  • Гость
  • Иван Ефимов

    Просто на Боксе, есть RegionFree игры (их большинство), которые запускаются на всех консолях, но есть некоторое количество залоченных под регион игр, которые тупо не запустятся на консоли не своего региона. В основном это всякие японские игры.

  • Иван Ефимов

    Уже подтвердили что фейк. Амазон не доставляет в Россию ничего кроме книг и дисков. Можете хоть сейчас спросить в лайв-чате у поддержки Амазона.

  • Гость

    > Это такие хипстеры от мира видеоигр.

    т.е. это такие клоуны с претензией на илитарность?
    на ру.игн часто ходите? бложик врена читаете?

  • Ktototam4

    шлёма шеберштейн )

  • Ktototam4

    … вылитый логвинов

  • mermaid

    «кто является аудиторией Wii U»
    Те, кто любит хорошие игры и знает, что Нин веников не вяжет.

  • ZombieKawaii

    На ign хожу время от времени, Врена и «Страну» читаю, но речь не обо мне, потому что я не считаю себя целевой аудиторией Nintendo.
    У настоящих поклонников Nintendo нет никакой претенциозности и элитарности, они как бы в стороне, у них совершенно другие требования к играм и консолям.

  • AquaMID

    Ты ещё забыл упомянуть про габариты.

  • Ульян Валерьевич

    И да, Mircosoft — это американская компания и они делают приставку в надежде для своего народа. Ибо американцы всегда такими были. А Sony — это японцы мудрый и добрый народ, которые рассчитывают в первую очередь на своих и на Европу.

  • SXX

    Ну о том и речь, что перадство это лишь отмазка. Microsoft просто готовит своих потребителей к online-only продуктам.
    Ибо их топменеджмент посмотрел на закрытую экосистему Apple и частично закрытую от Google и очень захотел свою такую же.

  • Алексей Петров

    Так и не увидел в ответах правильного варианта, поработаю кэпом:

    Wii U брали поклонники Nintendo (марио картс вии — 24 миллиона), плюс казуальщики на вау-эффекте (вии спортс — 21 миллион), когда технология была новой, сейчас с её рынком непонятно.

  • SXX

    Да тут в прошлом посте какой то клоун рассказывал про 98% пиратства, лол:
    http://galyonkin.com/2013/06/11/samyiy-glavnyiy-anons-apple/#comment-926283436

  • Александр Садовский

    Чем она была лучше для игроков? Стоила дороже; вышла позднее; игры, особенно на первых порах, шли хуже; онлайн сервис был хуже.

  • Алексей ///

    И правильно, что повышаются. Зарплаты и цены растут, а игры как стоили $60 десять лет назад, так и сейчас.
    Дело в региональных ценах, вернее, в их отсутствии. Если бы консольные игры в наших краях стоили 150-200 грн, возможно, все было бы неможко по-другому.

  • AquaMID

    Так в том и суть, что MS конкурирует уже не с Sony, а с smart tv и прочими приблудами.

  • Александр Садовский

    Но Wii был один раз. А до Wii U та же аудитория апгрейдиться уже не торопиться. Очень может быть, что и за Киннект 2.0 она не поспешит.

  • AquaMID

    Ну это самое ужасное что может быть кстати.

  • Гость

    Wii U для консерваторов.

  • Александр Садовский

    Логично. Те, кто в России купят Wii U, знают, зачем он им нужен.
    Хотя «хипстеры» ИМХО — не самое удачное слово.

  • Алексей ///

    Ой, да ладно. Девочкам-ванилькам там делать нечего. Такие обычно на планшетах птиц метают. Первая Wii, кстати, это в первую очередь — консоль для вечеринок. А современных детей видели? Они предпочитают counter-strike (скорее, дети из провинции), dota, minecraft. Консоли для СНГшных детей — вообще terra incognita

  • А я сравнивал Смарт с Xbox или PS? Я в целом говорю, что бесполезная вещь.

  • Ну вы поняли…

  • Qwary Batrad

    Аудитория которая ставит всякие джилбреки, шьет телефоны и занимается прочими костылями это бедные студентышкольники, часть из которых позже становится гиками и продолжает заниматься подобным онанизмом в зрелом возрасте. У адекватных людей с семьей и работой нет времени на подобную чушь.

  • nawa

    и Горский

  • Правдоруб

    Вы все плохие дяди и я вас ненавижу

  • SXX

    У адекватных людей с семьей и работой нет времени на всякие там игры и геймдев в котором одни лузеры работают. Так что иди лучше Путинки накати.

  • Про хождение по дому в обуви я подтверждаю. Наверно и про всё другое тоже правда.

  • правдоруб

    Ты очень-очень плохой дядя

  • Гость

    > У настоящих поклонников Nintendo нет никакой претенциозности и элитарности, они как бы в стороне

    т.е. они всё таки не хипстеры, ОК. Чему у них стоит поучиться?

  • Qwary Batrad

    Похоже у вас подгорает, охладитесь месье.

  • Динозавр, а ты не сотрудник Sony? Слишком рьяно уж рекламируешь её =)

  • ZombieKawaii

    Почему под словом «хипстер» вы подразумеваете непременно выпендрёжника? Естественно, есть хипстеры претенциозные, что могло создать такой стереотип. Я же говорю про людей, которым плевать на все войны консолей, которые не считают полигоны в кадре и не меряются гигабайтами, а спокойно играют в Animal Crossing, например, и плевать хотели, что кому-то это кажется детской забавой. Этому-то и стоит поучиться.

  • famiak

    Я не очень вижу связь между плесневелой цитато из вики и таким выводом, если честно.

  • famiak

    Пользуюсь, только Canonical к пиратству игр отношение имеет примерно как я к разработке айфонов.

  • famiak

    С пиастрами вместо долларов, йо-хо-хо!

  • famiak

    потому что ты не доплачиваешь 100 долларов за ненужную херню, которая за тобой следит

  • famiak

    Они лучше бы сервера свои готовили. Что ни релиз с onlineDRM — слезы и ненависть первую неделю после релиза.

  • famiak

    smart tv — тормозное говно
    если xbox будет работать хотя бы в половину так же плавно и классно, как показывали на презентации, это уже стоит пятиста долларов

  • famiak

    я уверен, это примерно около 80% покупателей

  • famiak

    У детей в US деревянные игрушки, прибитые к полу, прямо как в СССР, да.

  • luayan

    Как-то странно боятся слежки консольной камеры в мире, где за тобой следят все мобильники, все компы, все камеры в метро и на дорогах. Либо успокаиваемся и говорим себе «кому я нахрен нужен», либо чемодан-вокзал-глухая деревня.

  • famiak

    Стойте, подождите. Xbox 360 не поддерживает FullHD? А в чем они там фильмы блять смотрят? А играют в 720р? И еще платят за это? Ебаный же стыд..

  • Andrii Vintsevych

    Если судит по моим знакомым, которые часто меняют айфоны и айПады. Старые версии обычно идут детям, женам , подружкам.

  • Purupururin

    Ну, я спокойно например играю и в Animal Crossing, и в Battlefield. Я чему-нибудь научился?

  • ZombieKawaii

    Грядки полоть.

  • mr_dilettante

    Есть Roku, WD TV Live, аналогичные устройства от Sony, Samsung и иже с ними — 100 баксов. Без тормозов.

  • Andrii Vintsevych

    Доставляет.

  • mr_dilettante

    Спасибо, поржал. 🙂

  • Динозавр

    Лол 🙂 Вообще-то я отъявленный PS3 (и Cell)-хейтер. Тем большим удивлением для меня явилось преимущество PS4, я сам не ожидал – думал, у них будет хотя бы паритет.

  • Alexey Ryabtsev

    Wii U для закоренелых хардкорщиков без предрассудков, не пугающихся ярких красок и не считающих полигоны с текстурками. И! Одновременно с этим, для весёлых компаний, детишек, бабушек и жён, НЕ любящих компьютерные игры.

  • Andrei

    как обязательный, да. но когда на е3 показывали цены, на слайде не было камеры. ну и в мануалке написано, что в комплект идет.

  • Алексей ///

    грядки полоть — это же Harvest moon

  • гость

    «Семей» на западе в привычном понимании больше нет, это статистика. В европе 60% детей растут в неполных семьях, в штатах пока нет, но через 10 лет будут. Консоли покупают студенты 20-21 лет, играют на них в колофдьюти. Все остальные — не более чем приятный бонус.

  • Relim

    >>Playstation 4 – консоль для одиночек. Инициатор покупки и часто он же
    покупатель – молодой человек 18-30 лет, на бюджете, поэтому даже 399
    баксов – дороговато.

    На бюджете это как?

  • SXX

    Ну Microsoft так не облажается, имхо. У целые датацентры есть, которых у авторов последних фейлов конечно не было. А ещё очень много бюрократии, тонны просто, поэтому они лажают обычно совсем иначе. 🙂

  • Shmatter

    кто купил хуван в украине — сразу выбрось а лучше сожги. Ну или покрасить в белый цвет, что бы на снегу было не видно.

  • SXX

    Речь о том, что у μTorrent уже в начале 2010 было 52 миллиона пользователей, а ведь кроме него есть не мало других торрент клиентов. А ну нетфликса в то же время было 12 миллионов кастомеров.
    Как бы он что мог что то убить? Не представляю.

    Если же речь о нем как об оффлайновом прокатном сервисе, то они во все времена были и отлично сосуществовали с разными технологиями хранения данных.

  • Shmatter

    а дивизион не, не произвел впечатления….

  • SXX

    Причем тут пиратство и джейлбрейк девайсов? Большая часть «сцены» это одновременно разработчики опенсорца.

  • famiak

    Ты сам понимаешь степень корректности сравнения этих цифр или как?

  • famiak

    мой мобильник не смотрит на меня постоянно включенной камерой, капишь?

  • famiak

    Посмотрим. Но одно падение лайва похоронит практически все.

  • famiak

    и без игор

  • luayan

    Не знаю, что такое «капишь». Новый подростковый сленг?
    Мобильник передает твое местоположение, пишет разговоры, элементарно прослушивается. Жить страшно.

  • Shmatter

    «медиацентр для всей семьи. Инициатор покупки – дети (5-17) или отец
    семейства (30+), служит чтобы смотреть спорт, кино, играть в “активные”
    игры и для Call of Duty.»

    Вот вырастут дети снимут свое жилье, станут одиночками и пойдут покупать плейстейшон. Мааайкроооосооофт — ты в пролетееее!

  • Shmatter

    а мне вот интересно? сони 40 млн третьей плойки или сколько так, продала так уж только одиночкам?

  • Shmatter

    об этом всячески говорит нам Wii U. И намекает и сопит и подмигивает, только никто не ведется.

  • mr_dilettante

    Так мы это и обсуждаем. Вот цитата же: они идут в свою аудиторию семейных людей, с которых они деньги получат не на играх, а на онлайн-сервисах и тв.

    Игры не важны. Они так, приятное дополнение. А в этом случае можно купить устройство сильно дешевле.

  • Shmatter

    это все от того, что на клавиатуре нету кнопки «Share»

  • SXX

    Возможно я не прав. Но в 2009 году я уже жил в UK.
    Удобных цифровых сервисов ещё не было, а с торрентов уже очень активно качали.

    Как там в США фиг его знает, честно.

  • famiak

    это с дошираками и метро ради аренды

  • samuray_design

    Кинект это не только захват движений, он может определять пульс. Только представьте какой просто для хоррор игр. И вообще насколько тонко можно преподносить игру.

    Те же валв уже давно работают над подобной системой считываем биометрических параметров игрока.

  • Shmatter

    угу, а еще и блюрея у них нет. Это как жить в 21 веке при свечах….

  • samuray_design

    Все будет но не мировом старте

  • Alex Sparrow

    йеп, игрокам это круто, а вот игроделам — нет. потому что платформа с ним всего одна, могут не отбиться денежки

  • SXX

    Ну падение инфраструктуры Microsoft это как падение Google. И то и то очень редко бывает, но никогда не на 24 часа, да и не везде одновременно. Ведь это же не один единый PSN как у Sony, а целая куча кластеров по всему миру.

  • Shmatter

    если нету лайва то нету и суточной интернет активации. На 360 потому и играют, что не нужно раз в 24 часа проходить сетевую авторизацию. прощай хуван. *Пошел предзаказывал плейстейшоню*

  • samuray_design

    Xbox 360 поддерживает FullHD воспроизведение видео. И да в россии уже давно работает билайн тв через иксбокс

  • Shmatter

    угу в сколково запилят, да

  • Shmatter

    и точно так же в этих «других» странах лайв не работает и нужно плясать с бубном.

  • Shmatter

    я подскажу, что таких чуть более чем дохуя и как бы овер 9000

  • Dmytro Brin

    в 99% из 100% на 360м играютли по двум причинам: либо нищеброды-перадчики (т.к. он изначально легко шился), либо игроки кому важны онлайн тайтлы (фифа, форза, код, бф, хало). А не потому что там ненужно было проходить активации. А украинские игроки пользуются в большинстве своем русским или штатовским лайвом.

  • mr_dilettante

    1080i — не Full HD. И Билайн ТВ у меня не работает, например. Тупо потому, что Стрим.

  • Shmatter

    на самом деле то тот мужик в шапке с бородой и килзоном просто на автарку взял девченку.

  • Dmytro Brin

    в большинстве своем так, к пс3 шли за экзами, а они в основном синглы с хорошей историей. За мультиплатформой и онлайн (в том числе отличными мультиплеер экзами — форза, гирс оф вор, хало) обращались к 360му.

  • Shmatter

    в Украине ничего не будет даже после мирового старта.

    Почти как слоган — «Хочешь играть ан искбоксван — вали в другую страну!»

  • Shmatter

    а в чем проблема? Они делают ведбмака для америкосской аудитории. Поляки поиграю на РС и без дрм.

  • Shmatter

    …и людей убивать…

  • samuray_design

    Тут только время покажет =) Предлагаю вспомнить еще про Illumiroom который наверняка выйдет позже.

  • Alex Sparrow

    гаджеты <<<<<<<<<<< игры.
    можно уже по вии посмотреть.
    реально требовали моушна далеко не все

  • samuray_design

    http://www.xbox.com/ru-RU/Xbox360/Consoles/Bundles/Spring-250GB-Kinect-bundle-Fable-Wreckateers

    Внимательно читаем: Загружайте и смотрите потоковые HD-фильмы и игры из Магазина Xbox Live с разрешением 1080p и 5.1-канальным объемным звуком где угодно в своем доме. Поддерживаются сети стандартов b/g/n.

  • samuray_design

    Не понимаю почему вы так уверены в этом? Я бы лучше наоброт с надеждой смотрел на развитие новых технологий.

  • Roman Guro

    Пока Smart TV ничего впечатляющего не кажет. А вот Xbox-у есть чем поразить. В общем, выбор между Крутые игры+Китект+СмартТВ за 500 баксов, чем просто СмартТВ часто может быть в пользу Хбокс. А следит он там или не следит конечный потребитель вообще думать не будет.
    Вот встроенный Кинект — супер, новый опыт для юзеров, интересная игрушка в гостиной для друзей.

  • Shmatter

    «Давайте не брать Россию, она явно не приоритетный рынок.»

    Ну что же, получается я хочу купить икс бокс ван и я не приоритетный рынок. Эгегеееей привет привет плейстейшон!!!!
    Вот так сони и победит?

  • Shmatter

    смотря какой издание, уберсофта как всегда стопиццот разных изданий одной и той же игры которые просто могут свести с ума как вариациями так и ценой

  • Алексей ///

    Кстати, у Wii U больше всего эксклюзивов на е3)

  • Shmatter

    «А следит он там или не следит конечный потребитель вообще думать не будет.»
    Ну вот да, думать не будет а потом найдет свои интересные фотки где нить на фликре. Вот тут то и начнется веселье.

  • Jack Tour

    Можно узнать источник такой статистики?
    Даже если так, из этих 60% детей — это не 60% семей. А уж доступной целевой аудитории в этих 60% (то есть тех, у кого есть деньги и возможность купить) — и того меньше.
    Так что я считаю, что ЦА WiiU — как раз традиционные семьи.

  • AquaMID

    Большинство игроков в батлу играет на пс3, привет. PS3 лучше для игроков как минимум эксклюзивами, и 2013 год тому подтверждение.

  • Shmatter

    ну предает твое местоположение это еще не так стремно, как снимает твое домашнее порно с тобой.

  • Shmatter

    и даже запись разговоров с этим не сравнится.

  • Shmatter

    а ром есть за пиастры?

  • Shmatter

    ой да кароче, убисофт тут где то тоже расхваливала свой дрм, вложила в него денег немеряно пихала его во все асаин криды. И где он теперь?

  • Shmatter

    чем круче защита тем больше хейта, чем больше хейта, тем больше желания взломать, унизить так сказать. А что один построил другой завсегда разламать смогет.

  • Shmatter

    индустрия неудачнегов на 300 млрдов, ха ха ха. Поржал.

  • Shmatter

    не тем объясняешь. У нас пипл не видит разницы между сценовым релизом и раздачей на торрент трекере.

  • Shmatter

    ну так игра гавно. И то что игру вытягивает только кооп делает игру еще гавенее. Имхо хорошая игра должна быть отличной в одиночку, а в коопе вообще должна блистать.

  • Shmatter

    и я блять еще один неудачнег не туда пошел работать….

  • Shmatter

    теперь уже уровнем в стиме. Я 85го, а вы?

  • Shmatter

    а кто нормально работает может на 100$ позволить себе накупить всяких «сладостей»

  • Dmytro Brin

    ну про бф3 хз, лень искать статы, но не исключаю, т.к. на ящике много конкурентов, на пс3 по сути нет.
    а вот про экзы… эх, долго пришлось сонибоям ждать, чтобы это заявить:)

  • Dmytro Brin

    та, накупить то можно, но кто нормально работает обычно не имеет столько времени, чтобы все эти сладости оценить;)

  • famiak

    Можно поменьше умных слов, вставлемых непонятно к чему, и побольше пруфов?

  • Shmatter

    Если не ошибаюсь 3 место в 10 ке списка самых спираченых стран (если ошибась все равно в десятке). Неоднократные завления топ менеджмента майкрософта про то, что заход иксбокса в Украину не имеет экономического смысла. Общая бедность пипла не готовая платить за игры. Полностью развращенный торентами менталитет, что за игры платить это как за воздух, — да ну его нах!

    Все еще думаете что майкрософт себе цену набивает перед заходом на украинский рынок?

  • famiak

    Это от бескультурья. Посмотрите классические фильмы, там это слово часто используют. Хотя, конечно, есть еще вариант погуглить непонятное — но это же так сложно.

    Еще раз, я вроде бы написал русскими буквами: мобильник не смотрит на меня постоянно включенной камерой и не записывает все, что вокруг него происходит, на микрофон.

  • Shmatter

    возвращаемся снова — это вопрос приоритетов.

  • Shmatter

    в конце концов есть такие которые берут все игры подряд а играют в единицы, например я.

  • Shmatter

    «в большинстве своем так, к пс3 шли за экзами, а они в основном синглы с
    хорошей историей. За мультиплатформой и онлайн (в том числе отличными
    мультиплеер экзами — форза, гирс оф вор, хало) обращались к 360му.»

    Но не только одиночки.

  • Украина на первом месте, не надо унижать национальные достижения

  • samuray_design

    Пиратства на старте точно не будет. Я думаю вы драматизируете. Темболее с переходом на местную валюту цены могут быть скорректированы для развивающихся рынков. Например так как это деает стим в России.

  • Spider Jerusalem

    >У настоящих поклонников Nintendo нет никакой претенциозности и элитарности
    У нас таких исчезающе мало…

  • WarrenMax007

    Самое веселое, что если человек хочет смотреть ТВ на Xbox One, ему все равно надо подключать к нему свою Тв приставку и платить кабельному или спутниковому провайдеру, Иксбокс просто посредник, он не будет ТВ напрямую предоставлять.

  • mr_dilettante

    Да, виноват, что-то я тупанул. Плюс у меня старый Xbox 360, самый первый. Отсюда и заблуждение.

    Каюсь.

  • Azzy

    B так попробуем. ЦА Wii U.

    Консоль для веселой компании. Инициатор молодой человек — любитель вечеринок, школьно-студенческого возраста (16-25). Покупатель скорее всего его родитель (потому как человек учится и скорее всего не сможет купить её сам). Родитель предусматривает ещё и то, что если в семье есть мадщий сын или дочь, и что будут играть они вместе. Логика где-то по принципу «пусть играют лишь бы по подездам не шлялись».

    p.s. главная проблема я не видел не одной рекламы Wii U и сказать на кого она направлена мне сложно. Если я не угадал совсем, то придется делать сеппуку или хотя бы посмотреть рекламу и попробовать ещё раз)))

  • luayan

    Ну примем за истину, что камера игровой консоли пишет все нон стоп и хранит на своих серверах. Это бред, конечно, который не так сложно проверить, но так уж и быть, поверим.
    Что дальше? В пять утра мне позвонит человек, представившийся сотрудником хбокс лайв и предложит купить больше лицензионных дисков, иначе запись моего секса с женой окажется на иксхамстере?

  • luayan

    Так вы просто консольный параноик. Среди мобильных параноиков ходят такие же слухи, что любому мобильнику можно удаленно включить микрофон и прослушивать все, что происходит вокруг.
    А это записанное куда потом девается? Попадает на стол личному куратору из макрософта?

  • Чувак

    Ага, аж до 2009 года.

  • famiak

    Мне насрать, куда это девается. Но камера, которая постоянно за мной следит мне нихуя не нужна.

  • volgawelt

    и тем самым сони сегментирует аудиторию, что всегда плохо

  • Все значки 5го уровня для всех игр, участвующих в бете, собрали? =)
    Скоро введут значок за количество игорей.

    Я всего-то 12го.

  • volgawelt

    в том-то и дело, что на бокс их показали фактически больше, по играм е3 сони просто провалила, если бы не финальные «офлайн, бу, 400$», то валяться бы ей в пыли

  • AquaMID

    Сейчас я расскажу тебе почему ты не прав. Экзы на пс3 куда более «искусство» чем ёба экзы для бокса. Gran Turismo лучший автосимулятор на планете, и это факт, отмеченный многими специалистами в автогонках например. Uncharted обладает великолепной историей и графоном, в то время как например в серии Halo безоговорочно крутая только первая часть, это отмечают даже многие иксбоксофаны. Про технологичность пс3 экзов даже и говорить не буду, все и так знают что это самые красивые игры на каррент ген консолях, многие из которых были GOTY. На пс3 наиболее душевные инди проекты, вроде The unfinished swan и Journey. Так что, количество не равняется качеству, да и в цифрах лишь чуть чуть больше экзов у бокса. Вот так.

  • luayan

    Окей, «я с красным квадратом, я не хочу ни о чем думать, я просто хочу быть параноиком».
    На самом деле все просто. Смотрите исходящий трафик после покупки хбокса. Если вырос в разы — значит вас пишут и смотрят. Судитесь с мс — становитесь миллионером, профит.
    Не вырос? Значит никуда ваши записи не идут. И нет никаких записей, кому они нужны, если не покидают пределы консоли.
    Они, впрочем, в любом случае никому не нужны. Если поняли меня — три раза помашите рукой перед выключенным телефоном.

  • Почему?

  • famiak

    Мне блять сколько раз сказать, что мне неприятно иметь постоянно включенное видео-звуко записывающее устройство в гостинной, чтобы вы вынули голову из задницы и поняли, что я написал?

  • AquaMID

    Потому что игры в данном случае покупаются потамушта скидачке и шоб было, а не для того чтобы играть. А двойной ебанизм это ещё гордиться количеством вот таких иконочек.

  • Так «ужасно» — это когда подобным на серьезных щщах гордятся. К тому же Valve придумали интересный способ всё-таки вернуться пользователей к играм: для получения карточек нужно запустить игру. Ну и некоторые даже играют =)

  • Ilya

    если речь про россию, то пошлину берут после превышения 1000 евро в месяц при доставке почтой/ems

  • Dmytro Brin

    не, такое впечатление, как будто тебя в школе вызвали рассказать как ты сделал домашнее задание, ей богу. Набор стереотипов да и только. Это же скучно. Нужно же со всеми платформами познакомиться, чтобы такое писать.

  • Dmytro Brin

    та вон выше про 2013 писали;)

  • Ilya Shilin

    Все немного сложнее чем вы думаете , кинект кстати эту сложность убирает — чиста своими ТТХ.

  • Ilya Shilin

    анализ исходящего трафика в том виде про который вы говорите — Бред. (только не обижайтесь, просто вы не то и не там мерить собираетесь)

  • Nikita Gurkin

    Ведьмак на PC без DRM?
    Если только после патча.

  • Ilya Shilin

    вы кстати последний скандал с разведкой слышали? или его по вашему тоже Сони проплатила?

  • Dmytro Brin

    ну понятно что не только, но просто большинство проектов за которые превозносят пс3, графон, лучшие истории и прочее, это сингл-плей на одно прохождение. понятно что глобально то побеждает тот, кто удержит регулярно платящую аудиторию в онлайне.

  • Tsartomat Placeholder

    мариобои же

  • ilusha

    мариобои(а их кстати прилично, миллионов 20-30 судя по геймкьюбу) и все остальные люди которые когда-то купили вии, плюс еще попытка захватить второй экран, но это полная ахинея и не взлетит

  • Tsartomat Placeholder

    но в рекламе же сказали что нельзя! ты что не веришь рекламе?

  • luayan

    И какое отношение?

  • Ilya Shilin

    негативное .

  • luayan

    Да там просто больше нечего мерять. В версии «пишет и отправляет» может использоваться только тот канал, в который ты сам воткнул консоль.
    Конечно, есть еще версия «подсоединился и смотрит», но для такой версии надо быть либо шпионом, либо больным. В шпионов в этом бложике я не очень верю.

  • griever_gf

    а ещё игроделам некруто разрешать подержанные игры. вы уж определитесь.

  • luayan

    Я спрашивал, какое отношение к кинекту это имеет. История то некрасивая, но очевидная. И она не проясняет главный вопрос: если пишут всех, то как; если подглядывают избирательно, то с какой стати за мной?

  • Ilya Shilin

    вы не правы и не знаете о чем говорите, да и шпион в пальто в виде человека как таковой уже давно совсем не обязателен…

    учите мат часть, немножко, хотя бы как прилежный гуманитарий, вам этого хватит для того чтоб знать что и где нужно мерить, а на что можно не обращать внимание до поры до времени , а из чего можно получить пользу лично для себя.

  • Alex Sparrow

    как раз в подержанных играх заинтересованы больше издатели, тут не совсем однонаправленные интересы ) но все равно — вы бы купили иксбокс из-за steel battalion?

  • griever_gf

    из-за Steel Batallion — нет, а вот из-за Crimson Dragon — вполне. Ибо большой фанат Panzer Dragoon и вообще старой Сеги.

  • luayan

    Поток сознания.

  • Alex Sparrow

    хм хм хм. вот интересно, сколько всего старичков-фанатов набегает в сумме. понятно, что года через три все растворяется, как было с блюдрагоном тем же, но интересно

  • Ilya Shilin

    к кинекту это имеет прямое отношение если вы документы потрудитесь почитать.

    пишут на магнитную бабину и перематывают ее карандашом, а следят за вами по тому что вы агент ЦРУ формирующий общественное мнение. если вас не устраивает такой ответ придумайте свой, но я вам могу сказать что на самом деле это несущественные вопросы.

  • Ilya Shilin

    специально для вас объяснял на пальцах, вы меня утомили так что больше не буду.

  • Ilya Shilin

    зачем меняться если можно подарить?

  • Markus

    Видимо, речь о тех грядках, где выпалывают людей.

  • famiak

    разрабы заявляли зимой, что дрма не будет, потому что он заебал игроков

  • Shmatter

    чорд, извените, я поцреот, но не настолько же!

  • Дмитрий Тронин

    в списке стран украины нету
    причем это означает что там вы не сможете зарегистрировать купленную игру
    ну и поиграть в нее тоже)

  • AquaMID

    Ну а ты бы ознакомился сначала с фактом существования пс3 экзов во все годы, прежде чем говорить про долгое ожидание.

  • Не только, но ядро у них такое

  • Ничего не работает

    *здесь рисунок Долана*

  • Дмитрий Ткаченко

    хохо, бьет в обе аудитории

  • Dmytro Brin

    хе, поверь, знаком более чем (и, насколько я понял, раз ты попался на классическую удочку крутости первого хало, ты ящик360 в глаза не видел). просто так уж вышло, экзы сони по сути одноразовое, отмечу, качественное, кино. Но ключевое тут — одноразовое, т.к. истории хорошие, но проходить десятки раз то, что знаешь как закончится не интересно. Тем более, если посмотреть оп годам, то достойные экзы раз в год, да по одному, а этого мало (хотя, 2010 год был более значимый в этом плане). Отсюда и пошла эта притча во языцех про has no games, не на пустом месте.
    Майки сделали ставку на другое, на мультиплеерные экзы и лучшую кроссплатформу (все так, если уж отойти от фанбойства, качество картинки на пс3 такое же посредственное как и у ящика, а в случае большинства кроссплатформенных проектов значительно хуже). По этому 360й и рулил все это время. Хотя, под занавес Сони действительно выпускает такие игры, что аж сердце йокнуло;)

  • AquaMID

    По поводу одноразовости, это можно сказать вообще про все сигловые игры. Лучший HALO это первый, я в этом абсолютно уверен, да, я всего пару часов играл в HALO 4 у брата на боксе, но таких эмоций и впечатлений как первая часть он не вызвал. Это касается и музыки и вообще атмосферы. Хуету про «ps 3 has no games» придумали русские школьники у которых не было денег на пс3, но которые тайно мечтали поиграть в Анч и хеви рейн, за рубежом это выражение воспринимается с непоняткой, люди реально не понимают, как это так, на пс3 нет игр, когда их дохрена. У MS больше ставка на мультиплеер, у Sony на душу в играх, это итак всем ясно.

  • Spider Jerusalem

    Я бы сказал редакция СИ/ru.IGN с Вреном во главе.

  • Dmytro Brin

    Я же и говорю, Хало это такая хитрая штука, которая сразу показывает человека знакомого с серией или нет. Чтобы быть в чем-то абсолютно, как вы выразились, уверенным, нужно быть подкованным в вопросе. Первый хало хорошая игра, подкупает подходом к геймплею и хардкором, но назвать ее лучше можно только в том случае, если не играл в остальные. Первая часть это копипаст и скука. Благо разработчики исправили свои ошибки и эталоном стала Halo 3. Вот это вин, на нее ровнялись дальше. После этого необычный и шедевральный ODST, после добавили разнообразности и драмы в Reach, 4я часть стала неоднозначной, но все равно хорошей игрой, т.к. принесла свежий взгляд на мультиплеер.

  • Spider Jerusalem

    >Хуету про «ps 3 has no games» придумали русские школьники у которых не было денег на пс3
    Ага, русские школьники. На фочане и неогафе.
    Русские школьники, которым мама за пятерку в четверти, купила соньку, зажигали по интернету, рассказывая про «потенциал»© и «игры которых нет». Вот и пошла ответная реакция.

  • onizzzuka
  • Spider Jerusalem

    Стоп, а чем это Хало 3 лучше Рича?

  • Dmytro Brin

    Я не сказал лучше, я сказал стала эталоном качества. Лично для меня, Рич самый лучший.

  • Всегда было интересно, а сколько всего владельцев PS3, Xbox и Wii в США?Наверняка есть какие-то цифры/графики.

  • AquaMID

    Как обычно бывает, придумали на форчане, потом на русских помойных чанах форсили до изнеможения и пены изо рта. Люди которые придумывают такое говно, являются мудаками и на это никак нельзя ориентироваться в вопросе количества игр для пс3.

  • Spider Jerusalem

    Я о том что на голову пизданутые сонибои кидались говном по интернетам, а им напомнили о, мягко говоря, небольшом количестве экзов.
    Сами виноваты, короче.

  • AquaMID

    Сейчас такое количество троллей что нельзя вот так с уверенностью утверждать кто есть кто.

  • SXX

    Мне специально для тебя тег ставить?

  • SXX

    Какие тебе нужны пруфы? Автор открытого драйвера для Kinect это один из людей которые участвовали во взлома PS3.

  • SXX

    И это крайне печально… В один прекрасный момент они с радостью поддержат жесточайшую цензуру и контроль со стороны государства.

    Ибо с одной стороны все поголовно пиратят: музыку, фильмы как минимум. А с другой стороны даже не удосужатся разобраться кто есть кто.

  • Herr Schweine

    А также все их кавайные читатели.

  • SandroCrowley

    «Я тут почитал ваши твиттеры и у меня сложилось впечатление, что все очень умные и только Sony с Microsoft ничего не понимают».

    А ты думал мы тупое стадо баранов?

  • Alexandr Sofronov

    «Я тут почитал ваши твиттеры и у меня сложилось впечатление, что все очень умные и только Sony с Microsoft ничего не понимают.»
    А Галенкин еще умнее и нам, дуракам, все объяснил.

  • Юрій Білоусов

    особенно лучше после скандала с кредитками, память геймеров однозначно короткая
    http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_Network_outage#Credit_card_fraud

  • Shmatter

    стопиццот коментариев, пора форум подымать…..

  • подкастоголик

    Фига — 453 комента!!!
    Где подкаст?=)

  • Гений

    кто такие «мы»? Гордые обладатели ограниченых мозгов, которые агрятся на констатацию факта?

  • Скорее всего в понедельник будет спецвыпуск из интервью

  • Ненене, за ним следить же надо. Блог я почти не модерирую, с форумом так не выйдет

  • Я, кстати, тольковчера такого встретил. 25 лет, уехал от родителей, играл на боксе, теперь берет PS4 🙂

  • Pavel

    Понятное дело что тут любой умнее и Сони, и Микрософта вместе взятых. Какие могут быть сомнения.

  • chudic

    http://www.gamespot.com/twitter-battle/xbox-vs-ps4/
    Посетители gamespot явно за ps4.

  • Николай

    Аудитория Wii U Родители, не знающие о игровой индустрии ничего и имеющие детей возраста до 12 лет. Они слышали о том как сильно игры привлекают детей и дают часы отдыха родителям.

    А также, Люди играющие в детстве на консолях от сеги и нинтендо, и в чувствах ностальгие желающих купить современные аналогичные игры.

    + аудитория людей, покупающих консоли нинтендо со времён famicom/nes/dendy, являющихся преданными фанатами, но таких людей мало.

  • Алексей ///

    Люди, не знающие об игровой индустрии как раз таки покупают ПС/Иксбокс, потому, что на слуху. Само слово «Плейстейшн» известно гораздо более широкому кругу людей. Да и самих современных детей больше шутеры, ГТА и майнкрафт привлекают.

    И по-вашему что, в Марио можно играть только из чувства ностальгии?

  • SandroCrowley

    «Собака лает — ветер носит…»
    Вопрос был задан не тебе, проходи мимо.

  • Николай

    Про фанатов я уже говорил, я бы и сам с удовольствием сыграл в последние игры из серии марио и зельды, но денег на консоль не имею.

    И представим ситуацию, родитель хочет сделать подарок ребёнку, приходит в магазин, видит перед собой 3 консоли, спрашивает у консультантов а в чём собственно разница, ему отвечают, попутно приводя в пример игры. Человек про игры знает из телевизора и слышал, что есть чиновники, которые с ними борятся, в газетах пишут, что из-за каких-то игр дети погибают, а потом види красочные и сочные игры для wii u с рядом стоящими играми про украсть, убить. Человек, далёкий от индустрии, будет мыслить такими категориями, я считаю. Россию в расчёт не беру, так как у нас нинтендов совсем забило на рекламу, и даже в магазинах сложнова-то найти их консоль. В, так называемых, развитых странах, где японцы уделают своему продвижению внимание их консоль стоит на полках наравне с другими.

  • M107

    То есть, ты хочешь сказать, что практически миллиард пользователей Wii — геймеры, знатно шарящие в индустрии?

  • Алексей ///

    Я допускаю, что на западе все может быть по другому. Просто, как мне кажется, инициаторами покупки в основном являются дети. А большинству детей, как это не парадоксально, более интересны всякие экшены с графоном. Но это по моим наблюдениям, возможно в других частях мира все тоже по-другому.

  • Алексей ///

    100 миллионов.
    Ну, с первой Wii дела действительно обстоят несколько по другому — там Вау-эффект был за счет контроллера.
    Я о core-аудитории, которая знает, что Н делает Марио, Зельду, Метроид и т.д. и поэтому осознанно покупает их консоли.
    Вот если человек, не разбирающийся в играх будет выбирать между DS и PSP, что он выберет? Естественно, PSP, потому, что первое, на что он посмотрит — это технические характеристики, графон, навороты и т.д. И ведь таких людей большинство — тех, кто об играх узнает от друзей и по случайным видеороликам, а об индустрии не знает ничего вообще и не интересуется ей, тех кто какому-нибудь mgs предпочтет FIFA, потому, что футбольчик — это уже знакомо и понятно, а то — стрелялка какая-то неизвестная.

  • Алексей ///

    USA:

    Wii — 44,7
    X360 — 44
    PS3 — 26,7

    via http://www.vgchartz.com/analysis/platform_totals/

  • источник конечно так себе, но что есть. спасибо!

  • Алексей ///

    да, я сам удивился некоторым цифрам. Еще 2 месяца назад DS была самой продаваемой консолью, как вдруг внезапно ее обогнала ps2 аж на 3 миллиона, что это, происки Sony?

  • или все резко скупили последнюю партию) хотя ее давненько перестали выпускать (а именно 4 января)

  • Lin

    Ник: Lin
    ________________

    Ну я владелец WiiU. И я мечтал купить её на старте. Но старт в России задержали… Пришлось поискать и купить дешевле из Германии. Подождал полтора месяца, и она была у меня.
    Да WiiU консоль с ОТЛИЧНЫМИ играми. Какая разница какая там графика? ДА, я знал, что она будет не сильна в ней, но мне она не нужна. Мне нужны игры!
    Я вырос на Dendy! Только денди целых 8 лет. с 91-го по 99-й. Все впечатления об играх, переживания и радости связаны с ней. Это Марио, Track and Field, Duck Tales, Castlevania и Ninja Gaiden. И ещё около 200 игр как мининимум из тех времён.
    Это чувство, когда приходишь обменять «кассету» на «базар» и видишь, что во всё переиграл. И только редкие картриджи, которые чуть дороже остальных представляют из себя что-то новое. Платишь не 5 рублей, а 15 и играешь в «Batman 4, «Boogerman» и другие.
    Да зачем мне Бокс или Сони4? Я люблю Марио. И буду с ним вместе вспоминать 90-е на WiiU!

  • aru_am

    Интересно, какой бы была конференция сони, если бы у майкрософт не хватило духу принять весь шитсторм по поводу дрм на себя ?

  • Roman Perov

    «Да будет срач!» — сказал Галенкин…

  • chudic

    Xbox One не будет работать за пределами «официально поддерживаемых» стран

    http://itc.ua/news/xbox-one-ne-budet-rabotat-za-predelami-ofitsialno-podderzhivaemyih-stran/#disqus_thread

    Создается впечатление что Microsoft решила отфильтровать аудиторию Xbox.

    Xbox One должен быть чем-то действительно выдающимся (как в свое время iPhone), что бы люди закрывали глаза на все ограничения. Но он таким не является.

  • Ktototam4

    МS опять лоханулась, игори на выставке запущенны на пека вин7 с жирафом на борту ) вот так фейл

  • avik

    Душевно больные.

  • SandroCrowley

    А что свой аналитический аппарат человек не способен напрячь? Или в обоих компаниях все поголовно Гении? Как правило несколько светлых голов, а остальные рабочие муравьи.

    Просто Галёнкин не осмысленно пишет, представляя себе аудиторию недалёких и обременённых хотя бы на зачаточный анализ людей.

    Как вообще можно судить по твиттам, где в основном всё ограничивается в прямом и переносном смысле фразами: «MIcrosoft govno, Sony win — fatality».

    Маркетологи и умники из M хотят превратить молодых геймеров в комнатных диванных ожиревших особей, шаракающих тапочками из-за невозможности поднять ноги. Смотреть спорт, орать, получать ачивки за телик и гамать!

    M реально не понимает чем привлечь аудиторию, всё очень по-американски: «И Жри, и смотри, тупей, играй, потребляй, даже не надо на кнопочки жать — отдавай приказы, почувствуй себя властелином!»
    У взрослого мужчины, как правило мало времени на выбор, он не фокусирует своё внимание на играх, как нечто большем, чем просто игры и убийство времени. Для него это продукт, бездушная груда железа. Он даже не будет подсчитывать цену на ту или иную игру, у него и правда есть деньги на всё подряд.
    Чаще всего даже до конца не проходит проекты, а если ещё и мозги напрягать надо, то забрасывает. Отсюда и медиа-комбайн — 100 функций в 1. Хоть чем-то, но зацепить.

    У S проще и доступнее, их приставка расчитана, как дополнение ко всем другим видам деятельности в жизни. Она не фокусирует на себе внимание всей семьи, не станет причиной баталий за выбор любимой передачи между членами семьи. PS4 не навязывается, не путает сама себя в функциональности. Это игровая консоль и точка.

    Обобщая, можно сделать вывод:

    — Xbox one для будничных, серых людей, которые живут бессознательно, потребляя все виды доступного контента по максимуму. Они реально при покупке поставят в плюс возможности консоли, как комбайна. Для них важно развлекалово с наименьшим задействием серого вещества. Таких людей большинство, тем более в США.

    — PS4 для личностей сознательных, современных в плане трезвости ума. Они скорее всего уже over9000 лет не смотрят телевизор, прекрасно понимают, что посмотреть футбол или иной вид спортивных состязаний лучше сидя в рядах толпы на стадионе, так и вообще — интернет, планшеты и т.п. Большая часть почитателей PS — это люди, стремящиеся к развитию, обладающие эстетическим вкусом. И S формировала такой подход годами. Она ставит на вылизанные, продуманные проекты. Да и с новым поколением дала дорогу сектору независимым разработчикам, малым студиям. Ведь игры могут быть (и должны) не убийцами времени, а неким новым видом искусства. Своими проектами начиная c PSone — PS2 до PS3 Sony это доказала.

    Прослеживается чёткая взаимосвязь в ментальности. Xbox one обобщает американцев, PS4 японцев. Каждый сделает выбор, ориентируясь на то, что ближе.

  • chudic

    Что делать будем? ПК гейминг умирает!!!!!!

    Юбисофт в качестве жеста доброй воли выпустит The Division на ПК.
    Небось скоро пекарям приплачивать будут, что бы те играли на ПК.
    https://www.change.org/petitions/ubisoft-release-tom-clancy-s-the-division-for-pc#share

  • Виталий Калистру

    Кто является аудиторией Wii U? Мужчины(20+ лет), которые играли в детстве в NES/Famicom/Dendy, которые ценят настоящие игры, а не для быдла(калл оф дьюти и ей подобные). Те кто любит играть со своей женой, девушкой, дочкой или сыном в тот же Mario Kart, New Super Mario и тд. Люди, которые ценят геймплей, а не просмотр роликов в 1080p.

  • SeptimusXT

    В чем лучше для игроков?

  • Александр Садовский

    2010-2013 год

    Это уже значительно более позднее время, когда PS3 решила большую часть своих «детских» проблем и приобрела ряд преимуществ над конкурентом.

    Вообще суть не в том, что «X360 лучше для геймеров»; а в том, что неверна мысль «PS3 была лучше для геймеров и проигрывала». Поначалу была хуже и проигрывала; потом стала лучше и начала обгонять.

  • Shmatter

    и он настал, можно было и не говорить.

  • Shmatter

    явно посетители геймспот одинокие человеки за 30 на бюджете. Ваш кэп *sarcastic*

  • Shmatter

    стрелял в молоко попал в дИвятку.!!!

  • Serjeon
  • chudic

    Нет конечно. ПК гейминг умер давно, об этом все знают.

  • Алексей ///

    Если не ошибаюсь, такое уже и раньше было с консолями предыдущего поколения

  • SeptimusXT

    У X360 не было детских болезней?)

  • Guest

    оу

  • Shmatter

    я то может и драматизирую, а вот топ-менеджемент украинского представительства майкрософт вряд ли.

  • Sergh

    Не согласен с автором.Мне 37 у меня двое детей 9 и 13 лет.Я куплю PS4 т.к. там есть во что поиграть и мне и детям (Playroom очень понравился.),при этом игры ни крепятся к аккаунту который можно у меня могут просто украсть.А для телека достаточно НТВ+.

  • Roman Guro

    К тому времени, все будут дружно стримить видео жизни, и им будет наплевать на фотки во флирке. Это будет так же естественно, как ваша улица на гугл-мап

  • Ilya Leonidovich Korneychuk

    Может быть, но по железу PS4 все-равно мощнее. Я уже делал анализ железа: http://treehel.livejournal.com/319142.html Так что, мультиплатформа будет лучше смотреться на ней. К тому же, по части мультимедиа и социальных возможностей Sony не настолько сильно отстают от Майков. А вот успеха я пожелаю и тем и другим, и сам буду играть на обеих платформах.

  • Александр

    Я являюсь владельцем Wii U взял ради 1й игры честно говоря. приставка мало чем отличается от пс3-4 разве что радует огромный экран на геймпаде который избавляет от ненужного шлака на экране… т.е. все карты, здоровье, миссии, и прочие показатели. Все это содержится на геймпаде. сама игра на телевизоре. доступные диски(800-1500) удобность пользования софтом. бесплатный онлайн. удобное пользование интернет сервисами. + общение с владельцами данно консоли со всего мира. частые распродажи на ешоп. один минус который достигает размеров атлантического океана и который толкнул на мысль продать консоль- это ущербно малое количество игр. с учетом того что приставка на рынке уже 2 года а игр на ней. меньше чем у пс4 в первый день выхода….но такие эксклюзивы как зомбиУ действительно затягивают в игровой процесс)

  • Newt

    Господи, читаю пост человека, который не знает, что его (кинект) возможно быстро отключать через меню, фейспалм, видно что не имел дело с боксом вообще. А и да, коробку же продают только с кинектом, а без нее конечно же нет))) P.S. Сони тоже же камеру выпустили, и теперь Вам остается только купить тетрис, уважаемый, дешевле будет и на вас смотреть будут только квадратики.

  • famiak

    Молодец, целых три месяца над этим думал, Евгений?

  • Newt

    Нет уважаемый) Нашел вчера эту статью и просто почитал комментарии. Был удивлен тем, что многие не знают о чем говорят, по этому и решил ответить.

  • Zahar Gul

    скачанные из PSN — крепятся.

  • Zahar Gul

    На пс 3 есть твингл.