Пост обсуждения сюжета Bioshock: Infinite со спойлерами

Не заглядывайте в комментарии, если не прошли игру.

Если что, я считаю, что сюжет дырявый, но подача это полностью искупает.

  • Сюжет со спойлерами: мы, как собака, гонимся за своим хвостом, но потом внезапно что-то происходит и мы кончаем это дело. А еще двери и все такое.

  • Andrew Kosenko

    А что обсуждать то, товарищи? Все обсудили уже: http://goo.gl/BRh0Z .

  • Что ж, кто перечислит все дыры?

  • Нет смысла убивать Букера, который продал дочь после того, как он ее продал — то есть главного героя. Надо либо убить его до этого факта. убить Комстока до того, как он стал Комстоком.

    Ну и там много таких вещей не очень логичных. Я не говорю про сказочные шутки (Элизабет может создавать миры, потому что НАУКА и Лютеци могут жить везде потому что УЧЕНЫЕ), я про банальную логику.

    Но зато мне очень понравились параллели с оригинальным Bioshock, я думаю, что возможно и Джон в Bioshock был не клоном, а из другой реальности.

  • Я бы скорее казал, что не так дырявый, как то, что он сильно увлекается своей мифологией и перегибает с этим немного. А так, все же, я надеюсь разработчики не считали, что этот сюжет будут рассматривать серьезно с научной точки зрения все равно.

  • Ну это перевод викии, да 🙂

  • Mr_Moxnat

    Джон (Джек?) же не был клоном. Он внебрачный сын Райана от танцовщицы.

  • Andrew Kosenko

    Кстати, в одном из дневников Лютеци говорится почему Элизабет может создавать эти варпы — все дело в том, что ее тело находится одновременно в двух измерениях (палец), от сюда и проистекают все ее способности. И еще, заметьте, что в первых презентациях Лиз обрадала куад более экстравагантными способностями (расскаленный шар, который швырял Букер) и очевидно что сюжетные дыры убрали по максимуму.

  • Ну это из того же разряда — «потому что НАУКА» 🙂 В общем, мелочи, нормальное допущение.

  • Но прибывает на лодке к маяку, как Букер из другого измерения. И еще Элизабет говорит про вечную историю со странником и городом в беде.

  • Andrew Kosenko

    Не скажи. Инфинит делался людьми явно не глупыми и чтобы его понять, нужно быть хотя бы не идиотом. Кен Левин однозначно учитывал то, что его творение будут тщательно исследовать, поэтому и вырезал множество не обьяснимых деталей, которые были в ранних презентациях геймплея. Это, например, случай с раскаленным шаром, когда Элизабет создавала его из окружающей обстановки. Эта способность ну никак бы не вписалась бы в текущую концепцию.

  • Mr_Moxnat

    Фонтейн подстроил же все: он с самого детства путем многих экспериментов создал человека, который поможет ему окончательно получить доступ к управлению над Rapture. В итоге, он сажает главного героя на рейс с «Would you kindly» приказом взорвать самолет во время полета над подводным городом. В игре, к сожалению или к счастью, нет и намека на то, что имеют место какие-то другие реальности — ВСЕ объясняется.

  • MilkMan

    Так ведь убили именно «Комстока до того, как он стал Комстоком». То есть ветка с Комстоком полностью исчезает, и дочь продавать становится как бы некому.

  • Главный герой — Букер. продавший дочь, которому сейчас под сорок. Его нет смысла убивать сейчас, надо убить его же, но раньше.

  • Он как раз и говорит, что его хотели крестить задолго до всей этой истории(может даже до рождения дочери), но он из-за гордости отверг это. А если бы не отверг, то всей херни бы и не было, потому что он во время крещения должен был утонуть. Ну я так понял.

  • Если убить его раньше, то он и сейчас перестанет существовать. Главное убить его до крещения.

  • Guest

    И вот еще что: http://goo.gl/3mqNV

  • Неа.

    В другой реальности он принял крещение и стал Комстоком.

  • Да, двадцать лет назад.

  • Я тоже задался этим вопросом. Всю ночь просидел и вот какой вывод — ГГ просто пускает Элизабет в эту локацию/время, а умирает ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ Букер и все происходит в тот самом месте и времени (!), где миры разветвляются на два вида — крещеный/некрещеный Букер. Почему? Букер не узнает Элизабет. Если умирает именно ГГ (122й Букер), то глупость выходит.

  • > Элизабет может создавать миры, потому что НАУКА

  • MilkMan

    Букера зачем убивать, нужно убить только Комстока сразу после принятия баптизма. Тогда не будет колумбии, «нью-йорка в огне» и дочь останется с Букером, потому что ее некому будет забирать.

    Еще я тут прочитал мысль, что в конце-концов Букер, за которого мы играем, это уже не «исходный Букер» и не Комсток, а третий вариант, который и против того, что сделал Комсток и против того, что сделал он же в прошлом (продал Анну то бишь). И именно два предыдущих варианта умирают, и только третий остается. И фрагмент после титров — это как раз альтернативный Букер, который «остается в живых» и сразу бежит проверять, Анна ли в комнате.

  • никаких дыр нет. просто всемогущие физики потешаются.

  • Duke189isback

    А кем являются учёные,они могу изчезать и появляться как G-Man,и знают люди ли они?

  • Не, после титров — это Букер из мира. где к нему не пришел Комсток украсть дочку

  • Solid Eye

    Что-то не понимаю, то есть, если Элизабет убивает Букера, то и стирает себя из реальности? Самоотверженно. И в чем заключаются параллели с первым биошоком?

  • Но рядом нет никого, кто крестил бы или крестился б.

  • Это один человек из разных реальностей. Розалинда перетащила свою мужскую версию в свой мир и там они вместе делали всякие крутые штуки, пока Комсток не подстроил им аварию и они не погибли, получив возможность существовать вне времени или измерений.

  • Trololo

    Но ведь его никто и не убивает. Его пытается остановить Комсток, вот и всё.

  • Solid Eye

    Брат Лютиции, вероятно — она же, но из другой реальности, где она родилась мужиком. Перемещаются во времени они из-за неудачного покушения Комстока, которое их не убило, но дало возможность свобоно перемещаться между мирами

  • Она же его дочь. То есть если она убьет его до своего рождения, то сотрет и себя.

    Только непонятно, почему убивают главного героя, а не Букера из прошлого.

  • В конце игры его убивают

  • Solid Eye

    Что бы больше ДРАМЫ было. Вообще, считаю, что Левин с этим сильно переборщил

  • Ну не зря же Лиз говорит, что это ДРУГОЕ место. Может их нет просто для красоты сцены, может еще не пришли, но в целом же вариант достаточно логичный?

  • Trololo

    Убивают оригинального Букера (перед крещением), а не главного героя. Он ведь не узнает всех Элизабет, которые приходят его топить.

  • Тут дыра в другом. В одном месте нам говорят, что в одном измерении не может быть 2-х копий одного и того же человека (история с кровью из носа, китайцем и Букером-революционером). А в другом месте Букер убивает самого себя только в виде старика Комстока.

    Но на самом деле вопрос после финальных титров только один — а может это все Букеру просто приснилось? Он ведь часто говорит, что видел сон, перед тем, как попасть в Колумбию.

  • Andrew Kosenko

    Вспомните этот момент: http://goo.gl/vV0M5 . Очевидно, что эти ученые регистрируют не то, какая сторона монетки выпадет чаще, а именно выбор Букера. То есть все эти события повторялись множество раз. Все, кроме последней сцены — убийства Букера при крещении. Почему Элизабет сделала то, что сделала? Да потому, что старая Лиз передала ей записку со всеми обьяснениями и инструкциями по дальнейшим действиям. Откуда она знала? В конце игры мы видим, что она (старая) может путешествовать не только в измерениях, но и во времени. Смысл убивать ДэВита в том, чтобы прервать ту бесконечную повторяемоть событий, с участием Букера, Комстока и Коламбии. В данном случае все события откатываются на последний стабильный участок бытия,а именно на тот момент, где Элизабет все еще у Букера и зовут ее Анной. При этом вся память остается при ДэВите, и когда Комсток придет к нему за дочкой, он ее ему не отдаст.

  • поясните за временные рамки
    букер во сне видит, как коламбия бомбит ночной нью-йорк. видны крайслер- и эмпайр стейт билдинги, которые были построены в 30-х годах
    элизабет делает разрыв и видит современный париж. на неё наезжает современный грузовик

  • основано на книге «Физики шутят»!

  • Duke189isback

    А Букер после титров это кто будущий Комсток или новая вариация реальности?

  • Да, убивают другого Букера, а не того, который воевал всю игру.

    Пруф:

  • серьезно. они так в самом первом диалоге игры и говорят — это все эксперимент, давай побегай, а мы посмотрим.

  • MilkMan

    Ну там не очевидно. Больше похож на игровой вариант Букера, с такой же опаской говорит «Анна?».

  • Да, убивают другого Букера, а не того, который воевал всю игру.

    Пруф:

    http://gyazo.com/56595cfe82f8e217db6b561dafa997a8

  • Да, ты прав, но Букера подменили раньше

    http://gyazo.com/56595cfe82f8e217db6b561dafa997a8

  • ну наконец то я понял сюжет )

  • Purupururin

    Именно. Поэтому важна маленькая сцена после титров, т.е. концовка на самом деле хорошая :>

  • Mr_Moxnat

    Кроме того, игра уходит в титры, так и не показав исчезновение последней Элизабет.

  • Это Букер из реальности. где к нему не пришли покупать дочь

  • Сергей, я специально переиграл сейчас концовку. Вот скриншот, есть там кто крестил бы.

  • А остальные? И они его при проповеднике топят что ли? 🙂

  • «Только непонятно, почему убивают главного героя, а не Букера из прошлого.»

    Могу ошибаться, но там проскальзывало, что в один момент времени и пространства не может быть 2-х копий одной личности. И поэтому типа мозги шалят с памятью и кровь носом идет. Но тогда получается, что Букер не мог прибить Комстока в дирижабле, а Лютеции не могли встретиться.

  • Лютеци технически не один человек, а вот Букер и Комсток — да, явно не подходят.

  • В чем суть скриншота?

  • Раны и повязки на правой руке нет

  • Остальных нет, но условие выполнено, есть тот, кто крестил бы, остальных почему нет понятия не имею. Ну а как иначе все объяснить? Во всех разборах сюжета именно момент с утоплением Букера воспринимают как что-то должное и понятное.

  • Andrew Kosenko

    Во-во. Именно так.

  • Mr_Moxnat

    Так раны же и не будет, если вовремя среагировать на моменте с засадой.

  • kefear

    Скорее Левайн как бы говорит нам что делать Биошоки можно сколько угодно, вон сколько городов которые надо спасти.

  • Purupururin

    Правда? Мне казалось, что они все исчезли.

  • А разве рана там в любом случае получается? Не проверял.

  • Серьезно? Блин, а я думал, какой прикольный идентификатор они сделали

  • Andrew Kosenko

    Нет. Там одна осталась.

  • Purupururin

    Нет там особо никаких дыр. Если только в головах играющих.

  • Duke189isback

    «При этом вся память остается при ДэВите» — то есть он будет помнить все события на Колумбии,а разве Комсток не должен был изчезнуть полностью ?

  • http://www.youtube.com/watch?v=OUHXJ9qPIcM

    Он знает про Комстока, так что это главный герой

  • Время там не играет роли. Об этом часто говорят Лютеции. Лиза может перейти не только в другое пространство, но и в другое время.

  • Значит, это все только сон, который видит Букер-игрок.

  • Да, уже тоже задумался из-за этого. Ну теперь мне снова НИЧЕГО не понятно.

  • Solid Eye

    А почему убийство одного Букера, влияет на Букеров и Комстоков из параллельных миров? Неужели несуществует ветки в которой Элизабет передумала топить Букера и они гм.. дальше жили? Или попробовали бы найти иное решение, чем стирать себя.

  • В финальной сцене явно есть что-то ультимативное, не зря же Элизабет говорит Букеру, что у него не получится перебить всех Комстоков, т.к. их бесконечно много и надо обломать их всех разом.

  • А может кто-нибудь объяснить мне происхождение Птицы?
    И кстати, повязку на руке Букер получает только в одном варианте, или в обоих?

  • Но смысл убивать Букера — ГГ?

  • Eddie

    Сериал Fringe во все поля, даже стыдно за сценаристов.
    Начиная от эффекта «мерцания» объектов из другой вселенной до похищения ребенка отцом у него же самого из другой вселенной.

  • Purupururin

    Угу, мне показалось, что с последней нотой Элизабет в синем платье тоже изчезла

  • Trololo

    Птицу скорее всего сделали по образцам Big Daddy, когда Финк подглядывал в Rapture.
    Какую ещё повязку?

  • Mr_Moxnat

    Тогда уж полный кошмар должен твориться после возвращения станков революционерам: у нас есть один живой Букер, один мертвый Букер и один альтернативный Букер — вселенная не оценила шутки, я думаю.

  • Purupururin

    Он видел во сне Нью-Йорк в огне — как Захария Комсток захватывает мир.

  • Eddie

    Когда Букер и Элизабет хотят купить билеты на «первую леди», есть выбор — наставить на кассира пистолет или вежливо попросить. Во втором случае кассир протыкает руку Букера ножом, и Букер до конца игры ходит с перемотанной рукой.

  • >Очевидно, что эти ученые регистрируют не то, какая сторона монетки выпадет чаще, а именно выбор Букера.

    В игре Букер каждый раз называет разную сторону, но выпадает всегда орел

  • Andrew Kosenko

    «Смысл убивать ДэВита в том, чтобы прервать ту бесконечную повторяемоть событий, с участием Букера, Комстока и Коламбии.».

  • Andrew Kosenko

    Да, будет помнить. Это видно по его тону, когда он просыпается у себя в комнате и идет к Анне. Нет, не должен.

  • Purupururin

    Только вот они не определились, как птицу уберечь от большого давления, поэтому Элизабет милосердно убивает ее на дне Рэпчура

  • И каким образом это прерывает повторяемость, если он уже продал дочь и с Комстоком уже виделся?

  • Sigon

    А кто что скажет про выбор медальона с птицей или клеткой. Это как-то связано с CAGE, нотами и птичкой?

  • В общем, если выбираешь клетку — Комсток превращается в Николаса Кейджа, и он как призрачный гонщик угоняет Элизабет за 60 секунд.

  • Не знаю заметили ли те, кто прошел уже два раза, но в начале игры статуя Лютес меняется на другую http://imgur.com/a/s4sX6

  • Solid Eye

    Мне кажется, что это серьёзная нестыковка, и почему Элизабет явилась в нескольких экземплярах? Они перетопили своих Букеров и топят оставшихся? Алсо, ближе к финалу, когда букер с Элизабет выходят из батискафа, Букер открывает дверь маяка и по ту сторону, его уже ждет Элизабет, так может и Элизабет уже другая, а не та с которой бегаешь всю игру?

  • Solid Eye

    Нет никаких подтверждений того, что она осталась ибо черный экран

  • Purupururin

    Еще кровотечения из носа и слова Элизабет о том, что «они помнят».

  • Duke189isback

    А что тогда происходит с тем который «воевал всю игру»,это он в финале после титров или другая реальность?

  • Solid Eye

    Ну, по сути, они еще ни один не спасли

  • Sigon

    Оок

  • Ну а толку топить всех Букеров? Раз они с Элизабет, значит уже продали дочерей. Скорее всего та же, да и на шее картинка та же.

  • Так вроде как в этот момент убиваются все Букеры из всех вселенных. Это последняя точка, которая совпадала у всех Букеров.
    И остается ода ветка, котоаря показана после титров.

  • Purupururin
  • Trololo

    Никак. Constants and variables. Лютесы проверяют вселенную на зависимость от действий Букера — монетка (Букер всегда выбирает heads), предупреждение про #77 (похоже тоже всегда сбывается), медальон (выбор разнится, но не оказывает влияния на дальнейшие события).

  • Guest

    Попробую собрать все в одно.

    Оригинальный Букер ДеВитт может принять или не принять крещение, создавая таким образом две разных реальности соответственно. Момент с передачей Анны является вмешательством одного измерения в другое, т.е. Анна должна была вырасти вместе с ДеВиттом-ДеВиттом, но выросла в измерении ДеВитта-Комстока. Заметьте, она сама говорила, что создавала разрывы, чувствуя, что здесь ей не место, но не могла понять куда идти и всегда возвращалась. Комсток иметь детей не мог, именно поэтому украл Анну.

    Немного непонятен вопрос с созданием воспоминаний у ДеВитта, после того как Лютес захотели исправить свою ошибку. Судя по всему его перетащили в измерение Комстока (где ДеВитта из параллельной вселенной не существует). Я не могу понять каким образом ГГ умудрился забыть продажу дочери, так как в более поздних сценах мы увидели, что субъект мог помнить два разных варианта событий, как тогда, когда Букер вспомнил свою смерть.

    Далее эпизод с утоплением ДеВитта. Ясное дело, что убивать надо именно оригинального Букера, а не Букера-ГГ. И тут игра нам делает намек:

    — Он — Закария Комсток.
    — Он — Букер ДеВитт.
    — Нет, я — оба.

    Согласно той теории, которая используется в игре, разделение одной вселенной в две происходит в точке принятия решений. Орел или решка? Клетка или Птица? Вытащить ствол или получить кинжал в руку? Во время обряда крещения как раз и произошло такое разделение. Получается, что Букер-ГГ пустил Элизабет в момент, когда проповедник приготовился крестить оригинального Букера, которого и утопили.Соответственно нарушается причинно-следственная связь — не может быть Комстока, так как не было крещения. Но таким образом пропадает и Букер-ГГ, который является одной из веток возможного развития. Значит, послетитровая сцена вообще не может существовать, так как Анны быть не может, незачем покупать кроватку для ребенка.

    Вывод: никакой Коламбии не было. Это все сон.

  • Дж Свифт

    Комсток- букер после крещение. Букер либо принимает крещение и становится Комстоком с бесплодием, либо не принимает, бухает, рожает дочь и продает за долги Комстоку. Из-за пальчика в другой вселенной Лиза убер. Убив букера до крещения мы лмквидируем Мультиверс. Конец

  • Так а в чем тут противоречие? Он видел сон. Во сне видел Колумбию, Элизабет, бегал по порталам, видел Нью-Йорк в огне. Проснулся, испугался за дочку и побежал проверять.

  • Дядя Ваня

    Топик из серии давайте погадаем на кофейной гуще или обсудим сюжет inception. Согласен с мнением, недавно высказанном в этом блоге ранее, что любить игры за сюжет это говноедство. Но люди любят гороскопы, донцову и тнт, поэтому ничего удивительного.

  • И смысл убивать всех Букеров продавших дочь? Они ее уже продали, а сцена явно должна показывать нам убийство Комстока — до «рождения»

  • Дж Свифт

    Такой сюжет, а вернее подача, доселе в играх не встречалсась (Разве что в побеге с планетки). Даже кодзима со своим МГС вяло курит в сторонке.

  • Дж Свифт

    Бред,все намного проще-Комсток- букер после крещения. Букер либо принимает крещение и становится Комстоком с бесплодием, либо не принимает, бухает, рожает дочь и продает за долги Комстоку. Из-за пальчика в другой вселенной Лиза убер. Убив букера до крещения мы ликвидируем Мультиверс. Конец

  • Solid Eye

    Топить — никакого. В каждой параллельной реальности по-идее есть начало и финальная точка истории Букеров И Элизабет, я лишь не понимаю, как убийство одного влияет на всех. Быть может Элизабет все же нашла такой кусок реальности, который повлияет на всех, но это звучит чертовски притянуто за уши.

  • Solid Eye

    А вот не соглашусь, он затрагивал гораздо большее количество тем в рамках одной игры, да и ляпы не такие очевидные

  • Solid Eye

    >Согласен с мнением, недавно высказанном в этом блоге ранее, что любить игры за сюжет это говноедство.

    Уходите, вам здесь не рады

  • >Букер всегда выбирает heads

    Нет, Букер выбирает разные варианты, в игре он может назвать и хедс и тейлс. Но выпадает всегда хедс

  • 1111

    Он-то продал, но после него другие Букеры уже не смогут.

  • Ну вот и я этого не пойму -_-

  • А как же сцена после титров?

  • Почему?

  • Марк

    но ведь как славно. букер принимает крещение еще в самом начале. там он делает осознанный выбор и надо учитывать, что игровой букер — наблюдатель. т.е. логично было бы предположить, что существует измерение, где букер не принимает крещение. с другой стороны, там такая ситуация, что у букера нет выбора, у него нет пути назад, а есть только путь вперед, его пустят только после крещения. таким образом не происходит расщепления.

    финале же букер-наблюдатель не делает выбор и не происходит расщепления на «родился/не родился». фактически он обрел бы квантовое бессмертие, если бы потом камера не сменилась бы и таким образом не появился бы внешний наблюдатель. при этом выбор убивать букера делают сразу три версии элизабет из трех основных измерений. их три специально, чтобы избежать вероятности того, что в каком-то измерении элизабет не смогла бы утомить букера.

    но да, все держится на допущении, что важен именно процесс выбора, а не состояние объекта.

  • Вот-вот. Он ведь в ней явно проснулся.

  • А в других измерениях Комсток стал филантропом и меценатом, безкровно предотвратил боксерское востание, спас эрцгерцога Фердинанда и изобрел лекарство от спида, но увы.

  • Solid Eye

    Вероятно выбор убить гг принимают все Элизабет в конце, просто топят трое

  • В копилку объяснений: http://forums.playground.ru/bioshock_infinite/779839/ CTRL+F «Начнем с нескольких фактов, который придется просто принять на веру»

  • Букер-наблюдатель — это результат крещения после Вундед-Ни. Соответственно он не может существовать после смерти оригинального Букера (причинно-следственная связь).

    И состояние объекта тоже влияет. Комсток и Букер после отказа от крещения это разные люди, фактически. У них абсолютно разные убеждения.

  • Семен Семеныч

    иди искупи свои грехи

  • Загадочный Леонид

    Не очень понятно с пальцем. У Лиз, с которой бегал Гг, половина пальца осталось в другом мире, но вот, например, у той, что на скриншоте, все пальцы на месте.

  • Alex Ry

    Ну так это в концовке и происходит. Букера топят до того, как он стал Комстоком и до того как у него родилась дочь.

  • Purupururin

    Нет противоречия. Тут вопрос в том, устраивает ли вас банальное «это был сон!» в качестве трактовки сюжета

  • Вполне устраивает, если честно. Потому что я воспринимаю этот сон, как рефлексию Букера над собой и своей жизнью, над тем, что и как он выбирал и к чему это его привело, как покаяние, прощение самого себя за все совершенные грехи. Думаю, что можно утверждать, что проснулся Букер совсем другим человеком.

  • сегодня прочиталвспомнил что батисферами во время lockdown’а могли управлять только РайанДжек.И Букер.недочёт или бесконечное количество одних и тех же мудаков создают уникальные условия для работы,жизни,террора и восстаний?

    алсо утопиться должен был ВСЕбукер в действительно Особенном месте с помощью ВСЕэлизабет,иначе (коммент с ютуба)»есть бесконечная вероятность что где то Лизы не утопили Букера и весь этот бардак продолжается.квантовую физику хрен победишь»

  • Это была особенная версия Восторга, созданная Элизабет. Все просто. Не надо плодить сущности без причины.

  • Мне кажется, что слишком многие зациклились на квантовой механике и причинно-следственных связях. А что если воспринимать игру и ее сюжет с духовной точки зрения. Как процесс раскаяния в своих грехах. прощение самого себя и перерождение в нового человека? В таком случае Колумбия может всего лишь отражать внутренние переживания Букера, его сомнения в себе и совершенных им действиях, его чувство вины, его убеждения, его страхи. И процесс игры — это попытка к бегству от всех сомнений. Разумеется, неудачная. В таком случае, утопление в финале — это, по сути, признание себя, признание того, что в каждом человеке есть и добро, и зло. Букер принимает себя таким, каков он есть и перестает рефлексировать над прошлым. Он обретает новый смысл жизни в виде своей дочери Анны. После чего просыпается и бежит проверять самое драгоценное, что у него есть.

  • Solid Eye

    Это был сон собаки

  • Solid Eye

    Вообще, это неплохая версия, но тогда линии с параллельными реальностями и тд. выглядят, как создание интриги из ничего.

  • Так ведь мало ли чего может нарисовать во сне воображение человека.

  • Solid Eye

    Это ультимативное объяснение для дырявого сценария ящитаю

  • но ведь вселенные-маяки существуют сами по себе.

    или получается что Элизабет не нашла локацию финального крещенияпетли во времени,а просто создала её.но с этим сложно согласиться,так как она сама не может определиться насколько сильно её личное влияние(не считая сеанса оживления леди камсток).

  • Nikita Kaun

    Друзья,У меня один вопрос,хотя скорее не вопрос ,а предположение —

    В игре есть моменты ,где пути Элизабет и Букера расходятся ,следовательно Элизабет не может спасти главного героя если он погиб во время боя,но тут возникает примечательная вещь — он оказывается в своей комнате(дверь в спальню Анны не активна) и,выйдя через парадную дверь возвращается на поле боя.По идее разработчики могли просто загружать прогресс игрока с того момента когда он погиб,но выбрали другой путь.

    И вот тут возникает вопрос — означает ли смерть Букера обрыв той реальности в которой он погиб и отправку игрока в ту реальность в которой этой смерти не было?

  • Solid Eye

    Это скорее просто забавная визуализация, как с камерами возрождения в первой части. Но даже, если вы правы, не думаю, что это что-то кардинально меняет

  • Nikita Kaun

    Скорее всего так и есть,но логичнее кажется вариант с загрузкой игры(НАШ Букер мертв -> конец истории -> загрузка)

    Просто вся игра завязана на путешествии через КОНКРЕТНЫЕ параллельные миры с конкретными переменными

  • Три раза подряд (стандартно, по ходу игры) нам показывали сценку, которая длилась все больше и больше в моменты, когда ситуация была смертельной. По-моему это очевидный намек на то, что наш, игровой букер, выданные при старте, умирает, а его место занимает более удачная версия из другой вселенной. На это же намекает кровь из носа, что наша версия из мультиюниверса откинула копыта и мы получаем еще один осколок воспоминаний себе в мозг.

  • Последнюю дверь открывал Букер. Он сам привел Элизабет к тому месту.

  • Markus

    Мне чем-то напомнило Олдбоя.

  • Nikita Kaun

    У Букера кровь из носа начинает идти после того,как Элизабет переносит нас в мир победившей революции,да и сам Букер начинает замечать двойственность воспоминаний только после этого момента.

  • Solid Eye

    В таком случае священник его утопил? чернуха какая-то

  • Может и не утопил, а просто отрубился, но он-то слепой после того, что с ним сделал Комсток. Вообще это скорее воспоминания начали проявляться какие-то смешанные после переноса и потери памяти, не зря же на старте нам написали про выдумки сознания, если фактов нет.

  • Nikita Kaun

    И вообще, сразу после прохождения, у меня создалось впечатление ,что это игра не про Букера и не про Элизабет ,город,тиранию и прочее ,а про то как ,кхм, сама Вселенная пытается залатать логическую дыру в мироздании ,используя драму этих персонажей как некую формулу с несколькими переменными .

  • Юрій Білоусов

    «will the circle be unbroken»

    через утопление после 123 попыток в виде Букера ему удалось получить шанс воспитать Анну не допустив своих ошибок с азартными играми и деградацией

  • tanaka2

    Ты ошибся, тут не про колду речь.

  • AquaMID

    Напомнило трактовку «Шоссе в никуда» Линча.

  • Юрій Білоусов

    это те Элизабет которые существуют в альтернативных вселенных зависимо от выбора Букера, с пальцем потому что Букер не пытался остановить Комстока

  • Eddie

    А, ну еще носовые кровотечения — привет, Lost!

  • Solid Eye

    Слишком мутно, цитата в начале, скорее объясняет почему он про дочь не помнит

  • Solid Eye

    Жаль Левину, не хватило яиц написать романтическую линию, тогда бы концовка уж точно шаблон рвала

  • AquaMID

    А что значило «AD» на правой руке?

  • Solid Eye

    Тогда что они здесь делают? Ведь силы у них нет

  • Solid Eye

    Инициалы дочки, которые Букер с горя вырезал на руке

  • Юрій Білоусов

    параллели в том что есть константы и переменные
    константы: всегда есть мужчина, город, маяк
    переменные: Букер — Джек, Раян — Комсток, Танненбаум — Лютеци, девочки — Анна (Элизабет)

  • Юрій Білоусов

    Anna DeWitt

  • Марк

    ну совсем же бредово

  • Solid Eye

    Тогда это не оставляет никакой интриги новым частям

  • Aleksey Salow

    чего-то не вяжется. Тогда уж Букер + Анна — Раян + Джек — Комсток + Элизабет. Лютесы тут мимо кассы имхо.

  • Nikita Kaun

    То есть автор считает ,что кто-то не догадался о том ,что Элизабет и Соловей — это маленькая сестричка и большой папочка OH RLY?

  • Коммент внизу доказывает, что эта догадка не столь очевидна как кажется.

  • Solid Eye

    Кстати да

  • Vlad Sushko

    О да. Подача. Особенно встреча с Элизабет. Пип-шоу как оно есть.

    Отвратная
    поделка.Кукольно пряничная стилистика фабле сфаталит от мортал комбат.
    Школота выросла и теперь лабает игры. Ну и гадость этот ваш биошок
    лексус

  • Юрій Білоусов

    сложно сказать как они все попали и где они находятся в пространстве, со временем хоть понятно
    возможно проекции с тех миров которые прекратят свое существование после того как он пожертвует собой и утонет, отрекаясь или принимая баптизм всегда происходило ветвление вселенных где был сделан тот или другой выбор

  • Она может создавать дыры т.к физически оказалось в обоих мирах одновременно, лол.

  • http://www.reddit.com/r/Bioshock/comments/1b4fmx/my_detailed_ending_explanation_my_attempt_at_the/

    Полное объяснение что, почему, куда и откуда. Сюжет в целом завязан в петлю (лол), всё ок.

  • Утопление в финале больше напоминает истинное крещение, которое столь же вневременное как и пришествие Христа — хотя я не уверен что Левин вообще знал о таком варианте мышления.
    Хотя христианство ещё со времён Августина (если не раньше), очень вольно относилось со временем.

  • Юрій Білоусов

    кто же этот загадочный труп на кресле в начале игры? Китаец-инженер?

  • Aleksey Salow

    тот Девит который решил не возвращаться за Элизабет, из-за чего она постарела? 🙂

  • Тогда бы скандал был кошмарный и Irrational Games пришлось бы закрыться. В Америке с этим строго же.

  • Господи, как посмотреть комментарии в хронолигическом порядке? Я даже свои найти не могу 🙁

  • Это был хранитель маяка, которого кто-то убил. Кто — непонятно. Это могли быть Лютесы, да.

  • Может это просто смотритель маяка? 😀

  • Aleksey Salow

    тогда к чему табличка? Зелью Лютесов было воссоединение Элизабет и Букера. Т.е. убить его в случае провала — вполне логичных ход. Ну или сам умер где-то по дороге.

  • Guest

    Почему?

  • Юрій Білоусов

    у «этих» маяков кажется нет хранителей)

  • 1111

    Элементарно, Ватсон. Потому что он умер и не сможет забрать дочь у себя из параллельного мира.

  • Solid Eye

    Не думаю, что все было бы так плохо, хотя скандал уж точно

  • Solid Eye

    Тогда он и Элизабет не сможет зачать, потому что он стер себя

  • Под полем комментария слева переставь в списке значение с «Самый лучший» на «самые новые».

  • Solid Eye

    И кто же был тем ангелом, что явился комстоку, рассказал о городе и предупредил о необходимости продолжать род? Элизабет которой все же промыли мозги и она решила таким образом остановить саму себя?

  • «The mind of the subject will desperately struggle to create memories where none exist…»

    Иными словами, маяки могут быть лишь отражением подсознания Букера, того, как он все это видит. Убитый смотритель может быть лишь толкованием того, что Букер воспринимает свое положение с долгами как архи-опасное.

  • appelco

    Почему нет смысла, ведь Букер это и есть Комсток, до того как он стал Комстоком) Убийство Букера уничтожает вероятность появления Комстока, что в свою очередь уничтожает вероятность, того что ребенок будет украдет.

  • appelco

    Ну учитывая что игра ступает на хрупкий лед закольцованных параллельных вселенных, то мой взгляд все выдержанно на довольно высоком уровне. С другой стороны расскажи игра более простую историю с обычным героем я бы был просто счастлив.

  • Solid Eye

    А вероятность зачатия ребенка это не исключает? Ибо некому

  • Solid Eye

    Согласен

  • appelco

    Не исключает, ведь ребенок был зачат до того, как Букер стал Комстоком. Собственно Комсток бесплоден.

  • Solid Eye

    То есть убивая себя Букер стирает только Комстока? Слишком удобно, по идее Букер и Элизабет тоже стерли себя

  • Ну у Галёнкина недавно пост был про трёх танцовщиц. А тут нетрадиционные отношения отца и дочки в блокбастере, рассчитанном на самую широкую аудиторию.

  • Юрій Білоусов

    ангел выдумка, красивая легенда для последователей своего пророка

  • Memories относятся к другой, родной для Букера реальности. А маяк уже принадлежит новой и потому настоящий.

  • Там был телефон, расписание прибытия Колумбии и записка от Комстока, призывающего задержать ДеВитта — кому же он её писал тогда?

  • Он в него сам верил же, нет?

  • Solid Eye

    Все так, если бы не аудиозапись в которой Комсток паникует по поводу своего бесплодия, говоря о том что ангел предупредил его о том, что идилия будет продолжатся пока жив его род. Это натолкает на мысль о том, что ангел имел место быть

  • appelco

    Элизабет стирается, а Букер просто живет до того, как будет задушен при крещении. Анна остается.

  • Solid Eye

    Но ведь его душат до рождения дочки

  • appelco

    Почему? Его душат тогда, когда он превращается Комстока. А судя по сюжету дочка родилась именно у Букера (то есть до геноцида индейцев).

  • Это еще что.. а как они обошлись с соловьем! обычный болванчик-слуга полуробот созданный Джеремаей Финком. История с Ваасом повторяется..

  • То, что игра просто пронизана аналогиями с Новым Заветом, по-моему, просто очевидно. И, кстати, мне, как человеку не религиозному, от этого становится труднее ее понимать.

  • Solid Eye

    Во сколько же он её зачал? Да и душить конкретно этого Букера нет смысла, т.к. все уже произошло. Да и кто его потом задушит в иной ветке? Толпа девиц прибежит? И Анна останется сиротой?

  • Solid Eye

    Тут хотя бы не строили все вокруг него во время рекламной кампании

  • sunny_muffinz

    Сюжет — отличный, без единой нестыковки. Ковыряться в нём пальцем, не прочитав хотя бы статью на вики о квантах (антинаучная херня, но разобраться помогает) — моветон.

  • Кстати только понял, что скорее всего Соловей сделан на основе «модели» большого папочки!) Финк любил заглядывать в разрывы и воровать идеи, даже музыку из других измерений воровал! Он говорил, что подсмотрел технологию и все думал где бы ее применить..А Камшоту как раз нужен был охранник для башни.Вспомните линзы соловья и фонари в шлеме большого папочки, да и еще очень много схожего.

  • AquaMID

    Я вот кстати этот момент не понял. Элизабет из той реальности, где она дочь Букера была названа Анной? И кто, чёрт возьми, начертил ему это на руке?

  • Она скорее атеистической направленности, Левин сам признавался что в религии не сильно понимает. Поэтому аналогии довольно поверхностны, как мне кажется.

    Да, Новый Завет хотя бы один раз для общего образования стоит как следует прочитать. Думаю, на него и дальше будут ссылаться во всяких произведениях — всё-таки краеугольный камень современной европейской/американской культуры 🙂

  • Ну я так понял его и убивают раньше. То есть НАУКА-И-КВАНТЫ возвращают нашего 40летнего Букера в тот момент времени, когда он крестился (ну и очевидно в то тело 20 летнего), и топят. Как там у Летюсов — «Question is not «where», it’s «when». Die, died, will die».
    Если у него в этот момент есть повязка на руке — тада косяк в стиле «наручные часы у Гендальфа» и несчитово!

  • вот уже вторые сутки пытаюсь найти в инете адекватное объяснение почему неправильного Букера убили — безрезультатно. Все больше склоняюсь к мысли, что это уступка логики в пользу драматизма.(

    З.Ы. На счет Элизабет, вроде как ее способности, от того, что она росла не в своем мире и это обратная реакция вселенной дабы исправить шапито с реальностями начавшееся после экспериментов Лютесов

    З.З.Ы. На счет Лютесов придирка не понятна, что им мешает?

  • место и время правильные, а вот Букер не тот выбран для убийства.

  • Элизабет не может существовать без Комстока, ибо она появляется только в момент передачи Анны Комстоку. Поэтому утопление Букера означает исчезновение всех Элизабет — дальше может существовать только Анна, которую воспитывает Букер, который никогда ее не продавал.

  • двадцатилетний Букер — да, 40-калетний, побывавший на Колумбии и забивший до смерти Комстока, уже не может Комстоком стать никак, потому что пошел по другой «ветке»

  • Дмитрий Ш

    Хммм, вот тут уже перевалило за сотню обсуждение про исход, а я один что ли вижу параллель между биошоком и to the moon в конце? и вообще, если честно, как-то это все смахивает на обсуждение концовки МЭ3 %) Букер жив, потому что должны быть миры, где он не узнает об этом всём…

  • Ну вовсе не факт, что есть только два Букера — наш ГГ и Комсток. Возможно, есть еще Букеры, вообще не пришедшие на крещение — гриппом там заболевшие в тот день или еще как откосившие. У них будет вполне себе маленькая Анна, которую они спокойно будут воспитывать в одиночку, по-видимому именно такого Букера нам и показывают после титров.

  • Нет, не только ты, уже многие про маяки замечали.

  • tanaka2

    Фу таким быть.

  • Aleksey Salow

    Когда был геноцид индейцев Букеру было всего лишь 15 лет. И дочка была после него, ибо иначе Лизоньки не начали бы исчезать.

  • Aleksey Salow

    когда её сдал и не получилось отобрать, то спился, скурился и вообще опустился. Ну и заодно начертал на руке AD.

  • Все кто потерялись в хитросплетениях, тут всё разжевывается — http://gameplay.itc.ua/2013/03/29/blog-dmitriya-veselova-vot-chto-na-samom-dele-proishodit-v-bioshock-infinite/

    И концовка в частности.

  • Solid Eye

    Там не объясняют почему смерть именно этого Букера повлияла на остальные ветки, почему у некоторых Элизабет с мизинцами все впорядке и т.д.

  • ну впереди еще куча длц… =)

  • ну маяки и в биошоке до этого были, но не в таком количестве=)

  • Purupururin

    Скорее, он нам говорит, что история всегда повторяется

  • Ему и не надо забирать ее он Букер, который не стал Комстоком, он тот у кого ее забирают.

  • Я такой понимал сюжет, а прочитал 230 комментариев и понял, что ничего не понимал, но понимал, и понимаю, но не понимаю.

  • Ну что, за день не был найден ответ на вопрос, зачем было убивать ГГ?)

  • Как я понял после смерти Букера до крещения, уничтожились другие миры и остался один, но как бы он и умер, но раз уничтожилсиь параллельные миры то всего этого не было и до событий игры получается ничего не случилось и он как бы проснулся после сна.

  • Да мы играем за Букера, который не принял крещение после отдачи дочери, то есть вся история в том что Букер за долги продал дочь хотел вернуть, но её забрал он же из будущего благодаря временно пространственному порталлу Лютэсов, и он ударился в веру и вернул себе дочь взяв её у самого себя опять с помощью портала, и так происходит множество раз и при каждом таком повороте создаётся новая вселенная, но с некоторыми отличиями. Но большое но, отличия встречаются везде и хотя бы один Букер отказался от крещения после отдачи дочери, он продолжил жить, пил, грустил и тратил деньги ухожил в долги. Но одновременно с этим Лютэсы поняли что они сделали ошибку вызвав создание множества вселенных и они решают сказать этому Букеру что заплатят долги за Элизабет.

  • Марк

    а ведь послетитровая сцена — замечательная шутка на тему того-самого-кота, которая в тему. анна и есть, и нет

  • Крещение принимается/не принимается до зачатия дочери же.

  • Alex Ry

    Ок, а как этот скриншот это доказывает?
    И еще хотел спросить, когда вы говорите, что подача сюжета все искупает, что имеется ввиду? То как сделан финал начиная с попадания в Рапчур? Или как он подается на протяжении игры (там же вроде бы все довольно обычно происходит)?

  • Да я ступил, думал, что рана на руке неизбежна. Ничего он не доказывает 🙁
    Нравится подача сюжета на протяжении всей игры, а не только концовка

  • Benny Boy

    С возможностями/вероятностями перемудрили, в целом сюжет той же Singularity более простой, цельный и логичный, здесь же — каша.

    Уже упоминали заимствования из сериалов, но «на самом деле» все еще хуже — сюжеты (где они есть) большинства современных как игр, так и аниме (из последнего, «знакового» — Steins Gate) сильно напоминают не очень удачную попытку компиляции/пересказа классиков НФ — Азимова, Саймака, Хайнлайна, етц. Подозреваю, с сериалами не лучше. Или годную НФ сейчас писать просто некому, или же ленивые сценаристы рассчитывают на то, что современная школота книги из середины прошлого века просто не читает — в любом случае результат не очень. В этом смысле «творческое переосмысливание» старого в виде какой-нить American McGee Alice смотрится куда как приятней — так там претензий на откровение нет.

  • biron

    так ржу
    «камшоту» — это сознательно? или подсознание шалит?

  • алекс

    На самом деле во время обряда при Вундед-Ни Букер принял крещение и «переродился», взяв новое имя — Комсток. Решив вернуть себе дочь, он попросил Роберта и Розалинду Лютес, разработавших технологию перемещения в пространстве, открыть портал в другое измерение, и забирает дочь Букера за долги, создав тем самым бесконечную временную петлю, из-за которой всё время создавались миллионы новых измерений. Букер выжигает на своей руке инициалы «AD» — имя своей дочери — Анна ДеВитт. Роберт и Розалинда понимают, что совершили ошибку, нарушив целостность пространства, и нанимают Букера, чтобы тот нашёл девушку в Колумбии. Чтобы осталось только одно измерение, Элизабет-«Анна» решает утопить Букера во время крещения. В итоге он не стал Комстоком и не забрал дочь у ДеВитта. После титров Букер заходит в комнату с колыбелью, в которой лежит Анна.

    [править]Персонажи

  • По сравнению с другими фильмами/сериалами/играми про мультивселенные здесь все еще довольно логично.
    Букер крестился/не крестился до того, как у него родилась дочь. Во-первых, он сам говорит, что искал успокоения незадолго после Вундед-Ни. Во-вторых, беглая пробежка по тематической вики говорит, что Элизабет родилась в тот же год, когда Комсток, один из создателей Колумбии, в нее прибыл. А перед этим надо было еще проект разработать, с учеными договориться — в общем, Комстоком он уже не один год был. Так или иначе, точного ответа нет, поэтому приятнее выбрать тот, который не допускает дыр :3
    А если думать о смерти Букера — тут ради красоты пришлось немного логикой пожертвовать, да. Вселенных то там вообще бесконечное количество, так что с тем же можно спросить, почему Букер был один, а Элизабет лишь десяток? Сразу бы бесконечное множество запилили бы.

  • Aleksey Salow

    Нужно понимать что Букеров было несколько. Мы играем за одного, а на церемонию приходит другой, тот которому 15 лет. Вот ему устраивают экстерминатус, дабы одним махом убрать и ветку с камстоком, и с продажным и падшим букером. Остаётся походу третий, которого все эти «грехи» не волнуют и потому он не пришёл на церемонию, его мы и видим в конце после титров.

  • Aleksey Salow

    вот я одного не пойму, как так получается что порождаются множественные мультивселенные? Вселенные порождает выбор, а не перемещение.

  • Леонтий — человек-загадка

    Можно предположить, что труп действительно оставили Лютесы. В концовке показывают момент перед самым отплытием. ДеВитта только перевели в другую реальность и мозг его еще адаптируется, выстраивает прошлое, там где этого прошлого и нет. И табличка с угрозой на трупе хранителя маяка выглядит убедительной для истории с долгами.

  • Не просто несколько, а бесконечно много же. Я уже предлагал такую версию Сергею, но он разгромил ее предложив пересмотреть концовку, 15летний Букер (я думал 20летний, не суть важно) почему-то все еще узнает Элизабет и признает, что он Комсток.

  • Лев совсем не Лещенко

    Ну, у моего Букера царапка на руке была, но тут пропала, да. Там и в концовке AD на руке то есть, то нету.

  • Мало кто понял, но в конце игры убивают не Букера, а именно Элизабет. Потому что все эти мульти-вселенные начались именно по ее вине.

  • Потому что, как сказали в интернете, Лютезы — близнецы, потому что вылезли из одной квантовой вагины. Т.е. в одной части вселенных Лютез — мужчина, в другой — женщина.

  • Вбрасываю копипасту, не бейте:

    В 1890-м пятнадцатилетний солдат 7-го кавалерийского попал в
    Бойню на ручье Вундед-ни, где американские солдаты по ошибке истребили целое
    племя. Глубоко шокированный, рядовой становится верующим человеком. Он меняет
    жизнь, крестится и в ответ на вопрос священника о имени, представляется:
    «Захария Гейл Комсток«.

    Позже он переживает религиозное откровение. Захарии является ангел по имени
    Коламбия, которая рассказывает ему будущее. Узнав, что его ждет, Захария
    объявляет себя пророком.

    Он знакомится с физиком Розалиндой Лутес, которая изучает свойства квантовых
    частиц. Захария финансирует ее исследования (не без помощи правительства США) и
    вместе они закладывают летающий город, который назвали именем ангела.

    В 1893-м город Коламбию показывают на публичной ярмарке в Чикаго. Между тем,
    продолжая работу, Розалинда находит способ заглянуть в любую точку времени в
    любом вероятном мире. Она узнает, что в одной из параллельных вселенных
    родилась, как мужчина по имени Роберт. Двое быстро становятся друзьями и Розалинда
    вытягивает Роберта к себе.

    Пользуясь исследованиями пары, Захария путешествует по измерениям. Его вояж
    приносит в Коламбию новые технологии, но влияние машины меняет пророка. Захария
    быстро стареет, заодно теряя потенцию. Он изучает свое будущее и понимает, что
    умрет в течении 20 лет.

    Ему срочно нужен наследник. Где его взять? В одном из параллельных миров
    Комсток находит версию себя, солдата, который не смог изменить свою жизнь,
    никогда не крестился и не брал себе новое имя. Его по-прежнему зовут Букер
    ДеВитт, он много проигрывает на бегах. Но зато у него есть дочь по имени Анна.

    Захария посылает Роберат Лутеса с предложением «Доставь нам девочку, сотри свои
    долги». ДеВитт соглашается, однако в последний момент передумывает.
    Букер-неудачник гонится за Букером-пророком до портала на Коламбию, где в
    короткой драке проигрывает дочь. Портал схлопывается перед ним, заодно отрезав
    ребенку палец.

    Дома Захарию ждет скандал, верующая жена не принимает ребенка. Она закатывает
    ему истерики: «Ты изменял мне с физичкой, сволочь, да?» и угрожает публичной
    ссорой. Захария убивает ее, заодно подставив чернокожую служанку Дэйзи Фицрой.
    Спаясь, та уходит в подполье, где становится лидером движения бедных Vox
    Populi.

    Комсток переименовывает Анну в Элизабет и, пользуясь технологиями других
    вселенных, превращает ее «квантовую девочку». Уже в маленьком возрасте по
    своему желанию она может путешествовать в параллельные миры. Чтобы Элизабет не
    сбежала, Захария запирает ее внутри тюрьмы-монумента в форме ангела Коламбия. В
    это здание встроена машина, которая ограничивает способности девушки.

    Как патриот и консерватор, он также вмешивается в политику. В 1901-м, когда в
    Китае идет народный бунт против иностранных стран – Боксерское востание –
    Комсток сжигает Пекин. Его поступок приводит к ссоре с Белым домом, после чего
    Комсток официально отделяет город от Америки в собственное государство.

    Между тем, «близнецы» Лутесы из помощников становятся проблемой. Они узнают
    будущее и понимают, что Комсток хочет использовать Элизабет, чтобы подчинить
    себе США. Физики решают вернуть девочку в ее собственную измерение. Пытаясь
    остановить их, пророк саботирует их машину порталов, но вместо того, чтобы
    убить, выбивает пару из правил реальности. После несчастного случая Лутесы
    получают возможность путешествовать по мирам без помощи машин.

    Поискав возможность для симметричного ответа, они находят одну вероятность –
    спивающегося отца Букера ДеВитта, который после потери дочки вырезал ее
    инициалы у себя на руке и постепенно сходит с ума. Лутесы перемещают его в свой
    мир, выдают пистолет и повторяют «Доставь нам девочку, сотри свои долги».

    Скачки между измерениями меняют память. Сознание Букера, пытаясь собрать
    внятное прошлое из разрозненных кусков, прячет от хозяина историю с продажей.
    Он спасает Элизабет, а заодно, почти случайно, помогает красной армии Vox
    Populi. Та устраивает революцию и топит Коламбию в крови.

    В конце Букер убивает Захарию Комстока, с помощью Лутесов и Элизабет пробежав
    по одному из вариантов развития событий, которые тот не учел. Заодно он
    уничтожает машину, которая ограничивала силу Элизабет. Та получает возможность
    заглянуть во все миры и все времена и узнает историю своей жизни.

    Показывая Букера перекрестки вселенных, она обсуждает с ним: Как мы можем
    исправить все зло Комстока? Спасти Америку? Погибших на Коламбии? Букер, не
    помня прошлого, говорит, что единственный путь задушить Захарию в колыбели.

    Элизабет отправляется с ним к моменту крещения, где тот поменял свое имя, на
    двадцать лет назад. Там их уже ждут дочки из других миров. Вместе они топят
    Букера, таким образом вычеркивая возможность появления Захария Комстока,
    «квантовых Элизабет» и разных версий Коламбии, как таковых. По сути, совершая
    массовое самоубийство.

    После титров Букер из вероятности, в которой он никогда не крестился,
    просыпается за столом и идет проверять свою дочь.

  • Не пойму только одного. Букер продал свою дочь и просидел в своей конторе 20(!) лет. Сколько ему лет на начало игры, т.е. когда близнецы забирают его? Нужно срочно ДЛС с «разжёвыванием» всего, как в Mass Effect’е 😉

  • Юрій Білоусов

    Родился 1875
    Отправился в Коламбию 1912
    37

  • Юрій Білоусов
  • Vasya Vasin

    Сюжет совсем не понравился :(, сначала какой-то банальный социальный комментарий потом внезапно АД с призраками и параллельными мирами. Еще куча дыр, на вскидку — почему солдаты Фицрой не стреляют в Элизабет, зачем вообще ее надо было сажать в башню, почему Лютеци после смерти становятся эээ богами. Maкгаффины ужасные -«нам нужно спуститься с летающего города» -«Давайте пойдем делать квест в ДРУГОЕ ИЗМЕРЕНИЕ»; «нужно пройти эти ворота» —«Ну тут никак не обойтись без ОТРЕЗАНИЯ РУК ОТ ТРУПА». Ну еще куча проблем кроме сюжета, я например чуть не рейджквитнул во время боя со вторым кажется хендименом когда он прибежал ко мне на респ и ваншотил через секунду после ревайва. Не понял хайпа вообще 🙁

  • сюжет ещё и примитивный и предсказуемый, выбрали самые заезженные варианты

  • уж лучше чем то что сейчас

  • квантовый скачок

  • maklakoff

    Эффект бабочки, не?

  • Гаррисона забыл

    кстати в первом биошоке сюжет был оригинальный и клёвый, потому что они писали его относительно игровых условностей а не засохшего дерьма мамонта о котором тысячи книг, фильмов и сериалов. ведь игры довольно молодые и надо копать вглубь, а не тягать старые сюжеты

  • ок я читал этот пост 5 лет назад до того как он был написан.

    я комментировал этот комент год назад до того как он был написан.

    у меня клиническая стадия дежавю

  • Врубился в суть концовки и послетитровой сцены.
    Возьмем за аксиому то, что вселенная N разделяется на вселенные N-left и N-right в момент принятия решения (пример — кот Шредингера, появление наблюдателя выводит его из суперпозиции, соответственно имеется разделение линии событий в две). Обратите внимание на слова пастора Уиттинга в последней сцене — до этого Букер отказался от крещения, но в этой сцене Уиттинг завершает ее словами «Какое имя ты себе возьмешь?». Многочисленные Элизабет не убивали оригинального Букера, с которого начался некрещенный Букер и Комсток. Они убили Комстока во время крещения. В результате были прерваны все цепочки, в которых появился Комсток, но при этом Букер-ГГ остается жив. Более того, сцена после титров является моментом за мгновение до того, как ДеВитту должны были предложить продать дочь за долги, но! Ветки с Комстоком не существует, следовательно никакой квантовый физик не мог помочь ему построить Колумбию, следовательно никакой физик не мог построить портал-ган, не мог встретиться со своим альтер-эго. Роберт Лютес все еще существует во вселенной ДеВитта, но его аналог во вселенной Комстока исчезает навсегда.
    Хеппи энд, продолжения не будет.

    Вопрос: что за ангел явился Комстоку?

  • Alex R

    Сюжет до сих пор пытаюсь переварить:
    Есть отсылка к «эффекту бабочки» — кровь из носа (в самом фильме лучшей расклад не пересекается с девушкой). Думаю, что и для героя лучший расклад не пересекаться т.к он её уже отдал взамен на свою жизнь….

    PS очень интересная деталь две картинки: птица и клетка с двух сторон на ключе, есть иллюзия при быстрой смени 2-х картинок — птица в клетке (но это иллюзия), наверно в этом тоже есть какой-то намек….
    Я один заметил что не было много сцен из ранних демонстраций? (оживление коня, падения здания с колоколом, некоторых мест, плакатов, проекций лиц на красные флаги, политического аратора, взаиможействий с элизабект когда она собирает огромный шар из металлолома и дает нам его бросить или момент с резким изменением погоды где Элизабет усиливает наше воздействие…. может и сюжет в итоге упрощен?)

  • Даже, если повязка была она, вроде как, пропадает, так что возможно вы и правы

  • Mr_Moxnat

    Я просто оставлю это здесь ( к вопросу кто когда родился):

  • Aleksey Salow

    Всем срать на эти мультивселенные с колокольни. Проблема именно в Букере, ибо независимо от его выбора погибает куча народу. И от этого его начинает коробить где-то после китайца.

  • Aleksey Salow

    Это слишком сложно для игры. Тут расщепление это результат возможность выбора. Крестился — привет колумбии, отказался — запой на 20 лет. Не пришёл на церемонию — ролик после титров (как мне кажется). И именно поэтому в конце вернулись к тому ключевому моменту с крещением.

  • Дело касается конкретного сравнения звёзд и маяков — оно было в To The Moon, оно есть в Infinite.

  • Видение обычное. Ничего сверхъестественного.

  • Алексей

    Суммируя всё прочитанное, включая с английских источников :
    Бойня у Вундед Ни (где американские солдаты расстреляли разоруженных индейцев, включая женщин и детей) , нанесла 15 летнему Букеру ДеВитту психологическую травму. Приняв крещение (be baptised это не принять баптизм, это именно принять крещение, переродится, взять новое имя) он становится Закари Комстоком, очень религиозным человеком. Комсток объявляет себя пророком, изобретает новую веру, основанную на христианстве, потом знакомится с Розалиндой Лютес, которая изобретает летающий город — Коламбию. (Что примечательно, всё это было сделано буквально через 3 года после Вундед Ни, то есть Комстоку 18 лет). Примерно в это же время, Розалинда Лютес изобретает машину для перемещения во времени-пространстве и узнает, что в одной из параллельных вселенных она родилась, как мужчина, Роберт Лютес. Она достала его в свою реальность. Каким то образом машина сделала Комстока больным — бесплодным и быстро стареющим. Это сподвигло его украсть в одной из реальностей дочку себя, не принявшего баптизм. При переходе из одной реальности в другую, девочке случайно отрезает палец и от этого она получает свои способности (находится в двух вселенных одновременно) Его жена подумала, что дочка это внебрачный ребенок Комстока от Лютес и устроила скандал, во время которого Комсток её убил и свалил всю вину на чернокожую работницу Фитсрой, которая позже стала лидером рабочего движения Vox Populi.Так же, он разрушил машину времени, думая, что убил Лютесов, но на самом деле «распылил их по полю вероятностей», проще говоря дав им способность путешествовать в пространстве-времени. Всё это произошло за 2 года (1893-1895). В 1901 году Комсток на Коламбии напал на китайцев (восстание боксеров), но США не признали свою причастность к этому и Комсток отделил Коламбию от США, с помощью технологии Лютес запустив её в небо. После этих событий вся ложная концепция о пророчестве и святых устаканилась и приняла свой завершенный вид. При чем, скорее всего Комсток и сам верил во всё это, по крайней мере частично. Конечная его цель это захватить мир, с помощью Колумбии, но сам он этого сделать не может, т.к умирает и хочет воспитать Элизабет, чтобы она завешила его работу. События игры происходят в 1912 году.
    Все эти события привели к бесконечному возникновению новых реальностей (комсток становится религиозным, знакомится с лютесами, забирает дочь букера)
    И Лютесы поняли, что процесс надо остановить. Они нанимают Букера, продавшего дочь, и он наводит порядок в Колумбии.
    Что происходит в конце — Букера, который продал дочь топят, но это не тот Букер, за которого мы играли — на руке нет повязки от удара ножом. Таким образом, он не принимает баптизм и не становится Комстоком, ну умирает и сам человек, который продал дочь. После титров новый Букер, который не продал дочь, идет проверять её в колыбельной.

  • Максим Востриков

    Впервые у Букера идет кровь когда он беседует с Комстоком на дирижабле, еще до того как встретиться с Лиз.

  • Максим Востриков

    Во время игры, до концовки, по скольким мирам мы пробегаем?
    Изначальный мир — где Букер спился, с умершей во время родов женой и проданной в другой мир дочкой. Также предполагается, что мужская версия Лютеса берет начало отсюда (по крайней мере та, которая связалась с женской). Но может и нет.
    Также, в связи с отсутствием повреждения мизинца у разных версий Лиз в последней сцене возникает вопрос, отличается ли эта версия Букера от предыдущих 122 попыток тем, что он попытался вернуть свою дочурку и создал этот момент с мизинцем, давший ей такие силы. Или нет?

    тем не менее дальше в начале игры Букер уже в мире где существует Комсток и Коламбия, и там его Лиз-Анна (или не его?). И он там Букер единственный, на которого реагирует Комсток.

    Однако потом из-за китайского оружейника мы на время перемещаемся во вселенную где оружейник жив.

    Вскоре после, толком не осмотревшись — во вселенную где оружейник мертв, однако у революционеров есть оружие. В ней мы проводим все время до финала. И вот-там-то нам выдают что в этой вселенной уже есть свой Букер, приведенный Лютесами за своей (или не своей?) Анной-Лиз, но не нашедший ее в башне, присоединившийся к восстанию и героически погибший.
    Из этого момента проистекает ряд вещей: это не та вселенная, где повстанцы гоп-стопнули твой дирижабль с курсом на Нью-Йорк или Париж. В этой вселенной наш боевой «друг» из прошлого не выделывался с электричеством а предложил чем заняться.
    Но самое главное: если в этой вселенной помимо Букера-Комстока (который не тот, с которым мы впервые разговаривали на дирижабле еще до встречи с Лиз, и когда после фразы «это закончится кровью» у нас впервые пошла кровь из носа) и Букера-ГГ есть труп Букера-не-ГГ, то кроме Элизабет-та-что-с-нами в этой вселенной в этом городе где-то должна находиться Элизабет-которую-увели-из-башни.
    Не?

  • А почему Слэйт говорил, что Комсток не участвовал в битве при Вунден-ни, если Комсток (тогда еще Букер) участвовал?

  • Он не знает, что Комсток — это Букер

  • sr

    старая лиза может перемещаться во времени, зачем записка? пошла бы сама и мочканула.

  • Klaster_1

    Кстати, в обоих Нью-Йорке и Париже 1983 год.

  • sr

    Комсток переименовывает Анну в Элизабет и, пользуясь технологиями других
    вселенных, превращает ее «квантовую девочку».

    «квантовой девочкой» она становится из за мизинца. т.к. стала существовать в 2х мирах единовременно

  • max1mum

    это может быть просто ляпом. тот же ляп когда букер показывает руки, плавящиеся от тоника, хотя на руке у него все время повязка.

  • Алексей

    Верно, он не знает, а Комсток из за действия машины сильно постарел. Кроме того, он наврал, что был командующим 7 полка, а на самом деле был обычным солдатом.

  • С научной точки зрения сюжет и сейчас не вписывается никак

  • GeraltNBF

    «Надо либо убить его до этого факта, либо убить Комстока до того, как он стал Комстоком.»
    Первое не имеет смысла. Второе имеет и именно это и происходит в конце — Букера убивают до того как они успевает принять крещение и стать Комстоком.
    Что касается «почему он всех узнает» есть два варианта. Во-первых, это самый простой способ дать понять игроку (и Букеру, что немаловажно, он должен был понять что случилось) что он и есть Комсток. Во-вторых, можно предположить что призошло смешение сознаний.
    Вспоминаем эпизоды с китайцами, когда в одной вселенной человек умирал, а в другой оставался жить, его сознания путались. Он видел вещи которых не было в этой вселенной и не видел вещей которые в ней существуют. А какой был основной признак смешения нескольких сознаний в одном теле? Кровотечение из носа-глаз-ушей, а нос у Букера кровоточит постоянно.

  • Там разница по времени в 20 лет

  • GeraltNBF

    лол, ты пластинки близнецов-физиков не собирал? он там и в диалогах говорят раз двадцать что время фигня и вообще не важно

  • Ага, тогда смерть Комстока на дирижабле должна была все отменить

  • В общем, прошел я наконец-то Биошок и вот что я вам скажу… После всех этих оргазмических воплей в ленте твиттера и повальных 10/10 я ожидал увидеть в нем что-то не менее гениальное чем «Shutter Island» и «Inception», а увидел что-то вроде «Looper», только еще менее правдоподобное.

    Сюжет закручен вокруг пространственно-временного континуума, но эффект бабочки почти забыт. Очень все просто и четко складывается.

    Элизабет, проведя 19 лет в башне с одними книгами да фильмами (разломами) и общаясь с всего двумя людьми, каким-то образом вырастает вполне себе коммуникабельной и социальной девушкой.

    Букер, попав в 15 лет в передрягу становится «прожженным солдатом с горой грехов за спиной, пьющим и в долгах».

    При всем при этом при таком сюжете делать такую жесткую привязку к аудиозаписям — просто преступление.

    Собственно дальше все сводится к тому что это было что-то нереальное или даже сон (потому что мы убиваем Букера настоящего, а не 15-летнего и не в колыбельке), что странно.

    И, что для меня было весьма странно, парочка физиков вышла намного ярче чем ГГ и Элизабет.

    Если посмотреть на элементы самой игры, а не сюжета, то там не намного все лучше. Я видел пару раз как люди писали, что Биошок недостаточно шутерный. По-моему он слишком ШУТЕРНЫЙ. К середине игры уже начал попросту уставать убивать это толпы безмозглых врагов. Зачем было делать такое обилие скиллов для меня тоже загадка, но это можно списать на то что каждый проходит по своему (ха-ха). Враги жутко однообразны и скучны, все что нужно это патроны, которых в достатке. В итоге ШУТАН превращается практически в Диаблу с пистолями (и бесконечным лутом) и за всем этим сюжет уже не так ярок. Постоянные скачки Элизабет в пространстве тоже доставляют, и я не про разломы, а про то что сейчас она прямо за вами, а в следующим момент уже совершенно в другом месте, и такое происходит постоянно. Не менее странно выглядят ее «Хм…» и «Интересно» когда вы заходите в комнату, где, кажется, над людьми поработала мясорубка.

    Возвращаясь к сюжетным перипетиям. Должен сказать, что после конца игры я уже улыбался. Не от удовольствия, а от того что люди так вопили об этой развязке. К сожалению, это была единственная эмоция после прохождения. В плане развития и подачи для меня все еще на первом месте «Alan Wake» и «Dishonored».

    В общем, любители шутеров должны ликовать, любители концовок МЕ3 могут продолжать искать новые смыслы, но для меня это точно не та игра, которая заслуживает такое количество оценок 10/10. Я ее оцениваю на 8.

    Все вышенаписанное жуткое ИМХО. Возможно я где-то не компетентен, поправляйте.

  • GeraltNBF

    каким боком? смерть одного Комстока из многих?

    первичное раздвоение вселенных (из тех что нас интересуют) — Букер решает пойти и решает не пойти. того Букера, который решает пойти, топят и вся множественность вселенных, которая бы появилась после крещения — с Комстоками, Коламбиями и прочим, исчезает.

    остаются только миры, которые будут создаваться выборами того Букера, который не принял крещение.

    опять таки — одна из основных причин почему сознание Букера оказывается в его молодом теле — он должен понять что произошло. что он сделал. ну и чтобы игроки сказали — вааааау. собственно, этот момент после титров для того же. детского плача там не было, так что причин вскакивать и с криком «Анна!» бежать проверять тоже. но для пущего драматизма добавили и это круто.

  • К сожалению, для драматизма в игру добавили слишком много

  • В его молодом теле, на котором уже есть буквы AD, ага.

    Забудь, это для понту сделали, нет там никакого объяснения

  • GeraltNBF

    у него буквы только когда он открывает дверь, в момент утопления не видно есть ли они

  • Ленин жив

    Там, возможно, нет AD. Пытался разлядеть, но всё слишком быстро. Однако на протяжение всего финального ролика надпись на руке у него то появляется, то пропадает. В сцене, когда Букер отказывается от крещения букв нет, например.

  • Загадочный Леонид

    Тоже так думаю, но, может быть, у кого-нибудь по этому поводу случится обострение синдрома поиска глубинного смысла, и посыпятся всякие интересные теории. 🙂

  • N1kel

    Я вам костра подброшу:
    The rapture part also shows how rapture is cloumbia in another
    dimension.Dewitt/Comstock is jack/Andrew ryan,Songbird and elizebeth are
    the big daddies and little sisters(they are wearing almost the same
    thing),Daisy fitzroy would be atlas challenging the current leader which
    leads to the downfall of the city.Dr letuce is Dr tenenbaum looking
    after elizebeth and the little sisters and plasmids are vigors and eve
    is salts.

  • fjaevyo

    Один из возможных, альтернативных Букеров.

  • Aleksey Salow

    Мне кажется что все эти подсказки были больше для Элизабет, и она благополучно их проигнорировала в начале. Когда они пришли к дохлому китайцу, и Лютесы задвинули свой монолог на тему «не важно где, важно когда», то Элизабет в итоге переходит в то же время, но в другую вселенную. Это уже потом она вкурила что нужно отмотать на 20лет назад и прервать всю цепочку.

  • GeraltNBF

    ей 19 лет и она прожила их запертой в башне, понято что ей нужно немножко больше времени чтобы сообразить что к чему 🙂

  • Я не понял, поняли ли вы сюжет, если честно. Там всё вокруг параллельных миров завязано, а не вокруг пространственно-временного континуума.

  • Так это же Донни Дарко получается какой-то

  • http://en.wikipedia.org/wiki/Bryce_DeWitt

    Многомировая интерпретация квантовой механики не дает свободу воли. Те действия, которые изменили ход игры нам просто не дают сделать, вселенные не разделяются при каждом распаде атома, даже не при принятии решения.

    Букер мог улететь на дирижабле в Париж, мог понять намек близнецов в сцене с пианино, выломать из робота флейту и сыграть CAGE, мог приложить свою руку к двери особняка Комстока. Это бы полностью изменило сюжет, это был бы уже другой мир, другая история. Монета всегда выпадет орлом, какое бы решение Букер не принял. Выбор клетка или птица не приведет к разделению вселенных. У оружейника другая жена? Он все равно умрет. Убьем лидера анархистов, война не закончится, всегда найдется тот, кто возглавит революцию. ДеВитт отдаст ребенка в любой реальности, где есть Коламбия. «Можешь ждать сколько угодно. В итоге ты все равно дашь ему то, что он хочет.» Блин, даже умереть на рандомной пачке мобов нельзя. Что бы мы не делали, мы делает то, что требует нарратив, иначе это будет, например, история про Букера который стал героем повстанцев или другая история про чувака с амнезией попавшего на маяк и херачещего врагов плазмидами в городе попавшем в беду.

    Только конечное число решений Букера приведет к возникновению новых вселенных, где освобождена Элизабет и разрушен Сифон. Все небо усыпано мирами с маяками, но топят Букера меньше 10 девок.

  • Markus

    Я прошёл Singularity и у меня для вас плохие новости…

  • Юрій Білоусов

    Я прошёл Singularity и у меня для вас плохие новости я слоупок

  • если кому-то интересно, то я написал небольшую статью, в которой попытался проанализировать непонятные места нового Bioshock — http://eugen-prince.livejournal.com/735.html

  • Ага, параллельные миры возникали в следствии различных действий разных людей. Лютесс смогла создать машину с помощью которой можно было перемещаться не только сквозь пространство, в том числе и в другие миры, но и время. Вроде все тут понятно.

    Если все реально было, зачем убивать ГГ?

    Дата рождения Букера: 19 апреля 1874 года
    Бойня на Вундед-Ни: Дата 29 декабря 1890

  • всю игру хотелось его так назвать

  • eight.alex

    Мне вот интересно, а зачем нам давали выбирать медальон?

  • Убили ГГ ради того, чтобы не было Комстока и Колумбии. Утопили всех ДеВиттов, принимающих крещение.

  • gorkon (Dingo)

    Как по мне, логичнее вообще убить ученых, ведь тогда даже пусть будет Комсток, он уже не сможет с помощью ученых сделать Колумбию и переходы между миров. Глупые ученые бегают по мерам и все сломали.

  • Убили 37-летнего протагониста, а должны были 15-летнего. Ну это, конечно, если в игре все «вполне реально»

  • В тот момент это 15-и летний, без повязки и шрамов, вроде. Но память общая.

  • Концовка-бред наркомана как он есть

  • То есть в «вполне реальной» игре уже переселение сознания?) No offence, но там уже мистика/бред(как у сумасшедшего)/сон

  • Там это было уже в середине, когда умерших в одной реальности глючило в другой и кровь текла из носа.

  • Но мы то все это время играем одни героем. Как начали на лодке плыть, так до конца им и играли. Не было никакой смены сознания и пр, мы открыли дверь и все. Я не говорю что это тупо или еще что, я утверждаю что это не вполне реально)

  • Smyk

    Если посмотреть то Комстаку примерно 60 лет, Букеру примерно 40 лет,
    так вот крестится ему предлагают два раза:
    1)в первый раз примерно в двадцать то есть до игры и он всегда отказывается
    2)во второй в сорок (после событий игры) вот тут то и появляется Комстак, получается, что точка разрыва она в дате раньше а во времени как бы после уже после игры.

  • Guest

    Где-то я это видел

  • Aleksey Salow

    Комсток постарел и начал умирать из-за всех этих заглядываний и переходов в другие вселенные.

  • Smyk

    Просто это обьясняет зачем убили нашего Букера, иначе нет смысла его убивать.

  • На самом деле нам только кажется, что мы играем одним героем. Каждая настоящая смерть Букера (когда рядом нет Элизабет) переносит нас в альтернативную вселенную, где Букер в этом моменте жив.

  • Max

    Глупая Элизабет глупо замкнуло не ту петлю. В итоге просто убила кого-то, когда-то и почему-то.

  • Налейте этому господину, да побольше

  • bredopicets

    А, это Букер из реальности, где он родился в стране третьего мира и его мама роняла вниз головой.

  • bredopicets

    Все станет ясно «попизжей» (как Азиров говорит). Главное не забудь купить сизонпасс на ДЛС и http://www.amazon.com/BioShock-Infinite-Mind-Revolt-ebook/dp/B00B2SO7NU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1364762953&sr=8-1&keywords=BioShock+Infinite%3A+Mind+in+Revolt

  • Alexey Potapov

    19 же:
    1874 — день рождения
    1890 — события Wounded Knee — затем раскаяния.
    1893 — принимает ИЛИ не принимает крещение

  • Alexey Potapov

    Так в самом начале игры перед плакатом он демонстрирует свою руку с клеймом. (собсна по-этому на него и напали)

  • Alexey Potapov

    Я вон тоже. Правда прочитав статью ниже все стало на свои места.
    http://bioshock.wikia.com/wiki/Zachary_Hale_Comstock

  • Smyk

    Ангелом становится Элизабет (в течение всей игры мы видим ее статуи в виде ангела), предсказания он и так помнит (Так как сам все видел), а Лютеции ему нужны для того чтобы постоить Колумбию и украсть у самого себя Элизабет тем самым замкнуть цепь).
    Единственное что рушит эту теорию, то что у Комстака нет АД на руке, но это же тогда и говаривать, что Элизабет зачем то топит Букера который как бы вообще не приче

  • Purupururin

    Ну и? Элизабет в сцене с множеством маяков напрямую об этом говорит.

  • Монетки — constants.
    Клетка/птица — variables.

    Т.е. вне зависимости от действий Букера все приводит к одному.

  • Devid

    Блин я игру прошёл носюжет так и не понял особенно концовку обьясните плиз

  • И почему мне вдруг вспомнился фильм «Исходный код»…

  • Левин так не понимает в религии, что в титрах поблагодарил ребят, проводивших бармицву.

    В игре так или иначе зашит общеавраамический посыл, единый для всего мирового монотеизма, потому что Левин еврей и иудаизм уже прочно вошел в совершенно светскую жизнь общины хотя бы философией.

    С другой стороны мне кажется религии там и в финале, и по ходу игры не очень много — это всё-таки тайми-вайми-виббли-воббли история в духе Стивена Моффата и Доктора Кто, пусть и несколько мрачнее. Баптизм и общехристианские ценности тут не более, чем катализатор людских эмоций.

    Ну, мне так какжется.

  • По приколу. С орлом и решкой тоже самое.

  • потому что Элизабет (переименновая Анна) не появляется, если не появится Комсток. Они все друг друга перебили. Как кто-то заметил выше, массовый суицид. Умер не только Комсток, но и все Лиз разом.

  • KenTWOu

    С точки зрения кинематографического языка погасший экран означает исчезновение последнего наблюдателя в сцене. Плюс, клавиша пианино акцентирует внимание на исчезновении.

  • Обратите внимание, что в послетитровой сцене дверь в комнату открывается с другой стороны. Тоже что-то, да значит)

    Кстати, в финальной сцене стало понятно, почему образ Элизабет так часто меняли — когда перед героем стоит семь или восемь Элизабет, парочка из них — из старых трейлеров. Видимо, тут тоже заигрывание со временем и параллельными вселенными замешано)

  • Duke189isback

    Прошёл второй раз, и так не поянл двух моментов — как Комсток узнал про клеймо у Букера- AD? И ккогда Элизабет
    говорила о константах и переменных и то что видит себя и Букера,но в
    «чём то разных» имела ли она в виду Джека,маленьких сестричек,Райна и
    Big Daddy?

  • Мне кажется Левин где то по дешевке надыбал один из забракованных сценариев «Восставшего из Ада №N. Переработал под псевдонаучную мистико — религиозную фэнтези с «глубоким социальным подтекстом», только Пинхеда с сотоварищами не хватает, натянул сносный геймплей и «феерический артдирекшен» и вуа-ля готов ААА шедевр для хомячков, а ежели что в повествовании не стыкуется то этож игра с «глубочайшим наполнением» заставляющая игрока обратится к внутренним эмоциональным, эстетическим, эмпирическим, эзотерическим образам, додумав и прочувствовав всё остальное самому. Ну а фразы типа:»Я пять раз прошел Bioshock: Infinite но так до конца и не понял что оно такое есть!» произносить в обществе продвинутых любителей интеллектуальных шутеров стыдно и недопустимо.
    Ну а вообще смотрю я на Вашего Галёнкина и удивляюсть — мужику почти 40, а он всё с огромным хвостом бегает, может это мода такая или комплексы — не знаю?

  • Ребят, я сейчас вообще нифига не понял, после того как почитал комментарии.

    У меня не было раздвоение Элизабет в конце, у меня просто священник стоит, и всё. Что за бред?

  • Alexey Potapov

    Такс, во-первых, Левин умный малый, который изучал драму еще с университетской скамьи, и по поводу сюжета — стоит на таких слонах как и в предыдущих двух частях: маяк, таинственный город (Восторг — Колумбия), девушка как второстепенный персонаж (маленькая сестренка — Элизабет), ее охранник (папочка — Сокол), ну и ГГ который должен спасти мир/город.
    Во-вторых, да, расхождения есть, до сих пор (мне) не понятно, когда утопили Букера до его крещения, или уж после (т.к. он просыпается — и у него в комнате стоит кроватка — а ребенок то появился после НЕ принятия крещения)
    В-третьих, идея с расизмом вполне понятна, афро-американцы получили расовое равенство (не путать со свободой от рабства) во время движения «за права черных в США» — а это 50-60 года прошлого века. (Вспомним старину Лютера Кинга). И потом, тут где-то упоминалось, мол сам Левин признал, что в религии не особо шарит.
    А ну я лично прошел концовку пару раз и прослушал все записи — увольте, может я не блещу своим ICQ, но с первого раза извилин не хватило понять.
    В-четвертых, по поводу Сергея, не совсем понятно что вы имеете в виду.

    P.S. А вообще спасибо Левину за такой сюжет, ибо давно не встречал подобных игр, оставляющих приятное послевкусие и почву для полета мысли.

  • Alexey Potapov

    Эм.. баг?

  • Alexey Potapov

    Но ведь он же «гулял» по дверям (отсюда -> «предвидит» будущее -> пророк), изобретенным Розалинд Лютес, и видел, что его ждет.
    Вы верно мыслите, да.

  • Alexey Potapov

    А мне вспомнился фильм «Петля времени»

  • Alexey Potapov

    Читай комменты, или http://bioshock.wikia.com/wiki/Zachary_Hale_Comstock

  • Alexey Potapov

    Улыбнуло)

  • Alexey Potapov

    Некий «эффект» присутствия выбора и интриги.

  • Если кому интересно, вот здесь собрана хронология событий сюжета игры: http://www.vg247.ru/hronologiya-soby-tij-i-interesny-e-fakty/

  • Vic Barickowski

    Не знаю, как вы, но я чуть ли не онемел на минуту, когда в игре подобрал аудиодневник Эда Гейна. Того самого Эда Гейна

  • LIV_Master

    Стоп. Как такое возможно? Ведь Роберта Розалинда нашла во вселенной Букера, где никакой Колумбии нет.

  • tima

    так и есть, фриндж много где вылезает, но это не плохо, отлично даже)

  • tima

    вопрос, зачем вообще комстоку идти на сделку с самим собой в другой реальности? он научился попадать в другое измерение, забери дочку просто когда его не будет и он останется в неведении) или я чего-то видимо не понял. Так собственно сделал персонаж в сериале фриндж вокруг которого вертится сюжет и откуда в игре многое ,но там куча сезонов и всеравно скатились сценаристы в говно и ад) а тут игра, сценарий паралельных временных вселенных она конечно не всем подвластна, хотя здесь можно сказать и почти сумели вовремя остановится, это очень ок)) Еще вопрос истинной роли во всем этом физика Лютес, она получается заварила всю эту кашу, просто так взяла и научилась пролазить в другой мир, зачем ей тогда этот старикашка Камсток?)) ну и похожие всякие вопросы возникают

    Ну и еще проблема как мне кажется совсем глобальная,это отсутствие темы любви между мужчиной и женщиной, должна быть если не основной то идти рядом чтобы сюжет зацепил так сказать полностью. Тоесть что мы знаем о матери Элизабет/Анны?)

    А так игра прекрасна, уникальная даже и masterpiece, давайте не будем ругать её

  • «Нет смысла убивать Букера, который продал дочь после того, как он ее продал — то есть главного героя»
    Как можно убить Комстока, не убив Букера? Насколько я понял, вопрос только упирается в то, что «Не того Букера убили», о чем сейчас в интернетах и спорят
    Я понял это так:
    1) Нужно убить любого Букера до его выбора «стать Комстоком или нет» хотя бы в одной вселенной.
    2) В последней сцене герои прыгают в во вселенную 122ого Букера=главного героя, то есть в ту, в которую в тот момент нет другого Букера, ту из которой его забрали в начале пара ученых, причем прыгают назад во времени. Там ему не дают сделать выбор, что вычеркивает Комстока из вообще всех возможных вселенных.

  • Horizon

    Убивают Букера, который решил принять крещение. В конце когда в первый раз проходим этот момент и Букер от крещения отказался — его никто не убивал. Весь смысл в том, чтобы Букер согласился принять крещение и после этого убить его. И все это случилось во всех мирах, со всеми парами Букера и Элизабет которых мы видели бегающими среди маяков. Тоесть убийство Букера происходит уже после разделения реальностей, и все Букеры, которые отказались принять крещение, выжили.

  • Horizon

    В этом мире он не похищал дочь Букера, а значит в нем не образовалось пары Букер/Элизабет которые в последтсвии бегали бы среди маяков открывая двери. Значит эти миры с коламбией могли остаться существовать.

  • Гейб Фитчер

    Я вот не пойму, одного. Петля появилась после того как Буккер отдал Анну(Элизабет) Комстоку, и тут появляется куча миров, надеюсь что я понял так. Но откуда у Буккера взялся этот долг? Видимо я что-то пропустил. Вроде как там у него были карточные долги, и этот физик его выкупил за Анну, но откуда взялся тут Комсток?

  • ward2

    Комсток это и есть Букер. Вроде бы

  • ward2

    У меня один вопрос: в парке ученые с доской где написано Heads / Tails — это реальные люди, или это распыленные ученые которые путешествуют между мирами ?

    Как убийство одного ДеВитта в одном мире позволит тысячи других миров не попасть во всю эту историю Коламбия_Комсток_итд ?

    Что это за птица мать её ?

    Если мы выстрелим в мужика который звонит по телефону — у нас будет синяя повязка всю игру ?

  • ward2

    На Ign вполне себе годная статья.
    И оценка игре адекватная.
    СТранно что всё так сагрились на эти 7.5 баллов.

  • qwertyiopasd-09

    У меня есть несколько предположений и вопросов по Биошоку:

    1) Человек в мешке в начале игры- это букер в настоящей реальности?

    2)Букер- сумасшедший, убил свою дочь, всю жизнь жил в одном доме, а потом его утопили два(один?) человека(за то, что он не продал им свою дочь) в его воображении, а на самом деле умер он по-другому?

    3) Элизабет- его дочь, когда он ее убил, она всё ещё жила в его сознании и «открывала двери в разные миры»?

    4) Насчёт Соловья вообще не понял.

    5)Букер в своём воображении уже был в Rapture, но как бы оказавшись в «другой реальности»(придуманной им самим), он, возможно, забыл об этом??

    6) Возможно, Пророк- отец Букера, хотя это маловероятно.

    7)Что за священник в начале и в конце игры?

    8) Буквы «AD», выжженные самим Букером, это, возможно, аббревиатура «ANNA DEWITT», его жена.

  • Михаил Хорхоров

    Спасибо теперь я НАКОНЕЦ ПОНЯЛ

  • Михаил Хорхоров

    Уважаемые Знатоки, у меня вопрос. Что такое «Сонгбёрд»?

  • Spidervik

    Он ещё не продал дочь.Крещение было до её рождения.
    Элизабет просто проверяла Букер ли это или Комсток (На предмет того согласится на крещение или нет).
    Она ещё после отказа сказала что-то вроде: «Ты не крестился»

  • Соловей

  • lol
    1) Не известно. Никто об этом нигде не говорил
    2) Нет, он продал свою дочь себе же из параллельной реальности, дабы ему простили долги… молодость она такая.
    3) Он ее НЕ убивал!
    4) Соловей — как альтернатива Большому папочке — был сделан Розалинд Лютис и ее двойником для защиты Элизабет по просьбе Комстока
    5) Время другое.
    6) Пророк = Букер.
    7) Чувак, который крестил его в 1892.
    8) Анна — его дочь.
    У меня такое впечатление, что вы играли без звука, спипали все видео-заставки и под конец, убив Комстока просто выключили игру.

  • В результате того, что Камсток приказал сломать машину для путешествия между разрывами, пришел тот дядька(в шляпе — не помню как зовут), и обнаружил, что Лютисы переместились в другое измерение, сломал. Они же от этого стали перемещаться куда-угодно, когда-угодно.
    Оу.. тут надо понять, что его топят в момент до принятия крещения. Т.е. до решения «креститься» или «не крестится».
    Охранник Лизы.
    хм.. нет. Откуда взяться повязке, его же ножом не ранят.

  • ward2

    Про птицу: я понимаю что охранник. То есть это создание самого Комстока, да ?

    Про крещение: я понимаю. Но ведь Девиттов же много. В каждом мире по-сути свой ДеВитт, да? Топило его человек 7-8. Ну ок, 7-8 миров не будут иметь проблем.

    Про Лютисов: эксперимент саботирует Финк. Это я понял. Но там где в игре, в парке с табличкой Орел/Решка — это Лютисы которые уже «астральные» ?
    ПО идее в игре Лютисы такие всегда, кроме того момента воспоминаний когда они воруют ребенка. Там они 2 реальных человека: брат и сестра.
    Ну я так понял.

  • Алексей Сергеевич

    что за побег с планетки?

  • Алексей Сергеевич

    «Она утонула» (с)

  • Алексей Сергеевич

    С закрытыми глазами что ли играл?

  • Алексей Сергеевич

    У Комстока и не должно быть АД на руке. Когда ДеВитт начал сходить от горя и самобичеваний сума он и вырезал на руке инициалы. Комстоку незачем уродовать руку, он не кому дочь не продавал, он бесплоден.

  • Да, все правильно, Соловея сделали Лютисы, по воле Комстока

    Но ведь «их стало много»(Букеров) после того как он пришел на крещение и взял руку священника.
    Тут появляются две вселенные (которые порождают дальнейшие ветвления реальностей)
    а) Он берет руку священника, и принимает крещение
    б) Он берет руку священника и отвергает крещение (видно из концовки)
    Его получается убивают до того как он взял руку священника.
    Но откуда 7-8 копий. я вот затрудняюсь ответить.

    В парке с табличкой, было подсчитано 123 броска — и все heads.
    Т.е. это уже происходило 123 раза, и Букер бросал монету с тем же выбором.
    Все ломается, когда Лиз понимает, что она наделала и отправляет Букера с 1984 (когда она старушкой была) обратно в 1912, с просьбой передать ей-молодой послание.
    Да, ты прав, они такие всегда. Но там они один и тот же человек, разницей в одну хромосому)
    Вспомни фильм «Назад в будущее»))

  • Дмитрий

    Хочу рассмотреть линию Лютеции: она научилась «левитировать» атом, после чего создается летающая Колумбия. Далее, под предводительством Комстока, Колумбия отделяется от Америки. Потом Лютеция изобрела перемещения через пространства. И тут Комсток, не имеющий, но желающий наследника (т.к. нечто предсказало ему, что его ребенок спасет Колумбию от гибели), решает попасть в реальность, где он не пророк, но у него есть дочь. Он ее от туда достает.
    Теперь: зачем Лютеции начинать все исправлять? Зачем помагать Элизабет и Букеру? И если не будет Комстока, то и не будет той Лютеции. Будут другие Лютеции, которые, возможно, так же достигнут успехов в науке, но та, что все исправляет — исчезнет.

  • oh my fucking fucked fuck. Это было просто unbelivable!!! AAAAAAAAAA~!AAAAA!!! Концовка в клочья! Как же он мог-то так сделать-то?! Лось-то какой! Хоть и харизматичный!

    Жутко понравилась тема с тиранией и контролем отцов над дочерьми, с возможностью взглянуть на проблему с особо бьюъщей по башке точки зрения — из глаз романтического поклонника, а потом беспощадно оказаться отцом этой прелести в синем платье. Это просто таки квинтессенция тем тоталитарии vs либаризма, контроля vs свободного полета, воспитывания личности в детях vs клонирования себя в лице своих детей. К тому же не забываем о вечных дилеммах допустимого в идеологиях и науке! Игра жонглирует так, что пусти мне Зевс молнию в задницу! Челюсть лежит на полу. Надеюсь, все ощутили не меньше.

  • это «нечто» — одна из версий Элизабет
    Лютис — она была бы в любом случае, но была бы мужЫком. (Момент, когда Комсток крадет у Букера дочь) Да, но также и не станет «той самой» Лиз, которую мы знаем. И разветвления (на параллельные реальности) будут только начиная с ветки Букер-что-не-принял-крещение.
    После того, как Комсток узнает что его ждет смерть от Букера в будущем, который придет за дочкой,
    он приказывает своим людям уничтожить машину (что открывает эти самые tears) и Лютисов вместе с ней. Возможно то ли ненависть к Комстоку, то ли переживания на счет будущего человечества (как мы знаем, оно будет уничтожено в любом случае), Лютисы помогали больше Лиз, дабы она поняла, как можно break the circle.

  • «не пожалела себя» — она же все-таки жива осталась.. ну надуюсь. Т.к. после титров там стояла коляска, но.. детского плача/голоса не было слышно.

  • Valeriy Nikolenko

    Круто, по сути да! Только не известно, куда именно ее убрали, может и в другой континуум. Их же там уйма появляется потом.

  • Valeriy Nikolenko

    1984-й…

  • Valeriy Nikolenko

    А при чем здесь Колубия? Простите, что так поздно, но они два варианта одного человека в разных «вселенных», соответственно, в одной из них есть Колумбия в другой — нет.

  • Valeriy Nikolenko

    То же самое и описал Гость постом выше!

  • LIV_Master

    Действительно поздно, потому что я в тот раз еще что-то по этому поводу понял, а теперь опять забыл. 🙂 Но смысл сообщения в том, что Роберт появился уже на летающей Колумбии, которой крылья дала именно Розалинда, и потом нашла «брата.»

  • 85ый, в Париже играет песня Tears for Fears, выпущенная в 85-ом.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Everybody_Wants_to_Rule_the_World

  • Valeriy Nikolenko

    Если вдруг это кто-то еще читает…

    У меня еще есть пара теорий, или скорее допущений по сюжету.

    1. Множество Элизабет в конце игры могут символизировать то, что все они в своих реальностях топят (убивают) Букера, принявшего крещение. И таким образом убирают возможность создания «сценария Комстока».

    2. Элизабет путают с Анабель не один раз за игру. Сначала девушка из спецотряда, потом машина-замОк на двери в особняк Комстока. И думаю, дело тут совсем не во внешней похожести так, как Анабель не была ей матерью! А возможно, Анабель и была одной из Элизабет. Не готов предположить, как именно так получилось, но вполне возможно, что в одной из реальностей Комсток забрал себе Анну и сделал ее своей женой каким-то образом. Она носит культовый статус в мире Колумбии на ряду с самим пророком (Комстоком) и агнцем (Элизабет).

    Так же Лиз говорила, что ощущает некую связь с матерью, но так как та не была ей матерью, возможно это и была она сама из одного из вариантов мира.

    3. Еще есть мысли по поводу смерти Леди Комсток (Анабель) и смерти настоящей матери Лиз, жены (пускай будет так) Букера. Возможно, если мое предыдущее предположение неверно, то леди Анабель и настоящая мать Лиз это одна и та же женщина в разных мирах, которая стала супругой и Букера и Комстока соответственно. И после ее насильственной смерти в мире Комстока, на умирает при родах в мире Букера. Т.к. негативные последствия смерти в ином мире для человека в этом мире мы неоднократно наблюдаем в игре, можно предположить, что она просто не смогла в таком состоянии пережить роды. И тогда это дает нам еще большую уверенность в том, что Комсток неоднократно вмешивался и негативно влиял на жизнь Букера (себя в ином мире), что привело к роковым последствиям.

    4. И еще один немаловажный момент. Может быть Кен Левайн не имел именно это в виду, придумывая сюжет, но пока складывается так. Букер, приняв крещение, становится Комстоком, и после этого делает такое количество различных грандиозных гадостей и зверств, что простому ветерану-алкоголику и не снилось. При этом мы видим, как плотно вера вплетена в сюжет игры. Все это наводит на мысль, что одной из важных идей, посылов игры, если угодно, является обличение веры (или скорее религии) в тех самых смертных грехах, которые она так запрещает. Т.е. причиной всему по сути стала сама (слепая) «вера», ну и жестковатый обряд крещения через утопление.

  • да, читают)
    Интересная теория №2, заставляет задуматься №3, ну а про №4 промолчу

  • zov

    Прочитал все титры, не могу понять.
    Почему Букер и Комсток не совместились?

    Так же как Букер совместился с собой, когда попал во Вселенную, где оружейник жив. Ну то есть это правило вселенной игры, если ты попадаешь в параллельную Вселенную, где ты уже есть, то ваши сознания совмещаются.

  • zov

    Прочитал все коментариии. Не понял.

    Почему Букер не совместился сознанием с Комстоком, ведь это часть сюжета игры. Когда ты перемешаешься в мир, где уже есть другая копия тебя, ваши сознания совмещаются как было в момент крещения и в момент, когда Букер попал в мир, где китайц оружейник не умерал.

  • Финал шикарный, но есть вопрос: вот убили они Комстока «еще при родах», но ведь это только в одной реальности, почему в других он тоже должен умереть?
    И вот еще: получается так, что теперь, если Букер примет крещение, то его задушат, или как? Ведь Элизабет все исчезли в конце (кроме одной соответственно), то как тогда умирает Комсток, кому его душить, так сказать? Неясно

  • По той же причине, по которой Лютенсы не совмещаются в одного человека.

  • Vroch

    А у меня вот какой вопрос — почему выбор Букера (креститься или нет) и фокус «старой» Элизабет со временем СОЗДАЮТ новый вариант реальности в дополнение к старому , а его утопление — почему-то УНИЧТОЖАЕТ целую кучу. По логике убийство даже того самого «изначального Букера», согласившегося на крещение должно просто добавить еще один вариант к бесконечному множеству измерений.

  • bird

    Нелогично. Если изначально Букер был один — то он может сделать выбор , но он все равно один- либо принять крещение , либо нет, он не может сделать сразу два выбора , и как бы он он не поступил но дальнейшее развитие зависит от выбора. А откуда берется параллельный мир в таком случае непонятно.

  • Кель

    Дело в том что параллельные вселенные создаются в тот момент когда человек делает выбор. Например сцены с монетой и выбором украшения Элизабет: монета — это неизменная константа и если она будет брошена, во всех мирах она упадет на одну и ту же сторону, выбор Букета украшения это переменная, и появится где-то мир в котором он выбрал к примеру клетку, вместо птицы. Цель убийства Букера до крещения — это отнять у него возможность выбора (креститься или нет), превратить в константу, и другие миры просто не появятся как и Букер, Комсток и Элизабет.

  • Yuki Shpigel

    Точка совпала у Букеров не ставших Комстоками, так? А смысл убивать всех Букеров?

  • ruslanchek

    Не смог в нее играть, как-то подташнивает от слащавости и этого фантасмагорического мира, в прочем, как и от предыдущих частей.