Игры с женскими персонажами продаются сильно хуже

На Penny-Arcade пишут про небольшое исследование игр, где есть главный персонаж (то есть не гонки или, там, тетрис). Из шестисот с хвостиком игр триста оказались с выбором пола протагониста, три с лишним сотни — с мужчиной в главной роли и двадцать четыре — с женщиной.

При этом игра с мужчиной продавалась в среднем на 25% лучше игры с выбором пола и на 75% лучше игры с женщиной.

Конечно, на игры с мужчинами в главной роли тратят больше денег — но не настолько больше, их маркетинг обходится в два раза дороже, чем продвижение игр про женщин. Хотя маркетинговые расходы дают экспоненциальный эффект, это да.

Исключение — DS, на ней игры про женщин продаются лучше.

Это на самом деле не чисто игровой феномен — то же самое творится с кино и анимацией.

Все потому что мужчины — сексистские свиньи с детства. Девочки готовы смотреть мультик с мальчиком в главной роли, а мальчики с девочкой — нет. Когда они подрастают, картина остается прежней, мужчин пугают сильные женщины в главных ролях в кино. И нет, на фото к записи не такая, на фото как раз стереотипный сексуальный объект, а не личность.

Правда поскольку женщины ходят в кино чуть чаще мужчин (особенно на ужастики), картина потихоньку меняется. Может и с играми так будет, см. на традиционные женские жанры, вроде hidden object.

UPD: Любопытный пост сценариста Dragon Age про женскую перспективу в разработке.

  • мне пофиг на пол главного героя, Другое дело, что достойных игр с девушками в главных роях я не припомню (разве что лара крофт, и то давно)

  • meow

    » мужчины – сексистские свиньи с детства» — как будто женщиной написано.
    пофиксите: «мальчиком в главной ролик»

  • «Все потому что мужчины – сексистские свиньи с детства. …мужчин пугают сильные женщины в главных ролях в кино.»

    чооо?) как девушка писала)

  • комментарии не читай, сразу отвечай. :С

  • Mrmb

    Где он только находит эти картинки, опупеть можно.

  • не, достойные есть, но они в основном адвенчуры. Syberia, The Longest Journey и Dreamfall передают привет. но это такой жанр, что он сам по себе в несколько раз хуже продаётся.

  • У меня есть гугль и я не боюсь им воспользоваться!

  • пофиксил 🙂

  • А как быть с играми, где девушка ОДИН из персонажей? Хэви Рейн тот же.

  • А про свиней — навязанный воспитанием гендерный стереотип. Когда-то был нужен для выживания и передачи наследственности (убивай самцов, трахай самок), сейчас просто милый атавизм.

  • >Это на самом деле не чисто игровой феномен – то же самое творится с кино и анимацией.

    не в теме кина, но полно успешных сериалов с девочками в главных ролях, чуть ли не больше
    при этом чисто женские сериалы как раз не про них

  • Примеры успешных сериалов с девочками, но не для девочек — в студию!

    Или «Секс и город» — не для девочек? 🙂

  • Очевидно так же, как и в играх с выбором.

  • Mrmb

    Эх, а я думал яндексом, ну ладно.

  • Ну тогда вопрос где же они в выборке? Фемшеп едва ли не центральным объектом раскрутки МЕ3 была.

  • точно, про дримфолл забыл, да.

  • секс и городу сто лет в обед и он для геев а не для девочек, хаха.
    для девочек и про девочек — это true blood
    для всех и про девочек — это parks and recreation, например

  • Как и ответили — на самом деле хороших и не японских игр с девушками в главной роли не так и много, в основном адвенчуры. А адвенчуры уже хз сколько лет как нишевый жанр и вряд ли особо продается. Японцы никогда не стеснялись женских главных героев, причем как в хорроре, так и в РПГ, так и в экшене. Не то, чтобы они совсем не сексуализировали никогда, но они обычно (раньше так точно) обычно умели делать такое в меру. В мною обожаемой серии классических Резидентов, скажем, мои любимые персонажи женские все. Кроме Барри :3

    Но, даже японцы с женскими персонажами последние лет 10 фейлят, адвенчуры давно стали нишевым и так себе жанром, а помимо этого особо крутых игр с женским главным героем не было за последние 10 лет. Была Джейд, которую Юбисофт сами же плохо продуманной пиар компанией загубили. Была Челл, но как бы — это «немой протагонист» и кто помнит о ее поле? Была охуенная Байонетта, но там очень специфический и весьма осексуализированный персонаж, как и недавняя Лолипоп Чейнсоу.

    То есть, я хоть и могу понять, что есть достаточно большое количество людей мужского пола, которые выражаются фразами вроде «мы думали, что игры — это последний оплот мужской свободы» и у меня не зря достаточно мало друзей и хороших знакомых мужского пола, лол. Но я думаю, что последние лет 10 или точно 5 с игровыми женскими персонажами просто было весьма печально. Боюсь, сейчас с постоянным подъемом темы пойдет процесс обратный, до тошноты ополиткорректнизированный)

  • Успешный? 🙂

    Хотя бы 2 Broke Girls, камон

  • и ту броук гелз, и veep, и new girl и еще вагон. камон.

  • Фемшеп была отнюдь не главнее, ее даже на обложку не поставили

  • Но у каждого из них есть более успешный брат про мальчиков 🙂

  • Тем не менее про нее был отдельный трейлер. Впрочем, не суть.

    Мне кажется проблема элементарно в том, что игродизайнеры и сценаристы сплошняком мужики и с женскими персонажами у них очень редко выходит что-то удачное. лара просто силиконовая кукла, Эвелин из Либерейшена бесхарактернат под стать Коннору, ну а количество тупых пёзд в квестах вообще не сосчитать.

    В этой связи я бы с удовольствием поиграл к примеру за Boss из MGS, только ж не дадут(

  • heckuva

    MIrror’s Edge

  • кто брат veep? я реально хочу посмотреть, это же очевидное золото. arrested development? better off ted?

    о, а у homeland, где девочка в главной роли, есть такой брат? потому что по качеству это вполне the wire, только последний никогда не получал ничего, а хоумленд — почему я не могу держать все эти награды

  • Игры с девочками получают оценки лучше, чем игры с мальчиками, продажи хуже.

    Ну и самый легкий ответ на все — три кита: TBBT, TWD, GoT

  • И по продажам она провалилась

  • meow

    2 broke girls не особо известен широким массам, насколько я знаю

  • Fear Effect, Heavenly Sword, Parasite Eve, American McGee’s Alice, Beyond Good & Evil (bonus: Mirrors Edge + Portal)

  • >мужчин пугают сильные женщины в главных ролях в кино

    Bullshit. Из той же серии, что «мужчинам не нравятся умные женщины». Хотя это только отмазка для того чтобы продолжать быть тупыми.

    Сильные женщины пугают других женщин. Особенно хорошо заметно в реальной жизни, когда «выскочку» начинают травить сами же женщины. Ну или поспрашивай женщин о руководителях мужчинах и женщинах, а также кого из них они предпочтут (причем не на абстрактном уровне, потому что тогда у женщин включается стаечный режим работы, а на конкретном уровне «Какой/ая мужчина/женщина из твоих коллег лучше всего работает и насколько сильно ты хотела бы их видеть своим боссом?»)

    Успешные фильмы с женщинами-героями существуют. И их немало. Tomb Rider, Terminator, Sarah Connor Chronicles, Buffy, Damages, и все фильмы с Michelle Rodriguez. И знаменитыми они стали благодаря мужской аудитории. Никакого мужского шовинизма и не видно, даже наоборот.

    В фильмах/сериалах с противными/сильными/ужасными «героинями» типа Game of Thrones, Homeland, The Newsroom, Sons of Anarchy, тоже все хорошо. Если кто-то и пишет какие-то негативные и унижающие статейки о роли этих персонажей, главным образом рассматривая их с точки зрения их пола, то это или женщины или мужебабоиды.

    Но знаешь, что объединяет все вышеназванные произведения? Тем, что они крайне хорошие и крайне качественные (кроме некоторых фильмов с Michelle Rodriguez). Это определяющий фактор для того чтобы понравиться мужчинам.

    Тот же Twilight мужчины не любят. Из-за того что там главная героиня-страдательница женщина? Нет, а потому что это крайне хреновый фильм с юной ТП (как персонаж и как актриса) в главной роли.

    Поэтому сценарии/фильмы/игры надо делать нормальные, вот и весь ответ.

    Ну и желательно про мужчин, чтобы уменьшить влияние женского шовинизма на продажи. 🙂

  • ну, я в игры не играю, я по сериалам, лол

    а троны и ббт эксплуатируют можный тренд, чему тут удивляться
    это не говоря уже о том что главные герои тронов — девочки, хаха

  • West Wing, например.

  • только вест винг какбы драма а вип — абсурдная комедия на злобу дня.

  • честно говоря смог вспомнить только двух культовых женских персонажа — Alice из American McGee’s Alice и GLaDOS из Portal
    оба персонажа выделяются не сексуальностью и не объемом сисек, а совершенно другими качествами

    может дело не в том что мужчины боятся сильных женщин, а в том что большая часть женских персонажей кроме милой мордашки и сексуальной фигуры ничем не могут похвастаться?

  • принцеса ксена)

  • Ktototam

    мне наоборот интереснее пройти женским персонажем, не всегда кончено…
    к примеру, Dark Souls и Skyrim прошёл мужиком. Borderlands 12 и Mass Effect 23 — бабой

  • А какой запрос нашёл эту?

  • Ты прав.

    Тогда могу предложить The Thick of It. Если не знаком, то тогда посмотри офигенный фильм In the Loop (2009) от тех же создателей, чтобы узнать, тратить ли время на сериал.

  • А Portal 1 и 2 не провалились.

  • йеп, и пример так себе. Она протагонист хоть и говорит, но лучше бы не говорила, ибо сюжет и персонажи там невероятно фейловые были.
    а геймплейно у игры проблем хватало с навязанным экшеном. хоть и все равно странно, что именно провалилась, а не «просто не очень продалось, но окей»

  • Twilight — Star Wars для девочек, такой же тупой и смешной 🙂

  • Я не очень понял, что ты хотел этим сказать. Twinlight с женщиной-героем, поэтому по статистике считается.

    Star Wars, кстати, фильм не для мужчин, а для детей. И девочек и мальчиков. Если будет время, то обязательно посмотри документальный фильм The People vs George Lucas (2010). Практически на уровне The King of Kong.

  • А какие в последнее время выходили хорошие игры с ГГ женского пола? Мне почему то кажется что тот же Mirror’s Edge не продался бы лучше будь главный герой мужчина, а Call of Duty — хуже, будь в главной роли женщина.

  • Олсо, хочу исследование доказывающее, что присутствие слова warfighter в названии игры понижает оценку на метакритике.

  • Devlok

    Weeds

  • urfin

    А кстати, всегда интересовало чем их ужастики привлекают?

  • SomeoneUA

    >мужчин пугают сильные женщины в главных ролях в кино.
    Неправда. Я давно хочу жіночий варіант Бонда або перезапуск Лари Крофт.
    А щодо фото — так на головні чоловічі ролі в блокбастерах теж беруть сексуальні об’єкти, інакше Бонда грав би не Крейг, а Стів Бушемі.

  • urfin

    а также для фуррей, трайбалистов, мажоров и т.д.

  • urfin

    это из последнего билда Bad Justice, для некст-ген консолей

  • urfin

    Xena же

  • True Blood для девочек? Да ну.

  • >Sex in the City? True Blood? Качественная картинка, но говно же говном.

    баффи хорошее а трублад говно?
    ты не понимаешь в теве

  • Neiss

    Сценаристов женщин довольно много, но сочиняют они в основном про мужиков. Gears of War, God of War, Uncharted, Legacy of Kain, DE:HR и так далее. Вот сценарий к Mirror`s Edge писала женщина (Рианна Пратчетт, дочка того самого Терри), но при этом главная героиня абсолютно никакая. Сейчас эта же тетка работает над новой Ларой Крофт.
    Так что сценарист женщина далеко не гарантия того, что женский персонаж будет «живым».

  • RAZ13L

    если в игре есть выбор пола персонажа, то я в 100% случаи выберу — женский! зачем мне пялится на мужской зад как минимум часов 8-10? в fps разница конечно минимальна, но хотя бы в роликах =)

  • Не уверен, что тут написано, но всякий случай предложу посмотреть Haywire.

  • «Исключение – DS, на ней игры про женщин продаются лучше.»

    Как Cooking Mama, а там женщина… Правильно, на кухне!

  • Qubie

    Метроид

  • Qubie

    Точно

  • Qubie

    Чужие еще.

  • Ahmed

    Сергей, а назовите лучше хоть одну хорошую игру с девушкой в главной роли?
    Лоли поп? Лара крофт?

  • Qubie

    Метроид

  • ichik

    Вообще-то поставили фемшеп на обложку, она там двусторонняя — переворачиваешь и получаешь правильного Шепарда.

  • bazker

    —Все потому что мужчины – сексистские свиньи
    Как что-то плохое прям

  • bazker

    Думают, что в конце — свадьба. Аленький цветочек всё такое

  • bazker

    МЛП

  • Dreamfall

  • accasional_passerby

    Согласен, как сексистская свинья 🙂 никогда не играю за персонажа-женщину. Но меня пугает скорее не сила женщины, а ее поверхностная подача в играх ( сексуальный объект ), как будто тебя за идиота держат. Про игры с сильными и умными (не обяз. красивыми) женщинами ничего сказать не могу, не видел таких )))

  • Vitriol

    А сейчас слухи пошли что вторую часть делают.

  • Мне Mirror’s Edge как игра не понравился, концепция крутая — реализация так себе. Первые 2-3 уровня оч круто, но потом начинаются коридоры и подобная шляпа.

    Но у игры есть фан-база, поэтому дело явно не в главной героине.

  • Отто Фридрихович Краузе

    >>Star Wars, кстати, фильм не для мужчин, а для детей.

    «Stars Wars — это фильмы для детей от 7 до 70». =)

  • Ну да. На том же imdb разница между мужской и женской оценками примерно 0,7 баллов. Что есть дохрена.

  • Семен Семеныч

    >>Star Wars, кстати, фильм не для мужчин, а для детей

    это кто такое постановил?

  • Ладно, фиг с тобой, заставлять смотреть все сезоны не буду. Но хотя бы страничку в википедии можно было прочитать, а?

    http://en.wikipedia.org/wiki/Buffy_the_Vampire_Slayer_(TV_series)

    Buffy has had a cultural impact on a number of media. It has impacted television studies and inspired fan-made films, it has been parodied and referenced, and has influenced other television series.

    У многих ли сериалов есть отдельная страничка по референсам в популярной культуре?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Buffy_the_Vampire_Slayer_in_popular_culture

    Buffy the Vampire Slayer has had a tremendous influence on popular culture that has attracted serious scholarly attention. Even the language used on the show has affected modern colloquial expressions.

    А у какого еще сериала есть отдельная страничка по научным статьям, которые были сделаны на основе сериала?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Buffy_studies

    Также не надо забывать, что Joss Whedon, создатель Firefly, Avengers и других, поднялся именно на Баффи.

    Короче, судя по комментарию, это ты совершенно не понимаешь в TV. Глупость (непонимание) на уровне «А что такое Seinfield? Он разве был в свое время чем-то особенным?».

    Пойди в википедию и прочитай все три странички. Потом можешь прийти обратно и извиниться за нападки на Баффи. :о)

  • > Девочки готовы смотреть мультик с мальчиком в главной роли, а мальчики с девочкой – нет.

    ну полная чушь же

  • Имя Джорджа Лукаса устроит?

  • Halo

  • Bad Justice… если кто ещё помнит апрельский номер Геймплея — то они тоже со мной сплакнули от ностальгии 😉 Я один из тех, кто верит в её разработку!

  • ох лол, теперь качество сериала измеряется сумасшедшими фанатами, создающими хуйню на вики.

    оукей.

    вот эти все цитаты они к чему? «У многих ли сериалов есть отдельная страничка по референсам в популярной культуре?» — такое можно сказать про подавляющее большинство более-менее популярных шоу начала века, разница только в том что не нашлось человека который бы это на викидвижке оформил.

    я уже молчу о том, что сначала обозвать секс энд зе сити говном а потом доказывать качество баффи тем, как она повлияла на попкультуру — это чистое золото.

  • ну, его сложно смотреть, не имея интереса в, эм, мужской сексуальности.

  • Сериал не смотрел, вики не читал, мозг не включал, но при этом горд своей некомпетентностью и продолжает пиздоболить. Ок, так и запишем.

  • Ну почему же, в том же Анче очень сильные и крутые женщины. Елена Фишер моя любимица. А в МЕ сценарий сильно коцали, Рианна говорила об этом много раз.

  • smh

    а чего я ожидал, собственно

  • Алексей Савченко

    Это все потому, чо вокруг телочки закрутить какой-то разумный нарратив, который не скатился бы в хуевую бабскую драму крайне сложно, ну, если ток там не будет про кухню и сэндвичи (это с моей точки зрения идеальная концовка любого Томб Райдера если чо, нашла мужика, обрела тихое семейное счастье). Да и вообще, бабы с оружием это все еще смешно.

  • The Longest Journey

  • +100500

  • Oleg V. Volkov

    Да ладно? Мальчиков пугает смотреть на сиськи и пялиться на задницу в 3rd person? Скорее проблема в том, что некоторы производители считают что игра только на сиськах и прокатит и концентрируются на этом, забывая об остальных частях геймплея.

  • Семен Семеныч

    причем тут имя Лукаса? 🙂 устроит доля продаж по франшизе детям

  • Мне странно слышать, что заявление создателя сериала о том, что фильмы это для детей, — это для тебя не аргумент.

    http://www.slate.com/articles/life/family/2009/04/may_the_force_be_with_them.single.html

    Количество продаж разных Лего, одежды, игр и прочего ты и сам можешь погуглить.

    Опять же, посмотри документальный фильм The People vs George Lucas (2010). Серьезно. Посмотри. Он очень многое разъясняет.

  • Да пошел ты в Википедию.

  • Семен Семеныч

    >>Мужчины, как и практически во всем, значительно более объективны чем женщины.

    еще один замечательный стереотип. он справедлив в отношении девочек и мальчиков где-то 19-го века, когда первые сидели дома и готовили сэндвичи.

    господа, вылезайте из-под своих камней.

  • Семен Семеныч

    еще раз — какое имеет значение заявление создателя? оно могло частично влиять на создание первого фильма, дальше cash is a king. миллиарды потраченные на продашкн явно не ограничивались ЦА детей.

    количество не волнует — волнует доля в общих продажах.

  • Чем докажешь?

    Равноправие — это конечно отличная идея для использования по-дефолту, но вот только жизнь вносит в это свои изменения. И ладно, хрен с ней с моей жизнью, которая дает совершенно однозначный ответ. Посмотри на большое количество исследований. Что по «женскому чутью» (когда оно оказывается аж минусовым), что по практически любым другим вещам ( http://galyonkin.com/2012/10/23/devushka-kotoraya-igrala-v-faytingi/ ).

    Ну или вот например исследование, согласно которому для женщин 80% мужчин являются привлекательностью ниже среднего (т.е. уродами).
    http://blog.okcupid.com/index.php/your-looks-and-online-dating/

    Спускайся с неба на землю.

  • http://cdn.okcimg.com/blog/your_looks_and_inbox/Replies-Attractiveness-Male-Sender.png

    Лучшая картинка из статьи. Некрасивые девушки не любят красивых парней. «Не для тебе ця квiтка рощена»

  • А ничего, что оно повлияло на создание всей саги? Jar Jar думаешь в первый (четвертый) фильм зачем запихали? Почему фильмы сделали такими детскими чтобы получить PG рейтинг?

    Есть фильмы/мультфильмы совершенно взрослые. Ну например Rambo.
    Есть фильмы/мультфильмы сделанные только для детей типа Dora the Explorer.
    Есть фильмы/мультфильмы сделанные и для взрослых и для детей. Например Шрек.

    Так вот, Star Wars находится где-то между вторым и третьим типом. И то что взрослым он тоже иногда нравится, еще ни о чем не говорит. Dora the Explorer тоже замечательно смотрится под травой.

    Ну долю и погугли.

  • Семен Семеныч

    а вам есть смысл что-то доказывать, раз опираетесь на свой опыт преимущественно?

    различия в физиологии, если они есть, сейчас имеют все меньшее значение, потому что решать и девочкам и мальчикам приходится те же задачки. может в каких-то индустриях в том числе игровой пока не так, но это ведь не повод обобщать?

    ссылка хорошая, спасибо, но гендерные игры — это всегда отдельно и к объективности особо не привязано. о том, чем думают мужики когда смотрят на фоточку вверху думаю рассказывать не надо?

    p.s. Сергей, жаль что у тебя тут мало девочек, было бы еще веселее. да и правда нашлась бы быстрее 🙂

  • Самое замечательное из того, что я у них видел (прикрепил)

    Типа временами некоторые предубеждения оказываются ложными, но зато верить в «бабы — дуры» можно всегда. :))

    У них там в блоге очень много крайне интересного. Я там как-то на полтора рабочих дня завис. 🙂

    Я очень многие из статей тебе сохранил. Ибо хрен где еще найдешь статистику о таких субъективных вещах, тем более сделанную на основе анализа данных от сотен тысяч, а то и миллионов людей.

    okcupid еще и как дейтинг-сервис очень хороший, особенно для США.

  • Зачем девочки, когда есть маркетинговые исследования?

    У мужчин и женщин частично разные мотиваторы, разные хуки, разные цели.

    Частично, но разница заметна, особенно в гендер-сенситивных вещах, вроде главного героя игры.

    Portal, который тут привели, это игра на самом деле с нейтральным гендером, как и, скажем, Professor Layton, там нет гендерно-специфических паттернов поведения, которые мешали бы себя ассоциировать с персонажем.

    Нейтральный гендер — это еще хуже, чем мужской шовинизм, потому что просто прячет проблему, а не решает ее.

  • Ну ты же понимаешь, что картинка, которую я привел, показывает только то, что у женщин самооценка в среднем объективнее, чем у мужчин.

    И это логично, потому что для женщины внешность имеет чуть больше значения, чем для мужчины.

    Но при этом и правда к мужской внешности сильно больше требований.

    Женская красота — милое лицо, талия, сиськи. Мужская красота — лицо, бицепсы, пресс кубиками, подтянутый зад. Первое требует больше везения с генами, второе — везение + работа.

  • Дай мне data и я поверю. Я тебе ее дал. И еще при желании кучу всего могу дать, хоть в формате гуманитарных «исследований» и книжек, так и тупо голые цифры.

    Ты же пока оперируешь лишь собственным «я желаю верить, что все люди равны, а поэтому буду твердо стоять на этом».

    При чем тут физиология и «решение задачек»? Как я уже сказал: «Равноправие — это конечно отличная идея для использования по-дефолту». Т.е. детей надо растить именно так — равноправие и равно-обязанность. Потому что отдельный человек пола-1 может действительно легко быть лучше отдельного представителя противоположного пола в чем угодно. Но потом с приходом жизненного опыта, ребенок/подросток/взрослый уже сам решает, насколько все действительно одинаково и какие из стереотипов до сих пор релевантны.

  • Равноправие не означает равенство.

  • Семен Семеныч

    печаль, девочек теперь заменяют маркетинговые исследования 🙂

    у меня претензия была к шовинизму автора комментария насчет необъективности (общей), а не возможности сшибить сверхмаржи на гендере.

  • Я тебя не понимаю. Я вообще-то говорил об этом:
    http://cdn.okcimg.com/blog/your_looks_and_inbox/Female-Messaging-Curve.png
    http://cdn.okcimg.com/blog/your_looks_and_inbox/Male-Messaging-Curve.png

    Смотреть на прерывные линии.

    Проблемы у уродливых с self-esteem не равно «самооценка объективнее». Скорее наоборот.

  • Равноправие = равные права + равные обязанности.
    Равные != одинаковые.

  • Это же то, о чем я тебе говорю. Мужские стандарты красоты очень нереалистичны 🙂

  • Я все еще не могу понять о чем ты говоришь и есть ли между нами разница в мнениях. :))

    Ты сейчас говоришь о том, что мужские стандарты красоты в головах женщин нереалистичны или что женские стандарты красоты в головах мужчин нереалистичны?

  • Ras899

    А РПГ типа WOW, DAO, Mass Effect суда относили ведь там многие инграют за женских персонажей. Может это связанно с тем что качественных игр с женскими персонажами мало? Вот к примеру Vanquish и Spec Ops гг мужчины,игры хорошие продажи не какие. Что вы думаете?

    «Все потому что мужчины – сексистские свиньи с детства» типичный феминистический постулат в духе все мужчины потенциальные носильники, женской педофилии не существует, а феминизм это не коим образом не попытка лишить мужчин прав.

  • Ну тут возникает вопрос о том, является ли что-то шовинизмом/расизмом при наличии множества хороших исследований и широкого жизненного опыта? 🙂

  • Мужские стандарты красоты в головах женщин не реалистичны. В головах мужчин их нет, потому что мужчины в целом уверены в собственной привлекательности.

    Женские стандарты в головах мужчин старше 25 лет в целом ближе к правде 🙂 Женские стандарты в головах женщин старше 25 — тоже, но у тех, кто младше — традиционно ориентация на супермоделей.

  • Ох.

    Я вам про гендерные стереотипы, навязанные воспитанием, вы мне про образ врага.

  • Семен Семеныч

    посмотри жж автора и убедись — спор тут бесполезен, категоричность зашкаливает

  • Семен Семеныч

    вот именно что когда-то. устарело как и многое другое, институт брака например.

  • Не имею привычки что-то говорить, сначала хорошенько не ознакомившись с вопросом. Например статей и мнений о машинах у меня не найдешь ибо не компетентен. В остальном, я всегда готов аргументировать свое мнение, и логически и со ссылочками.

    Т.е. я антипод твоего «мне это не нравится и ничего доказывать я не буду».

  • Мужская альтернатива «I Am Alive» тоже. Игра просто ужасная.

  • хорошенько ознакомившись — это почитав википедию? хахах

  • ну по-моему все логично. Большинство игроков переносят себя на ГГ и многим, наверное, странно проецировать себя любимого на женского персонажа. Сама всегда предпочитаю играть барышнями (если есть выбор). Многие друзья-мужчины в rpg играют исключительно женскими персонажами, но про женщину в главной роли в чем-то вроде КоД и речи быть не может. Тут где-то говорилось, что женщина с оружием это все еще смешно(только на Востоке не смеются) =) А вообще я с этим согласна. Я бы сама скептично отнеслась к Рэмбо в юбке борющейся с русскими и спасающей мир от терроризма, другое дело фантастические сеттинги. В космосе/ на Пандоре/ верхом на роботе/ с имплантами/ рентген зрением/ рогами/ крыльями/ острыми женский персонаж смотрится куда лучше.

  • Кстати у тебя заголовок «Игры с женскими персонажами продаются в четыре раза хуже» неправильный. Игра с мужчиной продавалась в среднем на 75% лучше игры с женщиной. Но первоначальный уровень продаж игры с женским персом составляет 100, а не 25. Поэтому игры с женскими персонажами продаются менее чем в два раза хуже.

  • Ras899

    А понятно,сорри ))

  • Я тебя послал в Википедию ознакомиться хотя бы посредственно. Но и на это ты оказался не способен.

  • И правда.

    Но срача это не отменяет!

  • Можно под заголовком новости сразу писать источник картинки?

  • Когда знаю — всегда пишу.

    Только внизу, иначе оно RSS и синдикацию рвет

  • Neiss

    По-моему к мужской внешности требований в разы меньше. Потому как если женщине не повезло с генетикой, то ей все-равно остается только ложиться под нож и вставлять сиськи, удалять ребра, править лицо. К тому же если брать женщин-моделей, то их стандарты красоты вообще мало несовместимы с жизнью — жесткая диета+работа в спортзале ради веса в 40-50 кг. Да даже и те дамы, которым от рождения повезло с фигурой все-равно идут в спортзал. У мужчин требования к фигуре куда более демократичны и добиться почти идеального тела куда легче. При этом без вреда для здоровья.

  • Неа. См. статистику okcupid, которую выше привели.

    Милых девушек (просто милых, не сногсшибательных) оценивают как красавиц, а милых парней как ниже среднего.

    И да, мужчина исправить лицо качалкой не может, только фигуру. Женщина может исправить фигуру несколько проще — ей не нужны мышцы, достаточно убрать жир.

  • мужчины с радостью вшивают себе силикончик в ручки, ножки. попки и ровняют носы и подбородки. Качалка это уже прошлый век=) многие уже используют более простой способ

  • Не «многие», а некоторые. По статистике 91% пациентов пластических хирургов — женщины.

    http://www.surgery.org/sites/default/files/2011-quickfacts.pdf

    Ну и нос с подбородком — это одно, а силикон вшивать смысла нет, он же вообще на мышечную ткань не похож, в отличие от жировой.

  • npkrol

    При возможности выбора протагониста я всегда выбираю женского персонажа, потому что на нее приятней смотреть, плюс зачастую это дает другие ветки в диалогах.

    Но я согласен с тем, что никто не делает женских персонажей для женщин (кстати, отчасти поэтому женщины не очень любят такие игры), создаются скорее объекты желания вроде Лары Крофт.

  • ну может там не силикон, может, что-то другое=) просто попадалась статейка на эту тему, про жителей Маями, мол, там очень народ требовательный к своей внешности и за последнии годы вырос процент мужчин использующих пластическую хирургию и как пример там было про увеличение задниц и увеличение груди и икроножных мышц. Вот. Я просто к тому, что пластическая хирургия это прерогатива не только женская=)

  • Не отменяет!

  • Я видел людей с вшитыми «мышцами», в интернете их полно 🙂 Но это не совсем то.

    А Майами просто город-курорт

  • у меня реалистичные стандарты относительно мужской красоты, вычеркните меня из списка

  • Из какого?

  • тех женщин у которых нереалистичные стандарты мужской красоты.

  • Neiss

    Мужчине проще нарастить мышцы, чем женщине убрать жир. Такие уж особенности организма, что у мужчин все и так построено вокруг того, чтобы наращивать мышцы, а у женщин природой заложено толстеть. В итоге мужчина может спокойно жрать в макдаке и при этом быть качком, а женщине придется соблюдать стражайщую диету и все-равно пахать в спортзале (тощая корова еще не газель, а целлюлит бывает даже у худых). Ну и красивые сиськи в спортзале не сделаешь.

    Проблема в том, что обычная девушка чаще всего отличается от модели только отсутствием лощености, а просто милый парень бесконечно далек от своего глянцевого аналога.

  • > Мужчине проще нарастить мышцы, чем женщине убрать жир.

    Неправда же.

    Сбросить 4 кило жира — месяц умеренного кардио (бегать по утрам и не жрать). Набрать 4 кило мышц — три месяца серьезных нагрузок с белковой диетой (если не есть всякие веселые препараты).

    > В итоге мужчина может спокойно жрать в макдаке и при этом быть качком

    Только потому что он качок и сжигает много энергии даже не занимаясь спортом (на поддержание мышц) он и может жрать в макдаке и не толстеть 🙂

    Про целлюлит понятно, это же гормональное.

  • No One Lives Forever

  • Плюс благодаря набору мышц и массы, мужик также набирает дополнительного жира, которое потом надо очень муторно скидывать (чтобы и жир скинуть и мышцы не потерять).

    Целлюлит — это не гормональное, а разная структура хранения жировых клеток.

  • ну тут не соглашусь — для большинства женщин главное — чтоб мужчина был опрятным, даже если у него пузико или два подбородка или очки по сто диоптрий. если мужчины смотрят на грудь-попу-макияж, запоминают внешние «плюсы», для для женщин — нет минусов, не урод, хорошо пахнет — и ок. плюс милое лицо может получиться даже у самой стремненькой девочки, если она подберет прическу, накрасится и перестанет помнить, что была стремненькой. так что тут тоже работа. а попу надо «наприсидать»))
    мне кажется, мужчинам легче быть красивыми, по крайней мере — менее затратно. извините, что затронула эту тему 😉

  • John

    Добавлю в список сериалов Домохозяек и Хорошую жену.

  • а почему у меня троллфейс?(

  • и меня!) я там выше написала тоже

  • Ну так это как раз к вопросу этой ( http://cdn.okcimg.com/blog/your_looks_and_inbox/Female-Messaging-Curve.png ) картинки. С точки зрения женщин мужчины — уроды-уродами, но ничего не остается, поэтому приходится иметь дело с «опрятными» («муж урод, но хоть приодену на свой вкус»). 🙂

    У женщин еще остро стоит проблема смешивания левых факторов. Типа уродец, но кино-звезда (Департье какой-нибудь) = желаемый, красивый и «с изюминкой»! Длинный дылда, но с богатством (Прохоров) = стройный, настоящий мужчина. Какой-нибудь красавец, но при этом с «неправильным мнением» = урод, импотент, содержанец.

    У мужчин такого смешивания обычно не происходит. ТП? ТП. Но может быть как красивой, так и не очень.

    А ты сколько в год тратишь на красоту? И на что разделяются траты? Это я не с намерением потроллить на тему цифры 3730 ( http://lurkmore.to/3730 ) или 2000 ( http://lurkmore.to/2000 , а с целью сравнить со своими тратами. Есть догадка (пока еще в мнение не сформировавшаяся), что у мужчин трат на красоту временами и побольше будет.

  • В список хороших сериалов или плохих?

  • Посчитала на свою голову. По грубым подсчетам: косметика (тушь/тени/подводка/лак/пудра/тоналка)+кремы,тоники+духи+парикмахерская у меня вышло, почти 700$, если добавить спорт зал, то это еще 375$. Выходит 1к $ примерно. Ну это при том, что я не могу сказать, что у меня там убердорогая косметика или парфюмерия.

  • Я на красоту/здоровье трачу больше. А жил бы в России, тратил бы еще (значительно) больше этого.

  • Ээээ, ну ок. Но ты подобрал всех симпатичных мальчиков=(
    1. 4
    2. 5
    3. 3
    4. 4
    5. 3
    6. 5 (вообще такой няша)
    7. 5

  • Я фоток запостил только 6. Поэтому одна из оценок у тебя лишняя.

    Я не верю, что ты дала моему аватару четверку. :))

  • ну тут еще нужно сравнивать доход человека. И да я у меня косметика недорогая, я не могу позволить себе купить тушь за 40$ или тоналку за 60$. Скорее надо смотреть какую часть от средней суммы заработка ты тратишь на красоту=)

  • я значит кого-то два раза оценила=)))

  • то я блондинчика сперва на 3 оценила т.к. не люблю блондинов, а потом присмотрелась=)) так что считай, что там 4, а 3 нету

  • Так я без особого фанатизма считал. Примерно так уходит вне зависимости от дохода. Практически fixed cost.

  • Дефолт. В профайле можешь свой назначить.

  • У меня цифра привязана к доходам=( хотела бы иначе, но видать доходы не позволяют.

  • Я бы оценил:
    1. 4
    2. 5
    3. 4
    4. 2
    5. 3
    6. 5

    Согласно okcupid, 2 и 6 средненькие, а все остальные ниже среднего.

  • Если бы у тебя были доходы например в 1,5к евро, ты бы сколько тратила? А 3к? А 5к?

    Если слишком палево, то не отвечай.

  • я снова что-то делаю не так=( у меня средний вышел только мужчина на 4 фотографии

  • я думаю увеличилось бы до 2к примерно. А вообще палевный такой разговор=)

  • Ну почему «не так»? У разных людей разные вкусы. Так что различия должны быть. Я свои привел чисто ради сравнения. Но объективную оценку не претендовал вообще.

    В общем и целом я бы назвал твои оценки адекватными.

    Меня больше всего поразили номер 2 и 6. На мой взгляд они оба красавчики, с мужскими скулами и вообще. Но согласно женскому мнению первых из них средненький, а второй — ниже среднего. Крайне странные оценки, на мой взгляд.

    А вот это ( http://cdn.okcimg.com/blog/your_looks_and_inbox/angelboyxxx.jpg ) у них красавчик, хотя я бы ему дал 3 или 4.

  • ну наверное большинству нравятся сладкие мальчики с челочкой и ямками на подбородке. лично мне нет=) а нету такой статистики с женщинами? мне было бы интересно посмотреть на тамошних идеальных красоток и дам ниже среднего.

  • Ты бы сходила по ссылке — там часть этого есть.

  • Phil

    а еще planescape:torment.там вообще всё ок с женскими персонажами.

  • Еще Fallout 2 можно вспомнить… :о)

  • Phil

    fallout не так интересен был имхо.сложен и хардкорен 111

  • Зато игра настолько продумана, что там можно спать с мужчинами!

  • Вспомнилось. Баффи настолько крута, что повлияла даже на Fallout (что на первый, что на продолжения).

  • Не знаю как там у других девочек с проецированием себя на игровых персонажей, но я при возможности играю мужчинами (бодерлэндс не считается, у сирены скиллы хорошие). И дело не в том, что женщинам приятнее наблюдать на мониторе мужскую ягодичную мышцу, потому что женскую наблюдать так же приятно. Тут дело в сеттинге. ГГ какого пола будет органичнее смотреться в игре. Ну и чаще всего это мужики. Вот в том же МЭ смотреть кат-сцены Шэпардихой как-то ммм… противоестественно?
    Ну а может главная причина проецирования себя на мужчин-ГГ в том, что все играющие девочки в душе немного мальчики?

  • robot_gobot

    The good wife отличный.

  • У меня не пошел, но готов согласиться. Про Домохозяек есть разные мнения, поэтому и спросил.

  • John

    В список хороших

  • Эм… я смотрю только ради рыжей, ну и плюс единственный нормальный сериал про вампиров. + кровища, кишки, расчленка. Я думал девочкам больше тот сериал на CW нравится.

  • Я смотрел, но перестал. Не мог больше терпеть тупость всех героев. Сложно чувствовать симпатию к идиотам из дома умалишенных.

    Этот сериал лучше:
    http://www.imdb.com/title/tt1835129/

    Про зомбаков опять же есть Walking Dead.

  • Dmytro Kyshko

    мне кажется, все проще.
    проекцировать себя на мужского персонажа легче и органичнее вот и все.

    а сильные и умные тетки — это мего секси.

  • beast

    Понять, что они другие, можно только пройдя за мужского персонажа.
    При повторном прохождении и возможности выбора — конечно, есть смысл сменить пол. Или, хотя бы, характер — кстати, The Walking Dead надо бы перепройти.

  • Лара Крофт смотрит на эту статью как на говно)))
    Я даже в тех играх где есть выбор между персонажами, обычно выбираю женских, потому что на женские тела от третьего лица приятней смотреть чем на мужские и приятней слышать их голоса и вообще как то приятней их что ли защищать от смерти и прочих опасностей (гы а мужики и сами справятся), кстати заметил такой сабж с принце персии продиджи и в ико, очень нравилось наличие женского персонажа, которого надо постоянно защищать ))
    Правда вот если у женского персонажа имеется романтическая линия с мужским, то как-то неприятно становится играть, а вот если женского с женским можно свести (Масс Эффект 2, гы), то данная проблема не актуальна)

    Про сумерки ты все правильно сказал, плюсую!