Лара Крофт — лесбиянка и изображение секс-меньшинств в играх

Почитал интервью с Рианной Пратчетт про Лару Крофт, в котором она говорит, что хотела сделать Лару Крофт лесбиянкой.

Сижу вот и думаю — а не все ли нам равно? Ну то есть, я лично никогда не задумывался о сексуальной ориентации Лары, а те, кто задумывался, могут на Rule 34 найти множество версий себе по душе. На игру ее сексуальная ориентация никак не влияет, я не думаю, что лесбиянка хуже прыгает или лучше стреляет. Разве что сделать Лару воинствующей феминисткой, но это не ориентация все-таки.

Недавно EA проводила мероприятие в поддержку изображения геев в играх, но там хотя бы все понятно. В игры часто играют подростки, не уверенные до конца в своей сексуальной ориентации, они любые намеки на то, что рядом могут быть страшные геи, воспринимают болезненно. И сколько мероприятий EA не будет проводить, дети будут детьми. Хотя взрослых с такими проблемами наверное можно исправить.

Но вообще — не все ли нам равно, гей персонаж или нет? В смысле, что вы знаете про морпеха из Doom? Про Пакмена или Соника? Мэра Симсити? Какое отношение сексуальная ориентация (политические убеждения, взгляд на эволюцию и аборты) имеет к геймплею? Я не против каких-то актуальных тем в играх, но мне всегда казалось, что геймплей важнее и вся эта шумиха вокруг ориентации героев от него только отвлекает.

Кстати, где-то читал интересную мысль о том, что в хорроре, ориентированном на мужскую аудиторию 16-25, надо больше намеков на гомосексуализм, он эту возрастную группу пугает больше, чем палачи с топорами и расчлененка.

UPD: Вот еще интервью, в котором Рианна говорит, что такое количество убийств сразу после первого в последнем Tomb Raider было неправильным.

  • Хотела? А в игре разве ясно дается понять какой она ориентации?

  • Стандартная шутка про гея-Шепарда.

  • Вася

    У соника баба таки есть.

  • Fordewind

    Выражаю уважение за картинку из Modern Family.

  • Qubie

    Я надеялся здесь увидеть больше картинок

  • ichik

    Всю игру ждал, кстати, когда она эту Сэм поцелует. И вообще намеков все равно порядком было расставлено.

  • Думаю, сексульная ориентация героев игр имеет значение только для самих сексуальных меньшинств, немного помогая им самоидентифицироваться.

  • Илья Шарыгин

    почему то вспомнился сразу эпизод ballad of gay tony)

  • Вася

    Вапще Лару надо было заделать трансексуалом — и вроде баба, и нытикам, которые ноют, мол за баб играть не интересно угодили бы

  • И гей-друг

  • vanadium

    то есть для тебя твоя сексуальная ориентация не имеет никакого значения?

  • Стандартный ответ про то, что Шепард — лесбиянка

  • Вот и я о чем

  • «И сколько мероприятий EA не будет проводить, дети будут детьми. Хотя взрослых с такими проблемами наверное можно исправить»

    есть мнения что как раз наоборот, чем раньше дети понимают что «so what» тем лучше, это у взрослых в голове пугалки всякие.

    это уже не говоря о том, что некоторые социальные сюжетные вещи получаются очень интересными, как в гта или персоне

  • Видимо лесбиянкой, в мыслях Рианны, Лара была бы еще более женственной и при этом феминистичной. По мне всё равно. При СОТНЯХ бородатых мужиков вокруг, как то не до ориентации. Хотя мне было обидно, когда Лара чмокнула в щеку, а не в губы, того очкарика. Хотя уже прочитала его дневник. Жаль что дневники вообще никак не влияли на отношения между героями.

  • Двачую

  • мне вот лично все равно, какой ориентации главгерой(иня) игры. собственно как и по жизни, мне все равно какой ориентации человек. главное чтоб он хорошим был.

  • В ГТА не играл, могу вспомнить только Килмера из Kiss Kiss, Bang Bang, там круто вышло

  • Да, было бы, кстати, вполне уместно

  • Что-то сегодня необычно много записей в блоге Сергея, вот даже до такой темы дошло… 🙂

  • Шепард — не гей!© )))

  • >>> Хотя мне было обидно, когда Лара чмокнула в щеку, а не в губы, того очкарика.

    Да, это было просто напросто странно. Но к концу там уже все персонажи ересь какую-то пороли

  • ну баллада гея тони же
    я на тематических форумах народу ее привожу как отличную иллюстрацию некоторых текущих issues

  • Никто ж не напишет, игровые сайты сейчас лучше про отмену QTE в Beyond расскажут в деталях 🙂

  • Превращение Лары в лесбиянку объяснило бы многое, например то, что у нее мужика на протяжении стольких частей не было 🙂 Или был? Я пропустил последние.

    А вот все ли равно нам на геев — как ни странно, нет. Доказано, что все эти гомосексуалы суть больные на голову, психически расстроенные люди. Будет ли нам все равно, что наш персонаж потенциальный клиент Кащенки? В случае с гомосексуалами это еще и вдвойне омерзительно, т.к. в чем отличие гомо от гетеро? Правильно, интимная часть жизни, где все задуманное природой было извращено. Мужчина, который слезно реагирует на происходящие события и чуть-чуть рассказывает о своем погибшем муже — эта картина в лучшем случае позабавит, но в основном отторгает зрителя, заставляя скипать диалоги и держаться подальше.

    Понятно, что просвященная Европа и США давно считают, что демократические журналисты и геи — священные животные, которых надо обегерать и ни в коем случае не оскорблять (ну там словами «педик», например), но, слава богу, видеоигры пока делают для нормальных людей. И это прекрасно.

  • Я GTA 4 не прошел, аддоны даже не запускал (хотя вроде купил)

  • > Доказано, что все эти гомосексуалы суть больные на голову, психически расстроенные люди.

    Ох.

  • А какое значение она должна иметь? Она есть, я о ней знаю и все, вроде. А от у кого она нетрадиционная, тому сложней.

  • >мне вот лично все равно, какой ориентации главгерой(иня) игры

    правильная позиция
    теперь осталось подумать что чисто статистически 10% героев игр и так должны бы быть лгб, почему бы и не лара

  • Так может она на самом деле лесбиянка. Как это в игре отличалось бы от версии, где она классической ориентации?

  • austin powders

    У Пакмена вообще пол сложно определить. Наверно, это яркий представитель бесполых персонажей, где «мероприятия в поддержку» бесполых персонажей от ЕА?

  • austin powders

    В Сергее проснулся игрожур. Внезапно.

  • Сегал, ты бы поосторожней, я не знаю как у нас ситуация с пидорами, но может произойти холивар из-за последних строк)

  • Я не пишу по графику

  • Вася

    У пакмена тоже баба есть. И у этой бабы даже своя игра имеется.

  • совершенно никак

  • austin powders

    Да нада делать всех гермофрадитами и все игроки будут довольны.

  • vanadium

    клево правишь комменты

    зрители, не обращайте внимания — тут раньше было смешно

  • Про количество убийств?

  • О чем и речь собственно.

  • austin powders

    ПакВумен?

  • ну так, если не отличается то почему нет-то? )

  • vanadium

    >>>У Пакмена вообще пол сложно определить.
    очень просто на самом деле. по бантику и родинке

  • не поверишь

  • Да вообще. Я даже надеялся что мне вот сейчас объяснят всю эту фигню с Пимико через науку или вундервафлю. А с парнем киношная же сцена была, и так спустить.

  • Ну вот считай, что она лесбиянка 🙂

    То есть, мы не знаем ее ориентацию, потому что она для игры не важна.

    Чем меньше ты знаешь про героя (за лейбористов или либералов голосовала Лара?), тем легче с ним сжиться.

  • Max

    Тут по моему проблема даже не в том, какая ориентация на самом деле у персонажей, а в поведении самих авторов. Вот такая вот болтовня про внезапные и часто неприятные большинству наклонности персонажей — это такой способ, с помощью которого авторы пытаются отобрать у игроков (читателей, зрителей) право безраздельно владеть своими персонажами.

    Очевидно, что Лара это образ выходящий за рамки таланта Рианн Пратчетт. Он был создан не ей и до нее. Хочет она или нет — игрок воспринимает новую Лару в отрыве от самой Рианн и даже сюжет воспринимает на свой манер, каким бы там Рианн его не задумала (капитан на мостике, да). Что еще может сделать автор, чтобы напомнить игроку о своем существовании? Правильно — сделать с персонажем какую-нибудь фундаментальную, культурно значимую пакость типа: гомосексуализма, посещения синагоги или любви к Джастину Бибберу. Что угодно — лишь бы сегодня это игрока задевало. «Ну не может такая аппетитная попка быть лесбийской» — говорит игрок. «Может! Слово автора» — отвечают ему.

    И погано то, что никакой идеологи тут нет. Внезапно вскрывшаяся ориентация Лары никоим образом не защищает права меньшинств и феминисток, потому что все это было сделано только лишь для того, чтобы подраконить игроков и показать им кто тут на самом деле батька и «клитором командует».

  • Max

    Пардоньте за каламбур.

  • Лесбиянки неприятны большинству? Да ты рехнулся! Даже Бацьке они нравятся!

    Согласен, что чем меньше игрок знает про главного героя, тем лучше ему с ним жить.

  • Кстати в новой Ларе сюжет бы грубо говоря «говно», да сексуальные меньшинства в играх на первых ролях — это не ок. В первую очередь в игры играют дети, ну а дальше выводы сделать не трудно — привет Америка, страна толерастии.

  • Max

    Ну лесбинок с редтуба все любят =)

  • IcY

    «В ГТА не играл» зафоловил еще раз!

  • Max

    Кстати, про то, чем может испугать зрителя гомосексуализм. Посмотрите французский арт-хаус Необратимость.

  • В игры с рейтингом 18+ внезапно играют дети. И сто тысяч русских завалить можно, а женщину поцеловать — плохой пример.

  • Мне пофигу ровно до того момента когда этой ориентацией начинают тыкать в экран. Ну т.е. когда в третьем масс эффекте сначала нарисовался гей-оружейник плачущий по мужу на земле, я конечно сказал «спасибо за испорченный драматизм» но да хрен бы с ним. А вот когда потом еще пара геев пыталась подкатиться тупо по тому что ты пытался налаживать со всеми человеческие отношения — это уже был перебор и пиздец. Я до конца игры боялся что гаррус вдруг перестанет быть бро и тоже предложит свой хитиновый сракатан…
    Ну и в целом я вообще сторонник принципа чеховского ружья. В игре не должно быть лишних сущностей которые «не выстрелят». Если вы хотите сделать героя геем, ну ок. Но это должно быть важно и нужно для игры. А если это ни на что не влияет но вы хотите вдруг подчеркнуть свою позицию по гейскому вопросу — ну блин, я был бы очень благодарен если эту позицию вы оставите при себе.

    Ну и вообще была же где то статистика, что гей-парады увеличивают количество гетеросексуалов, ибо посмотрев на весь тот цветной пиздец что там происходит, многие «сомневающиеся» просто не хотят больше иметь с такими людьми ничего общего.

  • Про геев, которые страшнее палачей с топорами и расчлененки)

  • Max

    Когда Кайден позвал меня на «важный ужин» я так опешил и расстроился, что проклял свое решение спасти его в первой части.

  • В ME3 этот гей-подвальчик на корабле был смешной, конечно, прям как из порнофильма: качки полуголые, все дела. Я даже подумал, что это они так Gears of War и прочий брожанр стебут.

    > В игре не должно быть лишних сущностей которые «не выстрелят».

    Именно.

  • SaThero

    ну я вот например гриб-насекомое.. что поменяет моя ориентация после этого?

  • Deny

    «предложит свой хитиновый сракатан…»
    спасибо Вам за хорошее настроение))))

  • Deny

    Вероятно Рианна имела ввиду, что ее ориентация влияет на характер персонажа (проработка черт и склонностей). А это в свою очередь должно как-то влиять на принимаемые ей решения и сюжетные повороты истории.

    Я, к сожалению, пока не нашел времени поиграть в новый Tomb Raider, поэтому фантазирую на тему. Да, на геймплей ее ориентация никак не влияет, но на ее реплики и поведение в рамках сюжета — должно по идее.

  • 01

    Тогда, почему педофилия — плохо?

  • Там секса нет вообще в игре, не думаю, что как-то повлияло бы 🙂

  • Ktototam2

    … упоротая

    канеш, легче сказать что герой педик или лесби, чем делать игру более масштабнее и интереснее
    ———————————
    И вообще, порядком надоело эта пропаганда, кому какое дело кто с кем спит!

  • Нет. Он карамелька.
    http://u.to/55oYAw

  • Deny

    Нет, не на секс. На отношение к другим персонажам в зависимости от их пола.

    Или вот например: на нее в ролике бежит два противника, у одного нож, а у второго резиновая дубинка. Так вот, в ролике она должна убить противника с ножом с большей жестокостью, так как дубинка вызывает у нее подсознательные приятные воспоминания:)

  • bloodredfrog

    Шёл 2013-й год…

  • bloodredfrog

    А блог Галёнкина в России ещё не запретили, как пропагандирующий гомосексуализм?

  • Deny

    Начнем с того, что абсолютное большинство героев игр — классические массовые убийцы.

  • bloodredfrog

    > Кстати, где-то читал интересную мысль о том, что в хорроре,
    ориентированном на мужскую аудиторию 16-25, надо больше намеков на
    гомосексуализм, он эту возрастную группу пугает больше, чем палачи с
    топорами и расчлененка.
    Уже неоднократно натыкался на комменты, где люди жаловались, мол, боятся играть в игры биоварей. Вдруг по сюжету придётся с мужиком переспать.

  • ну вот а мне наоборот, интерсны какието анрилейтед мелкие штуки

    как на коробках с солдатиками написана какая-то дурацкая тривия, типа любимой пиццы

  • maklakoff

    За тобой уже выехали…

  • дада, привет жуткая ужасная америка

    то ли дело тут в рашке, может и в говне живем, но пидорам-то спуску не даем!

    (на самом деле даем конечно, статистика говорит что вы уже даже в рашках не всегда большинство, но вам же на факты пофиг, только могила исправит)

  • что ты мелешь, лол, какое «количество гетеросексуалов»

  • Mr_Moxnat

    Во многих играх тема человеческих отношений раскрывается практически никак даже в рамках традиционных пар. Если есть главный герой мужчина, то женскую спутницу вводят просто чтобы была и показывала, что главный герой МОГ БЫ, но обычно нет. И, честно говоря, в этих условиях я не могу сказать, что гомосексуальных персонажей ТАК УЖ мало. Но признайте: если бы, например, Натан Дрейк был открытым геем — смотрелось бы странно. То есть, я не говорю, что он не мог бы им стать, но чувствовалась бы некая фальшь. Кроме того, если интересный персонаж — гей, то он обычно эксцентричный и забавный. Если начнут делать по-серьезному то будет выходить Андерс из DA2.

  • криво написал, да, речь в той новости была про резкое сокращение поддерживающих гей-браки в городах где проходили гей-парады

  • там и в основной ветке был гей, старый друг Беллика
    а баллада слишком короткая и слишком много вертолетов(

  • TheOne

    Отличная идея для DLC.

  • Образ выходит за рамки таланта Пратчетт — это да. Потому что был создан не ей и до нее? Нет, ни в коем случае не поэтому. Это перезапуск серии и она могла лепить что угодно. Основа сюжета вышла неплохо, все остальное — ужасно. В общем-то ее предыдущие персонажи тоже не страдали излишней проработанностью, хотя игры, в целом, получались хорошие. Я не до конца понимаю как идут работы с сюжетом и персонажами при создании игры и сколько человек в этом участвуют, но как никто не заметил такой лажи — загадка.

    P.S. Как я уже много где писал, у меня всю игру было стойкое ощущение, что сюжет писали для детей (хоть там и моря крови и кишок)

  • и?

  • Как тут одно к другому относится?

  • Оно конечно не влияет, если нигде в ходе игры не возникает романтического вопроса. Точно так же, как, наверное, ориентация Фредди Меркьюри прямо не повлияла на его талант, однако: многим, узнавшим о его половых пристрастиях после знакомства с творчеством, этот факт возможно помог относится к гомосексуалистам в целом лучше — тоже люди, тоже могут исполнять классную музыку. Очевидный факт, конечно, но предрассудки все еще сильны, и с ними надо бороться. Каминг аут Солид Снейка надо было сделать давно еще, че там.

    А вот в Ларе новой это было бы лишним — женская дружба между персонажами это тоже редкий гость в видеоиграх.

    >в хорроре, ориентированном на мужскую аудиторию 16-25, надо больше намеков на гомосексуализм, он эту возрастную группу пугает больше, чем палачи с топорами и расчлененка.

    Не зря же Чужие насилуют в основном мужчин. И ценобиты гуляют в фетиш-гире.

  • Миколог-энтомолог

    Гриб-насекомое ок. Гриб-насекомое гей — фууууу!!!

  • BeardLover

    Не играть в гта — это как-то особенно хорошо?

  • L-fighter

    Представил на секунду, как Пиромидоголовый в одной из концовок Сайлент Хилл 2 предлагает свой хитиновый сракатан главному герою)) Этоо… по поводу хорроров 😉

  • IcY

    не играть вгта-это тупо не играть в это говно

  • Вы согласны?

    И в самом деле кому какая разница, что там и с кем делал Ассасин Крид в стоге сена, и что он вытворял с теми бедными крепкими ребятами после их смерти после того как прыгал им на спину со 2го этажа , даже если эти сцены, предположим, вырезали…? Игра ведь ХОРОШАЯ! 😉

  • BeardLover

    TIL

  • Markus

    Я, пожалуй, не буду писать развёрнутый пост на эту тему, а просто скажу, что она, тема, меня уже порядком заебала.

  • Сергей Сергеев

    А называть говном то, что не понравилось лично тебе это прогрессивно.

  • Юрій Білоусов

    Эта сцена в амнезии меня изрядно напугала как представителя таргет аудитории

    но если Ларису считать лесбиянкой то можно и нечаянно посчитать ее мужененавистницей, о как мужчин пачками отправляет в потусторонний мир

  • L-fighter

    Призыв на массовое внедрение Чёрных Властелинов в хорроры весьма показателен и своевремен…. и это только начало!)) Вас перестали пугать хорроры? Запарило то, что в шутер по сетке легче играть не на мыше, а джойстике? Вы хотите играть, а не смотреть мыльное кинцо? У НАС ЕСТЬ ДЛЯ ВАС РЕШЕНИЕ !!! Внезапное появление Чёрного Властелина на экране ОБЯЗАТЕЛЬНО победит кризис во всей индустрии. По крайней мере вам будет страшно! Особенно… если в 3D! 😉

  • Это ни о чем не говорит! Более примечательно то, что он голубого цвета, следит за своим имиджем (фитнес, ходит в белых перчатках и с нагеленными волосами) и бегает/крутится как шило в заднице.

  • это по крайней мере из этой вселенной

    но все равно не очень верится. гей-парады в одних и тех же городах проходят все время, исключая некоторые случаи. как и что замеряли?

  • я не смог в это играть, как не могу играть во все гта

    вытерпел сколько мог ради катсцен и диалогов

  • Чувак, посмотри хотя бы фильм Kinsey (2004). Нет-нет, не бойся, там о гомосексуализме совсем немного. Но в точку.

    Ну или хотя бы посмотри вики-страничку: http://en.wikipedia.org/wiki/Kinsey_Reports#Kinsey_scale

  • отберите у себя компьютор пожалуйста

  • я видел лучше, один гений на форуме жаловался что не может бросить игру не получив все бонусы, поэтому, получается, его _заставляют_ подставить очко Зеврану, пользуясь его манчкинской натурой.

    он, закусив подушку, подставил
    но очень был этим фактом огорчен

  • Эти рейтинги всех останавливают?

  • >я не думаю, что лесбиянка хуже прыгает или лучше стреляет

    А я думаю, что лесбиянка как минимум лучше прыгает и более агрессивна. Так что как раз Лара выглядит достаточно типичной лесбиянкой (не по виду, но по мачо-поведению).

  • Сделать Лару лесби — лютый вин для Пратчетт, потому как так о ней хотя бы начнут говорить не только «о, эта та Пратчетт, у которой сюжет в новом Томб райдере говно?», но и «о, это та Пратчетт, которая Крофт лесби сделала?»

  • поресерчил вопрос сам, это байка основанная на статье с ониона (!!!!1)

    по-моему тут уже все

  • Markus

    По-вашему я слишком нетолерантен?

  • Юрій Білоусов

    слышал всегда только что говорили, «о это дочь Терри»

  • someth1ng

    Имхо от игры и от человека зависит. Для достаточно приличной части аудитории сильно важен иммэршн. Так вот если главгерой не той сексуальной ориентации и это не просто формально где-то в txt написано, а всплывает в игре, тот самый иммэршн пострадает. Даже если конкретный человек не страдает гомофобией (или наоборот … эээ … гетерофобией?)

  • Вообще было бы идеально, когда в самом начале игры тебе предлагали выбрать ориентацию персонажа. Мы уже привыкли выбирать в играх внешность персонажей, так почему бы не ввести ориентацию. Ну и применять такое не только в РПГ, но и в остальных жанрах. Тогда это избавило бы большУю часть игроков от попаболи.

  • Не мог понять, почему про Лару Крофт и два мужика на фотографии. И только потом до меня дошло…

  • Шепард

    Развелось пидарасов всяких. А тема копрофилии раскрыта не полностью.

  • Relice

    Мне тоже для трофея пришлось отжарить Зеврана, но я потом грузанул игру.

  • Relice

    Заебали все эти разговоры про пидаров, честно.

  • Гражданке Пратчетт неплохо бы подлечить голову, как и руководителям ЕА. Но последние наверняка делают то, что они делают, ради денег. Очевидно им хочется отхватить ещё 7% пользователей.

  • Как недавно сказал Бацко, женщинам лесбийские наклонности простить еще можно, а вот мужикам гейские — никогда

  • Нет не все равно. Говномес — коммандо это что за гранью. В такие игры пусть сами играют. Моих денег за такое не дождуться. Рублем надо гомосятину и прочие извращения искоренять.

  • Да точняк. Игра как бы намекает, что для того что бы скадрить нормальную бабу надо поднапрячься, а вот гомосятина это весело и просто!

  • И где ссылка в конце поста на Lara Croft Lesbian Patch?)

  • Надо больше инвалидов. Половая ориентация на геймплей, как правило, не влияет. А вот если сделать главного героя инсулинозависимым на инвалидной коляске… Посмотрим, как он поскачет по джунглям.

  • bloodredfrog

    Они как бы намекают родителям, что их детям в это играть скорее всего не нужно.

  • Умный мужик! =)

  • bloodredfrog

    лол

  • > было бы идеально

    Ну в эрпогэ понятно. А здесь-то зачем?
    Т.е. если по ходу игры этот факт не используется, нафиг он нужен? Воображение значительно искуснее любого художника и писателя, человек сам справится.

  • И DLC с отключением Черных Властелинов.
    Или сначала DLC с другими Черными Властелинами.
    Непаханое поле для EA и сочувствующих делу гомосексуализма.

  • Главное что ГГ за ДОБРО и против ЗЛА!!!

  • > этот факт возможно помог относится к гомосексуалистам в целом лучше

    Ок, вот вводная: ГГ творит Добро™ и гей. Разрыв шаблона гарантирован. Но поможет ли это «борьбе с предрассудками»? Чему это вообще поможет?

  • bloodredfrog

    Поэтому ты зашёл в эту тему, прочитал пост и участвуешь в обсуждении? Ок.

  • bloodredfrog

    Вся суть гомофобов. На людях готовы на всё ради искоренения «говномесов», но готовы подставить зад ради жалкой иконки.

  • Eugene_Tkachenko

    К примеру вчера играл в Рэзидент Эвил 5-ть, и играл за Шеву(девчонку), не потому что могут быть какие-то проблемы с ориентацией, нет, а потому что она же из лука может стрелять а Крис нет, хотя мне и камера не понравилась и т.д. но лук же :В :В

  • Всё это говорит о том, что Эберт в чём-то прав и «Унесенные ветром» с точки зрения геймдизайнеров это Фармвиль с сюжетом.
    А «Исповедь маски», которая вообще про отыгрыш роли, в игру не трансформируешь никак.

  • Eugene_Tkachenko

    Так ты мог и это сообщенице не писать, про з**б**а)

  • Ну это позиция как у авторов хентайных квестов, где герой безголосый generic male.

  • AquaMID

    Мне кажется, если бы в экран тыкали лесбийской ориентацией Лары, то лица мужского пола были бы довольны.

  • Canon40mm

    сам факт того, что то существо, которым представлен игрок в мире игры, природно дефектно

  • Ну раз загрузил, то не считается, ок

  • Вы еще порно предложите снимать с оглядкой на детей, мол, все равно же скачают

  • Canon40mm

    и «женщина, которая загубила сюжет Mirror’s Edge»

  • Во многих играх так, вспомни Half-Life 🙂

  • Любопытства ради: пришли к такому мнению до Spec Ops или после?

  • «Сижу вот и думаю – а не все ли нам равно? Ну то есть, я лично никогда не
    задумывался о сексуальной ориентации Лары, а те, кто задумывался, могут
    на Rule 34 найти множество версий себе по душе. На игру ее сексуальная
    ориентация никак не влияет, я не думаю, что лесбиянка хуже прыгает или
    лучше стреляет.»

    — такую позицию можно атаковать сразу с двух сторон и я не премину.
    1. Да, лесбиянки ничем не хуже и не лучше, они просто такие и это нормально. Именно поэтому героиня может быть лесбиянкой.
    2. Вы иногда говорите вскользь, что игры — искусство, что подразумевает отличное понимание того, что они не только про «прыгать и стрелять». Собственно, они никогда не были только про это. Образ Марио был важен для игр с ним не менее, чем «прыгать и напрыгивать» еще когда я под стол пешком ходил. Образ персонажа, его личность, его черты и пристрастия — важны. И именно поэтому героиня может быть лесбиянкой.

    Да, я могу оценить всё джентельменство такого подхода, мол, не мое дело, с кем там кто спит и все тут. Но не могу с ним согласиться, потому, что это в жизни предосудительно и низко лезть в частную и сексуальную жизнь человека со своим дешевым любопытством. Когда же мы говорим о искусстве и его персонажах… мы постоянно этим занимаемся. Мы наблюдаем жизнь персонажа не с позиции человека, его соседа, а с позиции некоего бестелесного духа, не участвующего в событиях, но жаждущего знать все. И, поскольку сексуальность часть нашей жизни, и часть важнейшая, мы жаждем знаеть и это. Вот казалось бы, кому какое дело, что Волтер Вайт трахает жену в машине после школьного собрания, на котором он её облапал под столом? Если бы они были нашими соседями и мы обсуждали бы это — мы были бы козлами. Но как часть эволюции персонажа — это важный момент и мы говорим о нем свободно, не превращаясь в сплетников.

    С учетом этого и именно потому, что гомосексуализм это нормально, я не вижу ничего предосудительного в том, чтоб сделать персонажа геем… естественно, если это служит некой сюжетной цели, а не попыткам нагреть дешевый сенсационализм на горячей и политизированной теме. Впрочем, и в последнем случае я не против. Потому что если мы признаем, что гомосексуализм — часть нормы, то мы должны добиваться представления этой нормы в наших медиа, формирующих наши представления о мире. Это необходимо, потому что иначе… — http://alisa-neverova.livejournal.com/158424.html — стена текста, конечно, но познавательно.

    P.S. А Rule 34 здесь, кстати, вообще ни при чем. Собственно секс к вопросу имеет весьма опосредованное отношение.

  • Забыл ник, пароль и ваще

    Та, надо просто сразу за боевых лезбиянок играть в играх Биотварей, ведь лезбиянки эо хорошо, а геи плохо =))

  • StockySpark

    Я считаю, что самое главное, чтобы игроку самому давали выбирать ориентацию персонажа, а не навязывать что-то одно. Конечно, встает вопрос жанровых особенностей. Согласен с Сергеем, в таких играх, вроде TR и U3, игрок должен знать как можно меньше.

  • SaThero

    Эм.. мы бесполые букашки суперниндзя чебурашки… ну очевидно же что мы размножаемся: спорованием, почкованием, и личиночным способом. В виду сложных варианнтов размножения фактически у нас вместо половых различий идут рассовые. Окей я понял как не быть геем в нашем обществе. Спасибо.

  • SaThero

    С шепардом всёравно фигня вышла.

  • Mihail Maslennikov

    Если посмотреть со стороны на всю эту шумиху по поводу ориентации, то складывается впечатление, что человека можно описать лишь двумя параметрами: его полом и его сексуальной ориентацией. То есть, то, что человек обладает еще десятком-другим куда более важных качеств это все равно? Это очень забавно, что вместо того, чтобы прописать персонажа, автор начинает акцентировать внимание на ориентации персонажа, видимо полагая, что если он сказал, что ГГ — гей, то всем сразу стало понятно, какой это человек.

  • maxd17

    как раз новой Ларе не помешала бы подружка на ночь в подземелье. Мужиков полно, но ей никто не нравиться

  • Relice

    Но ведь Зевран любит мужиков.

  • SaThero

    На самом деле даже хуже. Потому что человека описать нельзя. Можно описать его образ/модель а эти данные результат субъективного восприятия.

  • Семен Семеныч

    Зэвран любит всэх, да?

  • SaThero

    А ничему. У вас тут планету из под носа увели

  • Семен Семеныч

    google ‘meatspin’ for more pictures

  • Deny

    До. Spec Ops пропустил.

  • SaThero

    Так это она небось жалуется что не дали..

  • MrTander

    Pac*Men* же =)

  • Полностью согласен.
    Рианна занимается ровно тем же, чем и воинствующие гомофобы — насаждением стереотипов.

  • Duke189isback

    Если эта игра типа Half-life 2 или Doom то на ориентации аспект и не делается так как игрок полностью отожествляет себя с персонажем. Если речь о РПГ то возможность того что твой персонаж теоритически может стать геем/лесбиянкой конечно настараживает, но она же опциональна так что это не проблема. Мне кажется главное чтобы в вопросах ориентации(если это главный герой) игроку давали бы выбор каким он хочет видеть героя. Но если брать второстепенных персонажей тот тут всё зависит от его проработанности — если характер npc исчерпывается лишь своей ориентацией(как гетеро так и гомо) то ничего хорошего от такого героя ждать не стоит. А вот феминизм в играх тоже видеть не хочется — американское общество итак в нём погрязло зачем ещё в играх нужны страшные мужеподобные стервы.

    П.С Всё это кончено ИМХО.

  • urfin

    а кто это?

  • А вот теперь я понял почему некоторые бояться играть в игры биоварей.

  • urfin

    все равно гом!

  • bloodredfrog

    Остроумность шутки подстать грамотности.

  • urfin

    просто Сегалу стало интересно, сколько крестьян его читают

  • urfin

    я увидел только гопа в «абибасе»

  • lakoros

    А я вот не хочу играть героем геем или лесбиянкой. Я даже не хочу такому персонажу сопереживать.

  • lmto

    «Быдло, откуда у тебя комп»1111

  • Alston

    Да я смотрю у вас вообще гражданская активность

  • blazan

    Никому из парней не нравятся лесбиянки как таковые. Нравится присутствие нескольких девушек сразу и отсутствие других мужиков.

  • Ненене, это же хоррор, тут роли будут по другому распределены. Ну а дальше доблестные японские аниматоры уже изобразили как оно будет в Самом Страшном Ролике на Ютубе: http://www.youtube.com/watch?v=T0hSLxRU-t8

  • Если бы тыкали настоящей лесбийскостью а не той порноклюквой к которую мужики так ожидают, то я сомневаюсь что доволен был бы хоть кто то кроме буйных феменисток

  • Вот зря. Очень интересно высказывание на тему.

  • blazan

    Иди дауном, чтоб некоторые игроки могли сразу себя отождествлять с героем.

  • blazan

    А мастер спорта по лёгкой атлетике прыгает ещё выше. При чём тут ориентация?

  • чепуха какая

  • ral1987

    нет.. все же неприятно играть гомосеком… по крайней мере просто по прихоти разрабов толерастов… дайте этому сюжетное и может быть даже геймплейное обоснование и не пропагандируйте,.. и рейтинг конечно +18… тогда ок…

  • blazan

    Ок. Расскажите за, что тогда любят лесбиянок?

  • есть такое

  • по-моему у вас нет ни чувства юмора, ни умения рисовать, ни способности формулировать свою точку зрения, чтобы рисовать вебкомикс

  • Dominaz

    >Кстати, где-то читал интересную мысль о том, что в хорроре, ориентированном на мужскую аудиторию 16-25, надо больше намеков на гомосексуализм

    Просто оставлю это здесь.
    Почему Чужой похож на член? http://gameplay.itc.ua/2013/02/26/blog-dmitriya-veselova-pochemu-chuzhoy-pohozh-na-chlen/

  • Подумал, что ориентация могла бы интересно сыграть в стратегиях и тайкунах — например, мэр-гей в SimCity, или дополнительные ветки дипломатии в Civilization.

  • ну вот кто любит у того и спросите, получите много разных ответов кто чего любит.
    а за «всех парней» расписываться не стоит. даже за всех натуралов, уже не говоря про остальных.

  • blazan

    Понятно, что я утрирую.

    Но раз я сказал за вас, и вы возмутились, то расскажите где я был неправ.

  • думаю я пережила бы игру где гг мужчина вместо спасения женщины своей мечты спасает своего принца. Не вижу проблемы. Главное, чтобы гг не превращался в стереотипный образ гея с ужимками и прочими анекдотичными элементами. Ну с лесбиянками тоже самое, вот.

  • я вообще ни при чем, т.к. не ваша выборка, так сказать.

    более того, я даже не спорю что фантазия про групповой секс с несколькими девушками среди парней популярна именно по той причине по которой вы описали
    но категоричным про «все» и «никому» я бы не был, даже в порядке утрирования

    это даже не говоря о том, что лесбиянки существуют и вне постельных сцен, где они могут быть интересны другими вещами.

    мне, к примеру, очень интересны их мнения о женской сексуальности, как другая, принципиально отличная от моей точка зрения. точно как женщинам бывает интересен аналогичный взгляд геев,

    как-то так

  • Ну а Дамлдор — гей. И Гэндальф ещё, раз уж так сказали некоторые «исследователи» творчества. Толку? Это всё влияет лишь на отношение игроков к автору сценария. Слава богам, на геймплей пока это всё не влияет. Но близок час, мне кажется.

  • Я бы на вашем месте уже задумался, когда вы спасли Кайдена вместо симпатичной Эш.

  • blazan

    Хоть я и утрирую, но пока попал в точку.
    А вот интерес это другое дело. Тут я разделяю любопытство.

  • GeraltNBF

    «где-то читал интересную мысль о том, что в хорроре, ориентированном на мужскую аудиторию 16-25, надо больше намеков на гомосексуализм»
    Веселов писал, если не ошибаюсь.

    Что касается поднятого вопроса — увидеть гея-шеппа или голубые свадьбы в СВТОР можно только если ты сам этого хочешь и выберешь определенные варианты ответа в диалоге, так что чаще всего тут много хайпа из ничего. Насколько я помню только в ДА2 был мерзкий педоэльф, который домогался тебя прямо с первой минуты знакомства и вариантов ответа было два — да,давай или не, давай попозже. Причем не «нет, я я девочек люблю» а именно «попозже» что меня несколько опечалило.
    Должны ли такие возможности присутствовать в играх? Мне все-равно, пускай будет, почему нет, ЛГБТ тоже играют, зачем их ограничивать?
    Должны ли добавлять эти возможности только «шоб було» или вообще тыкать этим в лицо, мол, посмотрите какие мы актуальные и толерантные? Лично меня это раздражает.

    Вот подумал — если соберется толпа гетеросексуалов и пройдут колонной с флагами , скандируя «защитим наши права», «мы за двуполый секс» и т.д. Радужный же лагерь тут же увидит в этом гонения и антитолерастию.

  • GeraltNBF

    пока не появилось бы навязчивое — смотрите! смотрите, она у нас лесбиянка! вот видите! вот еще раз вам, посмотрите! и еще мы ивент запилим на эту тему. и статью опубликуем.
    вот это плохо, а не сам факт другой ориентации.

  • GeraltNBF

    коляска перебор, а вот инсулинозависимый да в сурвайвал-экшоне — очень крутая идея

  • С пунктом 1 согласен.

    Я просто придерживаюсь той точки зрения, что игрок должен ассоциировать себя с главным героем, поэтому про него надо знать по-минимуму — как про секс-ориентацию, так и про политические пристрастия. Или разрешить это настраивать (как в ME).

    Что касается сторонних персонажей — да, пусть будут геями или натуралами, это неважно. Просто встроить сексуальную ориентацию персонажа в игру на самом деле не так просто, у нас истории примитивные, там такие штуки будут выделяться на общем стереотипном фоне: «качок, бой-баба, гей, умудренный опытом генерал».

    То есть, если мы хотим нормального изображения геев в играх, надо научиться нормально изображать всех остальных тоже, потому что иначе говно выйдет.

  • Не перебор, на самом деле с коляской можно очень круто геймплейно сделать. Это как раз то, что на игру влияет.

  • GeraltNBF

    эм… есть в семье люди в коляске, хрен ты в экшоне геймплейно что-то сделаешь круто потому что это будет выглядеть как минимум нелепо, а для некоторых таких людей возможно и обидно. они тут из подъезда выехать не могут нормально. разве что в кооперативе, как в фильмах про зомби, где инвалид-колясочник присутствует среди выживших.

  • GeraltNBF

    я тут еще лучше придумал. лара традиционной ориентации и по сюжету она должна несколько раз бурно отчепыриться с мачо-меном или очкариком под пальмами у костра, снимая стресс и празднуя то, что они живы. причем POV, как в фаркрае, только наоборот, из глаз лариски, как оно вам понравится? 🙂

  • Но зачем же сразу экшн? Головоломка или квест, например.

  • GeraltNBF

    лариску обсуждаем же.
    вот, кстати, в ЛФД3 колясочник круто в геймплей вписался бы и добавил напряжения — прикрывать/помогать, такое, я был бы очень за.
    в пазлах/квестах же герой как-то на втором плане чаще всего. вчера вечером в лейтона играл — там герой мог быть кем угодно — мужчиной/женщиной/геем/трансом/енотом, без разницы. до того момента как мне не начали бы тыкать — он гей, цени, цени же, он гееееееейй, опять же.

  • Алексей Петров

    » I always thought of Dumbledore as gay.» -J.K. Rowling.

  • Ktototam2

    а оно и не относится, в одном случае это дешёвый пиар, в другом это некая форма истерии, попытка привлечь внимание, выделится, заявить » я не такой как все», потребовать для себя исключительных прав, выставлять на показ свою личную жизнь, оправдывать распущенность и тд и тп

  • urfin

    ах, а я уже подумал что рэпер какой-то

  • bada

    попкорн! мне нужен попкорн срочно!

  • tima

    so true
    в ларе кстати же целая армия мужиков моряков обреченно живущих на острове в количестве тысячи штук хер знает сколько времени)) толпы культистов- ананистов и возможно скрытое сообщество пи.. геев во главе с Владимиром и Дмитрием))

    ну и имхо все это потому что качество сценариев, сюжетных линий в играх в подавляющем большинстве говнецо, все это в тему про взросление индустрии) Ведь если бы в новой ларе она бы оказалась лесбиянкой влюбленной в Сем, о чем мы бы узнали из ее дневников, главный злодей как там его, не сумевший совладать с собой, завладев Сем, изнасиловал бы ее, а доктор ученый видел бы это, но не помешал, и в приступе ярости поведал бы об этом Ларе, которая за это столкнув бы мудака со скалы ринулась мстить, и в конце эффектно отрубив башку злодею все таки не успела помешать ритуалу и Сем умерла бы у нее на руках признавшись в любви, и… короче было бы ок, но не в этой вселенной)

  • Алекс

    Гомосексуальности нет в МКБ-10

  • Алекс

    Потому что ребенок — недееспособное лицо

  • так это же я тот чувак, всё верно

  • «игры часто играют подростки, не уверенные до конца в своей сексуальной ориентации» я уж было подумал, что Галенкин сейчас напишет: «и изображения геев в играх, помогут им с этим определиться.»
    На самом не все равно, потому что играя в игру, я стараюсь вжиться в персонажа. А когда в игре повсюду встречаются геи размахивающие своим хозяйством, и предлагают моему персонажу однополые связи — ну, как-то, наверное я в такую игру долго играть не буду. Например, в МЕ3 я не разговаривал ни с Кортезом, ни с Винсентом. Эти два персонажа для меня остались за бортом Нормандии.

  • это в нормальном обществе можно ненавязчиво и не делать из этого биг диал.

    а учитывая что общество состоит в многом и из вот таких гениев как чуть ниже, получайте перегиб.

  • Зачем она это сказала — для меня загадка.
    Почему Дамблдор например не педофил? Ведь тогда история была бы еще интереснее!

  • >Вот подумал

    это не ты «подумал», это затасканный стандартный ответ
    а по сути-то обычная подмена понятий, false equivalency, straight priviledge и далее по тексту.

  • Думаю это черный пиар. С чего вдруг автору об этом задумываться ? Может она сейчас не особо популярна, а может разработчики думают, что игра не сильно окупится.

  • Нет Лара должна быть ничья )

  • Moran

    Мне не все-равно. Безымянный морпех из DooM-а может быть и гей, а может и не гей. Мой дум был без геев. А вот если бы мне там откровенно заявили что он гей, не оставив мне выбора, то это уже совсем другая история.

    Лара крот всегда была символом вожделения для нескольких поколений геймеров, а тут, мало того что они вообще приказали забыть про то что было раньше, так кто-то еще и соригинальничать захотел. Лара Крофт — не лесбиянка!

  • GeraltNBF

    подожди, в чем false equivalency? гей-шествие не равно гетеро-шествию?
    я вот на фоне всех этих гейпарадов захочу выразить свою позицию и объявить что двуполый секс это круто. уверенности в том, что мне лгбт-активисты не припишут дискриминацию или ущемление прав у меня нет

  • GeraltNBF

    а разве трудно понять что это как раз может вызывать раздражение и отвержение у людей? у меня, например, вызывает. вот мне пофиг кто там гей, а кто там не гей, пока это не трансформируется в клоунаду и какую-то чуть ли не насильственную гомоизацию.

  • Алексей Петров

    Я просто привёл пример ситуации, которую вы описали как «разрыв шаблона». А то ассоциативное пересечение с педофилией о котором вы пишете — свидетельствует, скорее, о недалёком понимании вопроса, который вас так задевает. 🙁

  • GeraltNBF

    а чего это? она молодая, переживает стресс, чуть ли не погибает… секс как способ разрядки вполне ок.
    и вот я бы посмотрел на этих противников гейского секса в играх если бы их вполне гетерогенного персонажа-девочку отимел культурист. или там нефритовым стержнем в экран натыкали, думаю шума было бы гораздо больше 🙂

  • > вот мне пофиг кто там гей, а кто там не гей

    это ложь

    более того, твой вот этот тип гомофобии, который «я не гомофоб, но НАСИЛЬСТВЕННАЯ ПИДОРИЗАЦИЯ» сильно больше вредит вопросу равенства в общем и в частности меня, как участника этого вопроса сильнее обижает, чем рассуждающие про «природно дефектных», чтоб ты знал.

    точно то же касается глупой рационализации, как в верхнем комменте. берем заведомо негативную позицию, множим на confirmation bias и получаем рационализацию своей иррациональной неприязни фейковой статистикой. грусть.

  • Алексей Петров

    Вы знаете, девушки с гомоориентацией достаточно часто рассказывают истории, как парни, запавшие на них начинают докапываться в духе «да ты гетеро, просто мужика нормального не встречала», etc. Обычно кончается печально. Иногда — изнасилованиями.

  • Shmatter

    Хе хе хе судя по кровавых фаталити Лара одна сплошная феминистка и лесбиянство тут не помогло бы ни на грош.

  • Кстати, если эту историю вывернуть и сделать про парня, к которому пристает другой парень «да ты гомо, просто нормального мужика не встретил», получится вполне себе Слендермен.

  • прежде всего в том что ты прайда ни разу в глаза не видел а оперируешь стереотипами о том что там происходит.

    ну и остальное, например то что ты конечно можешь пойти с транспарантом содержания «хочу право жениться на любимом человеке» или «хочу усыновить ребенка», но на тебя посмотрят как на дурачка, потому что все это у тебя есть и всегда было.

    Это классический «сытый голодного не разумеет», любое движение за права (а не за еблю в жопу, как многим хотелось бы думать) начинается с этих прав ущемления.

  • Markus

    Как можно заметить, мой ник не похож на «Колоброд» и я никогда в жизни не рисовал вебкомиксы.

  • Алексей Петров

    Про педофилию у боталекса ок написано. В двух словах: влечение к неполовозрелому ребёнку есть пси-девиация, которая к тому же опасна для детей. Но это не имеет отношения к возрасту согласия, прописанному в законе, а реакция такая из-за торговли страхом.

  • ого, т.е. это вы держали в памяти такую муть и запостили ее когда подвернулся случай? я серьезно не думал что не свои вебкомики такого качества кто-то будет постить.

    но раз уж вам эта картинка показалась достойной перепоста сюда, объясните мне пожалуйста что на ней происходит и каков, так сказать, ее месседж.

  • Вы согласны?

    Ну а для ещё большей политкорректности — давайте уже посадим на спину Принцу Персии здорового мохнатого уродливого мужика с перегаром вместо девушки в одной из следующих частей и пусть они вместе скачут по султанским хоромам — и ПРОДАЖИ ВНОВЬ ПОЙДУТ ВВЕРХ!, т.к. приток бабла из сегмента гей-геймеровского сообщества обеспечен!

  • GeraltNBF

    «это ложь»
    штоэ? ты как обычно хочешь мне рассказать что я думаю на самом деле? 🙂
    У нас есть Гендальф/Магнето/Йен Макклейн, который клевый актер и при этом гей.
    У нас есть НПХ, на которого я подписан в соцсетях и с удовольствием читаю его твиты о том как они с усыновленными детьми отдыхают в диснейлендах и вообще они милые вместе.
    У нас есть Ерема, который опять таки и я почему-то смотрел его передачи и не чувствовал какого-то негатива по отношению к.

    Нравятся представители своего пола? Пожалуйста, это ваше личное дело, как и мое личное дело с кем сплю я. Я не считаю что имею право вмешиваться в чьи-то интимные отношения, как никто не имеет права вмешиваться в мои. Пока а) речь не идет об отношениях такого рода с детьми и б) пока мне не начинают тыкать этим в лицо.

    Может быть мне трудно оценить ситуацию потому что я не смотрю на нее «с той стороны». Но черт, есть люди которые — да, я гей, и что? Такие люди не чувствуют себя какими-то ущербными, это просто то, какие они есть. И это нормально, тут нечего обсуждать. Есть же люди которые бегают и всем рассказывают что они «не такие». Вот эти люди у меня вызывают неприязнь и именно им хочется сказать — go be gay somewhere else.

  • Михаил Хорхоров

    Хитиновый Сракотан! Предлагаю зафорсить как мем

  • Михаил Хорхоров

    Охуенно… Пиши сценарий потом Галёнкину продашь

  • Ориентация — это в мозгах. Нетрадиционная ориентация делает человека хотя бы чуток, но похожим на представителя другого пола. Картинка в тему. Геи больше (с большей вероятностью) похожи на женщин, чем мужчины с традиционной ориентацией. А лесбиянки имеют больше мужских черт характера, чем гетеро-женщины. Не сильно удивлюсь, если у них повышенная не только психологическая предрасположенность к спорту, но и физическая тоже.

    Т.е. это как если бы я сказал, что мужчины как минимум в среднем прыгают лучше, а ты бы мне выдал аргумент о женщине-прыгунье МСМК. Несерьезный какой-то аргумент.

  • Михаил Хорхоров

    Я Эш не спас ибо она стерва и убил Рекса. А спал я с Лиарой

  • Vs

    Нет, не все равно.

  • Семен Семеныч

    все верно, одетые лесбиянки нахер не сдались

  • Deny

    В смысле — то что уже сказал, или услышать мнение насчет Spec Ops?)

  • L-fighter

    Только после того как зафорсим «Велосипед Галёнкина» 😉

  • Deny

    Кстати, семь геев детектед)

  • Deny

    Кстати да. Действительно ведь страшно.

  • Deny

    Вы попутали. Гэндальфа в фильме сыграл актер с нетрадиционной. Про нашли в творчестве — это «маразм крепчал, деревья гнулись».

  • Только сами родители детям порно обычно не покупают.

  • Естественно, ведь о том, что сюжет томба — говно, стало известно только сейчас, когда томб вышел.

  • дык выходят уже, кроме шуток и без базара.
    и таки скандируют, и семейные ценности же, и демографическая ситуация же.
    а что в этом видит радужный лагерь — им глубоко похеру.

  • qinfected

    Так в 2013 считать гомосеков больными не креативно и не рукопожатно

  • надо было с командой отношения выстраивать, а не пистолетом махать, тогда бы все были живы (до определенного момента)

  • Дуру-ксенофобку спасать? Ну нет, хотела стать героиней армии — влаг в руки.

  • 01

    лол, ок

  • блять, я просто ржу во весь голос с этого комента, спасибо

  • Юрій Білоусов

    у критиков принято аргументировать, у критиканов просто называть говном

  • Михаил Хорхоров

    Ну не успел) Да и не нравилась мне она

  • Семен Семеныч же

    про бекграунд главных героев (нужен не нужен, если нужен то угодить всем или плевать на всех) — хорошая отдельная тема. исследуй, а? 🙂

  • Ради такого я бы еще раз прошел ТР.
    Да и радует то, что «разработчик» сам признал, что стрельбы все-таки многовато. С середины игры и ближе к концу это боевик какой-то.

  • VilgO

    Ну и не играй, лол

  • VilgO

    >подстать

  • VilgO

    Играть за девочку — это не про ориентацию, а про пол.

  • >штоэ? ты как обычно хочешь мне рассказать что я думаю на самом деле? 🙂

    Я тебе рассказываю как с нашей стороны такого плана расклады выглядят — это gay shaming называется, и месседж по сути «будьте пидарами, но шоб я этого не виделно шоб как имярек», который маскируется всякими гендальфами и НПХами.
    Фактически требуется от людей вести себя так, как тебе кажется что должен вести себя гей, хотя предоставлять тебе личный комфорт, перенося какую-то часть своей жизни куда-то с твоих глаз долой, никто, по хорошему, не обязан, и требовать этого несколько entitled.
    При этом говорящий обычно уверен что вполне себя толерантно ведет.

    Именно поэтому я тебе говорю, эта точка зрения — не так далеко ушла от обычной гомофобии, но если на последнюю уже большинство людей показывает пальцем и ржет, то это вот почему-то до сих пор прокатывает за прогрессивные взгляды в наших пенатах.

    Дальше, о тыкании.

    Я не всегда уверен что под ним имеют в виду, но когда спросить, то всегда какую-то надуманную чушь.

    Вот тут на примере Лары — вот что бы произошло если бы она таки была по задумке сценариста лесбиянкой? Сразу небритые подмышки, жир, клетчатая рубашка и пикап стали бы фигурировать? Или по острову она бы с радужным флагом носилась?

    Я тебе скажу что бы произошло — возможно где-нибудь в катсцене или в конце она бы себя повела иначе по отношению к другому персонажу. Я в такое не играю, но подозреваю что для особой мелодрамы и отношений там игрового времени не предусмотрено.

    А ты и еще часть людей завели шарманку, как будто этот факт на что-то повлияет, хотя по вашим же утверждениям вам как раз «пофиг»

    олсо, нпх хуй простой и даже uncle tom немного

  • Гомосятина в играх с легкой руки EA теоретически может переманить неокрепшие юные умы на «темную сторону», именно тех, которые не уверены до конца. А собсно зачем? Я не то, чтобы сильно против геев, просто это же тупиковая ветвь эволюции; гомосексуальная пара не даёт потомства, следовательно, путь этот неверный. Тут всё во много раз сложнее, я щас просто утрирую. Я не понимаю весь этот хайп вокруг геев и лесбиянок, не понимаю ни тех, кто сильно против, ни тех, кто сильно за. Есть такие люди, да, так пусть спокойно живут своей жизнью, нехуй это дело навязывать окружающим. А вся эта гей-бравада в dragon age’ах и mass effect’ах играм только вредит, только вредит.

  • а в каком фаркрае такое было?

  • именно для минимизации подобной пидорской шелухи da2 я буду проходить за тётку, когда дойдут руки до игры

  • VilgO

    В игре может быть несколько разных вариантов развития сюжета, в отличие от театра, и вовсе необязательно, чтобы каждое ружьё выстреливало в каждом прохождении. Не знаю, как там было в МЕ3, но, может, ты относительно большую часть сюжета обошел стороной.

  • В i am alive главгерой фактически инвалид. Ничего толком сделать не может, ни залесть куда-то, ни подраться толком. Эдакий Натан Дрейк с севшими батарейками.

  • золотые слова однако

  • С ме ситуация очень простая. Игра построена вокруг ностальгии по scifi сериалам. То тут то там попадаются отсылки к стартреку, вавилону, звездным войнам итд итп.. Сам шепард весь целиком подается как архетип героя этих самых сериалов. И это объясняет рамки в которых возможно его поведение по игре (от симпатичного грубияна эгоиста, который готов на все чтобы как грицца гет щыт дан, до полудинствующего миротворца). Жанр и архетим обязывают космопихоту иметь лав интерес противоположного пола подчеркивающий его мужественность (ну или, нет, не женственность, в случае фемшэпа, а крутость, ну вот типа всего добилась и крутого куна тоже).
    И вот 2 части игра придерживается того набора тропов, которые определяют космооперы, и ВДРУГ в третьей части где по идее накал драматизма, гранд финал с масштабами космооперными и все такое, шаблон резко трещит по швам от того что ВДРУГ вокруг тебя образуется куча геев. Причем до того в игре вообще не фигурировало ни одного альтернативно ориентированного персонажа (кроме асари, которые вообще бесполые). Причем это реально не нужно игре. Замени оружейнику мужа на жену, и ничего не изменится, ну кроме более адекватного отношения к его личной драме. Невротик Кейдан вообще в роли цундере-гея выглядит смешно, в начале ему вполне можно сопереживать, жертва эксперимента, постоянные мигрени итд, а тут бац, и главная проблема — а не гей ли вдруг я?… ну камон…

  • Valeriy Nikolenko

    Отлично излагаете, приятно читать!

  • Max

    Т.е. в реальности жизни друга вы предпочли бы шанс потрахаться?

  • bloodredfrog
  • beast

    В фолауты было прикольно играть с INT=2

  • VilgO
  • Насчет самоассоциации игрока с главным героем, то подход с минимализацией наших знаний о нем по крайней мере не универсален. Есть ведь масса игр, где личность протагониста проработана хорошо, и они не разваливаются. И потом, это же еще один краеугольный камень любого настоящего творчества — возможность взглянуть на мир глазами того, кем мы не являемся. Я не женщина, не англичанка, не археолог… и, кстати, не нахожусь на этом самом острове и вобще ни на каких островах не бывал…
    Такой подход вероятно необходим для игр в которых игроку нужно эпично исследовать огромный мир и принимать стороны, в других случаях он вовсе не обязателен.

  • SandroCrowley

    Неужели этот жиробас Eggman на картинке пользуется хитиновым сракотаном этого белозубого рыжего Соника? Однако…

  • GeraltNBF

    >Фактически требуется от людей вести себя так, как тебе кажется что должен вести себя гей, хотя предоставлять тебе личный комфорт, перенося какую-то часть своей жизни куда-то с твоих глаз долой, никто, по хорошему, не обязан, и требовать этого несколько entitled.

    и вот тут мы пришли к тому о чем я говорю. мне никто ничего не обязан, обеспечивать мой личный комфорт в том числе и требовать чтобы ориентацией мне в лицо не тыкали я не могу, а вот терпеть что-то для обеспечения личного комфорта и защиты чьих-то прав я внезапно оказываюсь обязан, равно как и воспринимать это тыканье как что-то нормальное. поговорим про двойные стандарты, да.

    Вот тут и получается что «октывысты» ЛГБТ-движений, требуя воспринимать себя как обычных членов общества и декларируя «равность прав» на самом деле сами же себя в рамки ущербных и загоняют.

    и еще, что касается «перенося какую-то часть своей жизни куда-то с твоих глаз долой, никто, по хорошему, не обязан». мы тут говорим об интимных отношениях, если что. ну типа там с кем я живу, с кем я сексом занимаюсь, такое. для меня вообще выглядит несколько странным афишировать это и делится этим не с близкими мне людьми. какой-то эксгибиоционизм получается, нет?

    >А ты и еще часть людей завели шарманку, как будто этот факт на что-то повлияет

    эм, ты попутал, если что, и сразу принялся *в который раз* приписывать мне взгляды которых я не придерживаюсь и выражения, которых я не говорил.

    мне вообще похер какой ориентации лариса, я бы ее разве что трансом не сильно понял бы.

  • blazan

    Мы же не играем за человечество в среднем. Мы играем за конкретного персонажа.

    И если можно ввести никак не связаное с сюжетом «а пусть она будет лесбиянкой», точно так же можно ввести несвязаное «пусть она будет КМС по лёгкой атлетике». А можно не вводить и не плодить сущности.

  • blazan

    Так мы не играем за человечество в среднем, а за конкретного персонажа. И если ему, чтобы оправдать прыгучесть, можно всунуть несвязанное сюжетом «а давайте она будет лесбиянкой», то и «а давайте она будет кмс по лёгкой атлетике», так же как и «а давайте она генетический мутант» можно. Зачем плодить сущности без надобности? Просто чтоб потешить самолюбие автора — это низко и глупо.

  • Вот такие пироги

    Мужчинам нравится образ лесбиянок из порно, ориентированного на мужскую аудиторию, то есть ухоженные модели с макияжем и укладкой. Лесбиянки из реальной жизни с их мужеподобными повадками, короткими стрижками и отсутствием макияжа практически не воспринимаются как женщины, да они к этому и не стремятся. Я имею сомнительное удовольствие наблюдать их после каждой пятничной вечерней смены, т.к. рядом с местом работы какой-то то ли клуб, то ли бар, в котором они тусуются. Весьма унылое зрелище.

  • Введение «Она КМС по легкой атлетике» — это как раз плодение. Ибо закрывает только один вопрос, при этом оставляя другие более глобальные, которые все можно объяснить лишь одним «лесбиянчеством».

  • blazan

    Смешно. Чем хуже, нежели докторская степень по археологии?
    И что за глобальные вопросы такие?

  • Глобальные сюжетные вопросы, которые раскрывают как и почему персонаж ведет себя именно так (уровень агрессии/активности, скорость и предпочтение freeze/flight/fight, отношение к другим людям, выбор слов и действий, любовь/ненависть к определенным вещам/явлениям и так далее). Intern по археологии ничего не объясняет в этом смысле.

    Я извиняюсь, но ты в своей жизни за поведением скольких лесбиянок наблюдал и с ними общался?

  • blazan

    Что за чушь, это всё притянуто за уши, и никаких ответов не даёт. Потому что вопросов нет. Я пока вижу что популярному сформированному персонажу пытаются навесить какой-то левый ярлык. Это учитывая что персонаж стал популярным совсем по другим причинам.

    Видал, общался. Я много разных людей повидал и натуралов, и прочих разных. И что? Причём тут Крофт?

  • Я считаю, что ты не понимаешь о чем говоришь и говоришь полную чушь. Не уверен, что здесь есть возможность для сближения точек зрения. Поэтому давай расходимся.

  • >>думаю я пережила бы игру где гг мужчина вместо спасения женщины своей мечты спасает своего принца
    Не ГГ, конечно, но Venom же все порывался спасти Zato-1 ? Правда, уже когда тот немножко помер и называл себя Ediie, но все же…

    А вот момент со спасением random’ного «принца» был еще в Temple of Elemental Evil. Никто и не заметил, кстати.

  • Как вариант = безрукий в файтинге. Ох, wait…
    http://i558.photobucket.com/albums/ss27/DeathCandy_666/Thrill%20Kill/Character/Oddball/oddball06.jpg

  • >>Моих денег за такое не дождуться.
    Так вот как теперь называется отказ качать с torrent’ов…

  • Этим МакМиллен последнее время занимается. У него был целый персонаж из экскрементов (это который Brownie) и загаженный подвал TBoI.

  • Эм… Ну вот насчет Локи я советую на досуге поинтересоваться биографией Одина вообще и его экспериментами с магией ведьм (которая основана на взаимодействии с чужим семенем) в частности… Норды — вообще веселые ребята.

  • >> Будет ли нам все равно, что наш персонаж потенциальный клиент Кащенки?
    Нет, обычно это жирнейший плюс, вокруг которого сразу строится игра. А что ?

  • blazan

    Как-то я не удивлён.

  • Major Glory

    Или SCP-173.

  • В смысле, Spec Ops как раз интересна серьезным взглядом на тему абсолютной жестокости в играх. Достаточно хороша, что бы потратить на неё несколько часов (короткая получилась, увы).

  • «Чем меньше ты знаешь про героя, тем легче с ним сжиться.»

    Кстати, такой пример впомнился: Dishonored для меня очень много потерял
    из-за безликости и серости главного героя. Он вроде бы как дворянин и
    может даже гранд, заметный государственный деятель, телохранитель и
    любовник императрицы… и вместе с тем — пустое место и тряпка.
    Безмолвно, как мальчик на побегушках действует под диктовку явно не
    заслуживающих доверия заговорщиков, большая часть из которых, по
    ориентировке, пальца его не стоит. Это разрушает сюжетное пространство
    игры…
    Теперь берем Адама Дженсена известно откуда и убеждаемся, что мир игры только приобретает с конкретным образом протагониста…
    Так что нет — это не универсальное правило. Возводить этот прием в абсолют — ошибка.

  • Дорогуша. У меня 163 игры в Стиме куплено. А у тебя?

  • Дорогуша. У меня в Стиме 163 игры куплено. А у тебя?

  • А я не вру людям по таким пустякам.

  • …И еще я привыкла проверять, откуда именно пишу…

  • » и вот я бы посмотрел на этих противников гейского секса в играх если бы их вполне гетерогенного персонажа-девочку отимел культурист. или там нефритовым стержнем в экран натыкали, думаю шума было бы гораздо больше 🙂 » — Думаю их этим не удивить ).

    Лара де факто должна быть ничья и никто не должен знать о ее ориентации, ибо будет разочарование, ну по крайней мере для большинства нормальных людей. А воообще Лара разряжается убивая гигансткое кол-во людей, что может быть лучше, чем охота на умное и сильное существо ? )

  • Ну прям черная теория заговора )

  • Eugene_Tkachenko

    В принципе тема то ведется про изменение геймплея в игре и причастности к этому секс меньшинств, как я говорил ранее, к примеру в Рэзидент Эвил в зависимости от пола тебе дается возможность использовать те или иные предметы, может это ты чего-то не понял ?

  • Deny

    Спасибо! Spec Ops в ближайших планах)

  • VilgO

    Ты говоришь про выбор пола, но ориентация-то тут при чём?

  • Борис Ковач

    Уважаемый Сергей!

    В виду того, что я недавно( эээ, вчера, если точно) прошел свежевышедший Tomb Raider.Лара (лично мне) очень понравилась, и я считаю,что, так скажем, в пылу сюжета, Крофт нельзя назвать лесбиянкой ну вот никак.

  • Почему? Она там занимается сексом с мужчиной?

  • ну в драгонаге не «есть возможность быть геем», а просто таки насильно склоняют к педерастии.

    насильственная толерастия вызывает обратную реакцию

  • Кого там насильно склоняют? Я прошел и меня не склонили

  • если отыгрывать воспитанного и не злого человека, то избежать невозможно

    в своё время про это уже каждый петроснуть успел

    http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2011/079/0/4/dragon_age_2__anders_comic_by_airakyou-d3c21hn.png

  • Алексей Петров

    Ну вот зачем вы открыли эту дверь в бессознательный ужас? Брр…

  • Чего накурилась то? Выдыхай

  • Пытаться тролить без причины, признак дурачины. Для того что бы не под*****вать, а быть в своем троллинге убедительной, нужно соответствовать. Для начала уметь доказать что ты не торрентовая нищебродка, а реально покупаешь игры. Меня на Стиме можно зафрендить через Facebook. Велкам. А твой аккаунт можно глянуть? Или торрентовая гордость не позволяет? 😉

  • sa2rn

    Например, как она её в финале на руках несла. Ларка, ты — мужиг. Мало кто смог бы на руках с горы подружку принести.