Windows 8 стала закрытой платформой

Вы по-прежнему можете устанавливать на Windows 8 старые не модные игры и программы под старый интерфейс. Но приложения под новый интерфейс (который раньше звался Принц Metro) делать может не абы кто, а только сертифицированные разработчики. Вот официальное подтверждение.

Сейчас здесь обязательно вспомнят Apple, но есть два важных отличия. Во-первых, у Apple такая сертификация требуется только для мобильных приложений, MacOS остается открытой. А во-вторых, вы когда-нибудь пробовали сертифицировать что-нибудь с Microsoft? Почитайте плач разработчиков под Xbox, подумайте о том, как это будет удобно.

Вообще, интересная ситуация. Apple плевать на игры для ПК, поэтому на MacOS толком ничего нет (редкие порты с Win и iOS). Производителям видеокарт плевать на Linux, поэтому игр там тоже нет (да и ставят Linux явно не для игр). А Microsoft плевать на разработчиков, поэтому на Windows игр скоро не будет — не сразу, разумеется, к расцвету 9-й версии, да и большие компании никуда не денутся. Но свои инди можете поцеловать на прощание, они сбегут.

Пойдем что ли писать письмо Гейбу Морозу?

  • Qubie

    >Вы по-прежнему можете устанавливать на Windows 8 старые не модные игры и программы под старый интерфейс.

    Ну и ладно.

  • datacat

    Вендекапец!

  • Ну я ж и говорю — до девятки протянем 🙂

  • > Во-первых, у Apple такая сертификация требуется только для мобильных приложений, MacOS остается открытой.

    Неправда, для распространение предложение через макосевский АппСтор (да, есть и такой) надо тоже стать сертифицированным разработчиком. Причём если пользователям Windows к куче телодвижений для установки-удаления программ не привыкать, то любители макоси явно будут предпочитать установку в пару кликов, что сделает добавление приложения в Mac App Store практически обязательным пунктом из TODO-списка разработчика.

  • De11

    Не вижу никаких проблем.
    Игры под планшеты и Windows Phone — сертификация, как в нормальных конторах.
    Игры под X86 — как обычно. Плюс инди в Steam, который на Windows работал, работает и будет работать.
    Как же надоели крики «Вендекапец»!

  • Ничего, вам Гейбушка вентелем махнёт словно палочкой, пригрозит потерей библиотеки Steam и вы все как миленькие побежите на Линукс.

  • А впринципе, что мешаеть людям и дальше сидать на Win7?

  • Дино, процесс установки приложений на МакОС выглядит примерно так

    1. Скачал .dmg
    2. Открыл .dmg
    3. Перетащил иконку приложения на иконку Applications

    Это даже проще чем через AppStore, я им пользуюсь только ради автоапдейтов.

  • Они рано или поздно прекратят ее поддерживать, как сейчас XP

  • Простите, но полный бред, вы игры в метро стиле видели? Это всего лишь порты мобильных игр, часто играете в такое на пк? Никто не отменял стим и полноценные игры.

  • Я пользовался и тем и другим, и Аппстор мне показался удобнее. Банально меньше кликов. Потому что я так или иначе захочу почитать отзывы и посмотреть скриншоты, а в случае с Аппстором – оттуда до установки один клик. Не говоря уже о процессе покупки, если приложение небесплатно.

  • Все равно восьмерка окажется глючным тормозным говном и без напильника в лице девятой версии на неё никто пересаживаться не будет. А уж там мы и увидим, возникнут какие-то проблемы с играми у нас или не возникнут.

  • Использую восьмёрку уже больше месяца, всё отлично, реально шустрее семёрке на моём слабом ноуте, совершенно не понимаю откуда столько негатива в её сторону.

  • Игры начинают переставать поддерживать Виндоус XP только сейчас (а точнее DX9-режим), через 11 лет после выхода этой ОС. Что намекает нам.

  • Это не мешает некоторым людям ДО СИХ ПОР сидеть на XP. А семёрка протянет ещё долго, да.

  • Klarden

    На Линукс, кстати, производители видеокарт стали очень активно выпускать драйвера. АМД так точно. С бетой Стим на Линукс тоже что-то может поменяться. У меня, правда, все равно желания трахаться с Линуксом от этого не возникает, но посмотрим, как дальше будет. Пока, Вин7 меня почти 100% устраивает, а в Вин8 нет практически ничего, что было бы мне нужно и чего нет в Вин7(порой, правда, в чуть менее удобном варианте, например СкайДрайв вроде как в Вин8 удобней)

  • Метро — основной интерфейс системы, в девятке классический интерфейс запрячут туда же, куда спрятали командную строку и ДОС

  • Ну, в ближайшие пару лет это не должно по идее произойти.

  • Ну тогда еще семь лет у нас есть

  • На самом деле Linux не такой страшный. Я пользовался Ubuntu и она выглядит как недопиленная MacOS, но жить на ней можно вполне.

  • trilon

    Что? тогда чем объясните мне установленный у меня метроскайп которого не существует просто так. А что насчет Chrome? Сертификат требуется для того чтобы приложении были в магазине.

  • batman

    Тут можно вспомнить iOS и их дистрибуцию с издателями за процент. Хорошая игра всегда найдет покупателя. Да и Steam как инди-платформа никуда не уходит.
    Понятны крики Гейба — теперь при покупке PC пользователи будут натыкаться на Xbox Live. Ньюэлл волнуется не за несчастных девелоперов, а потерянную потенциальную выручку. Перссон тоже молодец — теперь нельзя кормить народ бета-версией продукта и ни за что не отвечать.

  • Это у вас откуда такая уверенность?

  • Klarden

    Тут, как бы, вот в чем шутка — рано или поздно зависит, скорее всего, от того, как воспримут Вин8. Они ХР после Висты хотели сразу тоже прикрывать, а не сложилось. Как и с Ме было до этого. Собственно, как и с ХР в самом самом начале, когда многие предпочитали пользоваться либо 98, либо 2000. ХР сейчас только отмирает, через лет 11 после релиза, и то, активней всего в игровой сфере (где действительно давно пора), когда в других ХР отмирает медленней.

  • Поделитесь, откуда метроскайп скачать?

  • http://news.cnet.com/8301-10805_3-57370910-75/why-metro-now-rules-at-microsoft/

    «Metro will drive the new magic across all of our user experiences,» Ballmer said in Las Vegas. «So, in 2012 what’s next? Metro, Metro, Metro.»

  • во-во. в макос точно так же, хочешь через аппстор, хочешь дмг сам. вот и винде 8, хочешь красивенькие фуллскрин аппы — идешь за сертифицированным в стор. Хочешь обычное Вин32 как было всегда, качай, ставь, никто ничего не запрещает

  • Klarden

    вопрос не в том, страшный ли он или нет, я сам немного юзал, и не так и страшно. Вопрос в удобстве пользования — там все еще нужны танцы с бубном для многих вещей, которые на Вин делаются без проблем. В принципе, это больше зависит от поддержки таких вещей производителями таких вещей (то есть, драйверов, например), и с больше популярностью Линукс (точнее, какого-то пакета, вроде Убунты), может что и изменится. Но, опять же, тут как-то все настолько неопределенным пахнет

  • Skype вообще-то Microsoft принадлежит

  • Ну опять двадцать пять, предыдущий пост про «основной интерфейс системы» ничему не научил?

  • Балмер вообще много разного, странного говорит, не всегда сбывающегося.

  • ох лол. командную строку не прятали, а дос… Начиная с 2000 это совсем другие системы, чем 9х, и доса там нет вообще.

  • Ну и соберутся большие дяди и запилят свою ось с блек джеком и шлюхами.

  • Не зря Гейб говорил что Win 8 это мягко говоря плохо =)
    Нужно кастовать «юриста» из новости о Borderlands 2 он покажет как писать письмо куда нибудь.

  • Так это сейчас, она же может ещё ОКАЗАТЬСЯ

  • Ну вы понимаете, что всё зависит от того, насколько DX12-13-14 отличаются от DX11.

  • datacat

    Обычно они — ирония, всерьез это говорят только сектанты-долбоебы с лора.

  • trilon

    http://blog.tmcnet.com/blog/tom-keating/skype/skype-for-windows-8-metro-modern-ui-how-to-install.asp
    но это последняя ли версия я не знаю. Да для установки надо мудрит с шел, но это не отменяет то что можно создать и установить любое приложение без магазина. Да и тут есть сертификат, но это потому что он будет в магазине

  • Что то до сих пор не запилили, линукс всем миром пилят, макось — просто взяли линукс и за денежку из него конфетку выпилили…

  • Ещё один повод купить консоль, если у вас её ещё нету. Имея две консоли, два года уже пофиг на то какие игры выходят на пк, комп использую 80% для интернета.

  • Zed

    Все дружно переходим на Linux, популяризируя ее тем самым, а там и разработчики драйверов будут обращать на них больше внимания и будет нам счастье =)

  • De11

    Пользуюсь восьмёркой, страшно сказать, с Developer Preview. Сейчас RTM. Всё идеально. Единственная задачка, которую пришлось решать — переключение двух видеокарт в ноуте поначалу сопротивлялось. Установка стандартных драйверов вылечила.

  • Наблюдая то, что сейчас в стиме под вывеской «Инди» подают я только о брадуюсь тому, что этот поток дерьма уедет в андерграунд.

  • Вопрос в том, что такое «хорошая игра». Если это определяет какой-то сертификационный комитет, то тот же Minecraft до публики не дойдет никогда.

  • Да, правда пк графон то выдаёт лучше, и не надо говорить что для этого нужно минять видюху, которая стоит как консоль, раз в пол года, при нормальной сборке, пк тянет игры на макс на протяжении лет трёх — четырёх, не меньше.

  • Скорее на MacOS перейдем. Там попроще разобраться для рядового пользователя будет. Да и дела с играми там получше уже сейчас (спасибо Valve за Steam, игры под Mac в нем — это уже что-то).

  • Qubie

    Кстати МС уже попросили Нотча сертифицировать майнкрафт, тот их нахуй послал.

  • MacGul

    Всё, переходим на OS от Google

  • А раньше она была открыта всем ветрам (ну, конечно, малвар она и сейчас будет встречать с распростёртыми руками)?
    Ну, расцветут альтернативные DE под винду? ну будем гонять часть игр в виртуалке? ну и что? Только процент линуха чуть подрастёт. Метро вполне себе отключается и сейчас штатными средствами, потом видать хаками.

  • планшет потянет.

  • Strong_Bad

    Блядь, когда уже сдохнет наконец этот ебаный писигейминг.

  • Raz

    Продолжаю ждать SteamOS.

  • ichik

    Это потому что есть сертификат можно в принципе это поставить.

  • Разница все таки есть.В Mac OS приложения поставленные через Mac App Store живут в той же среде, что и поставленные руками из .dmg
    Да, в Mac OS есть галка «Устанавливать приложения только сертифицированных разработчиков», но это именно галка — она снимается.

  • бред какой то.. все хардкор игры будут в обычном интерфейсе с обычной иконкой.. а то что есть он или нет в метро мне нафиг не надо..

  • 30 фпс — это не тянет.

  • Очень глупое заблуждение что используя Linux, например ту же Ubuntu нужно будет «трахатся» для установки чего либо. Есть диспетчер приложений в котором есть альтернатива практически для всего Win софта который чаще всего используется.

    Естественно что то будет не доступно, что то будет по другому, но это полноценная, я повторюсь полноценная ОС для домашнего ПК, необходимо подождать беты Steam и возможно к этому времени ситуация с поддержкой софта и игр начнет менятся.

  • Учитывая, сколько времени занимает процесс ревью обновления в AppStore (24 дня для MacOS в среднем, пруф http://reviewtimes.shinydevelopment.com/), не уверен, что это — плюс.

    Мне даже пришлось для Monosnap писать свою систему обновлений, чтобы апдейты выходили быстрее, и выпускать на .dmg, ибо в AppStore со своими обновлениями нельзя.

  • И приведёт всё это к новой войне ОС, в результате которой популярности Linux возрастёт, в особенности с поддержкой в лице Гейба и других разработчиков игр/софта, может и Mac OS X с этого тоже что-нибудь да перепадёт. Майкрософту же явно это не так страшно, так как на что Win8 нацелена это мы и так знаем.
    Насчёт же metro-интерфейса, что мешает Valve запилить Steam под него?

  • Нужны пояснения. Что мешает вот такой картине:
    1.Крупные издатели все сертифицируются и выводят продукты от своего имени.
    2. Инди делают игры стандартной архитектуры, то есть грубо говоря «под семёрку», ну не будет у них «кирпича» в Метро, будет ярлык со второго режима (рабочий стол).
    3. ПК-геймеры довольно консервативны в выборе ОС. Семерка будет править у них бал еще годы.
    4. Большинство ПК-игроков достаточно прошарены чтобы иметь дуал-бут с той же связкой 7+8 и иметь машину, которая априори тянет и флагманов и инди, только выбери систему.
    В чем подвох?

  • гость

    Игры на Маке есть, не врите. Да, их не много, но в целом игр и, в частности, AAA-тайтлов хватает!

  • Мне не хватает

  • я знаком с сертификацией только «по железу», и там сертификация определяет только соответствие продукта техническим требованиям. к цензуре содержания она не имеет отношения. если вы производите быт.технику, и ваш тостер проходит сертификацию Ростеста, проверяются только тех. параметры, никто не оценивает насколько он хорош на рынке, красив и так далее. в игровселенной — иначе?

  • mwchief

    Если Майкрософт на всех плевать, то почему на боксе есть игры? Скорее всего будет как в анекдоте — мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус

  • Не основной. Метро отключается на раз, два. Т.е. при загрузке сразу будет рабочий стол.
    А игры как работали в вин7, так и продолжают работать в вин8. Ничего не изменилось, вообще.

  • 8ка — прекрасная система и WIN
    если у МС была провальная виста, это еще не повод

  • Пока есть вин7…

  • Выключите наивность. Гейб переживает только за то, что у Стима будет конкурент — магазин 8 винды. Его не волнуют ни проблемы разработчиков, которыми он прикрывается, ни что-либо другое, кроме его рынка. И это не плохо, просто лицемерия не люблю. И да, я тоже надеюсь на дальнейшее развитие Линя.

  • mwchief

    Я надеялся что хоть вы не поддадитесь общей панике. Ну не пустят инди на планшеты просто так, но каким боком это затронет десктоп и почему виндовс как игровая платформа умрет — непонятно.

  • На консолях — иначе. Эппл сертифицирует по ряду формальных параметров, а вот у остальных все сильно сложнее.

  • Гейб переживает только за то, что у Стима будет конкурент — магазин 8 винды. Его не волнуют ни проблемы разработчиков, которыми он прикрывается, ни что-либо другое, кроме его рынка. И это не плохо, просто лицемерия не люблю.

  • mwchief

    А что мешает ставить не метро-игры на восьмерку?

  • Ничего не изменится. МС не настолько глупа, чтобы отказываться от такого простого привлечения на свою ОС как игры. Именно игры и огромное количество любого софта делают ОС привлекательной.
    Никакой перенос Стима под Линукс это не изменит. Линукс все так же останется сложной для освоения для обычного пользователя ОС.

  • dracula_x

    Я смотрел там список по сертификации — почти все касается того, чтобы игра нормально запускалась, «не вешало» систему, не нарушала работу других приложений и т.п. Что в этом плохого?

  • dracula_x

    Ну насколько там сложнее? Уже же обсуждали, что все кто хотел — тот выпустил игру на консоли без особых проблем. Ограничения в головах и руках только.

  • nobiiru

    читая этот пост на середине я тоже подумал что только гейб может спасти эту планету

  • Емеля

    Было бы за что. Для «сертификации» его игры всего-то нужно было подписать игру личной ЭЦП и изменить путь для установки по умолчанию на Program Files

  • игры и на Линухе есть. Но когда геймер выбирает себе ось он хочет иметь ту, которая насыщена играми и на которой выходит подавляющее большинство

  • dracula_x

    А майкрософт верно подстраховывается с Метро-интерфейсом — ну какие такие ПК через лет 5-7? Там рынок будет смешен в плане аудитории для игр.

  • Емеля

    Сертификация под Windows 8 в принципе значит, что приложение должно соответствовать гайдлайнам интерфейса (Metro или Desktop — значения не имеет), уметь запускаться и устанавливаться в папку по умолчанию, а также уметь корректно удаляться с системы. В том же Windows Store можно размещать обычные Desktop-приложения в виде ссылок, майки это не запрещают

  • dracula_x

    А почему он не послал MC, когда игру портировал на Xbox360 и Apple, когда выпускал майнкрафт на iOS?

  • mwchief

    Им нужно наполнить новый магазин приложениями, и вряд ли они будут сильно зверствовать

  • dracula_x

    Уже не так. Там галочка в настройка по дефолту стоит, которую если не снимешь, то неподписанное ПО не установится.

  • Емеля

    Notch — ярый Windows 8 hater, и постоянно поливает ее дерьмом по поводу и без (как было сейчас)

  • mwchief

    И получаем жуткий геморрой когда нужно что-то удалить. например флеш плеер

  • продукты Apple? нет, спасибо. и вы забываете что МакОсь — это несвободная ось для устройств собственно Apple. С хакинтошами трахаться — я лучше убунту поставлю.

  • такая угроза похоронит его стимушку к чертям
    особенно когда в 8ке и далее будет свой хороший аппстор (а он будет)

  • dracula_x

    Ну все «корпорации добра», типа Valve, такие.

  • «Мифический Windows 9 который выйдет через несколько лет возможно станет закрытой платформой» вот правильное название для поста

  • просто «все корпорации»

  • dracula_x

    Только AMD и выпускает. Причем не столько сама, сколько им линукс-сообщество помогает. А вот c nVidia все плавчевно.

    Ну и выход стима на линукс — 1% от все десктопных ОС. А весь и в самом линуксе-коммьюнити большая дефрагментация систем. А стим выпускается только под убунту, исходники понятно никто никому не откроет, поэтому это даже не 1%, на 0,3-0,4%.

    Да и почитай это http://tirania.org/blog/archive/2012/Aug-29.html

  • Guest

    Ты о чем? Игры до сих на DX9 разрабатываются.

  • dracula_x

    у 90% пк-геймеров, дай бог на лоу-уровне будет 20 фпс в большинстве современных игр. Или как с Alan Wake — все так рады были, а там чтобы уровень Xbox360 вытянуть по настройкам, судя по офф.форуму Remedy, нужен пк за 600-700 уе, при стоимости Xbox360 в 250 🙂 Кому это нужно, спрашивается.

  • Прогнозы относительно роста доли Линукса появляются перед КАЖДЫМ новым релизом винды. Блажен, кто верует, ггг.

  • dmishe

    +если есть другие маки, или восстанавливать прийдется.

  • herohascome

    Хороший аппстор у МС? Смешно. Вспомни, как эпично они слили ГФВЛ.

  • Да, есть такое мнение

  • herohascome

    Тем не менее, тревожный звонок уже есть.

  • А причем тут игры и METRO-интерфейс? По-моему ты слишком преувеличиваешь, сертификация для разработчиков у MS была всегда, если хочешь получить бейдж «Game for Windows». Никто не заставляет делать твою инди-игру под metro-интерфейс, и как ты себе это представляешь интересно? Пак-мэн внутри плитки?

  • Ktototam

    Ну и нормуль, меньше треша будет и вирусни, да и всегда есть альтернатива
    Это раньше люди жили только стационарками с виндой, сейчас куча устройств и осей

  • Перечитайте пожалуйста что я написал: «Игры начинают переставать поддерживать Виндоус XP…» НАЧИНАЮТ ПЕРЕСТАВАТЬ

  • Mike

    Скорее непредсказуемой. Сложностей там немного, если все работает как надо. Но так как это линукс, то может отвалиться что угодно, где угодно и когда угодно, а «очевидное» решение обычно ищется по форумам много часов (иногда — дней).

    К примеру, захотелось мне на Gentoo подцепить WPA WiFi с USB… Я ставил старые драйвера, ставил новые, пилил их вручную, пытался завести WPA supplicant, потом старую версию WPA supplicant, потом пилил его. Потом… короче — три дня и WiFi заработал. Но это я уже на принцип шел.

    Убунтоводы могут не радоваться — Gentoo хотя бы более-менее предсказуем (но если жопа — то жопа), а в этом вашем убунту мало того, что все сделано криво и наспех, так еще и сыпется постоянно.

  • ты вот так говоришь упорото, как будто есть галактическая раса эппл и другая раса — МС. И только первая способная сделать магазин, а вторая вот генетикой не вышла. Да все решаемо, не с первой попытки так со второй.

  • datacat

    То что фан зачастую идет рука об руку с багами. Многие дико охуенные игры очень сильно забагованы и вообще противоречивы, и это не мешает им быть дико охуенными. По сути, почти весь ПК-гейминг в этом.

    Некоторые баги (не будем указывать пальцем) даже виновны в возникновении киберзадр… киберспорта, машинимы, спидранов/TAS и всей сопутствующей субкультуры.
    Установить входную планку = сильно разбавить фан, вот и все дела

  • линух растет и очень сильно, говорю как сотрудник компании которая ставит офисы на лине вместо офисов на винде и экономит конторам море денег

    просто к гейм-рынку его рост не имеет отношения никакого

  • datacat

    «Скорее на MacOS перейдем.»

    Из огня да в полымя.

  • Винда не будет((

  • wardec

    А образы Винды с торрентов теперь сложно скачать ?
    Или в_вашей_стране.в_вашем_городе Вас кто-то сильно шерстит ?

  • hwestar

    ну, судя по стору виндовсфонов и со второй не очень вышло.

  • wardec

    Это проблема Ремедей и прочих таких контор, которые выпускают парашные игры с движком Макс Пейна, и думают что подстветка фонариком перевернет мир.

    Да первые 3 часа играть интересно. За следующие 3 игра проходится вся и она уныла.

    Давайте лучше другие примеры.

  • Qubie

    Спросите у Нотча.

  • Qubie

    Идеология

  • Подписываюсь, интерфейс реально быстрее/плавнее win7 работает.

  • wardec

    И Слава Богу.
    Майнкрафты, Войны танков, другая бредятина.

    Лучше уж пусть побольше Старкрафтов, Бетменов_Сити, Порталов итд

  • Qubie

    Лол, «мне не понравилась игра, давайте другой пример»

  • wardec

    точно нет Сергей.
    МС не совсем сдурели.
    Это все равно что бы Гитлер сдал Берлин как только проиграл Сталинград.

    МС будет бороться с консольно_мобильно_казуальной чумой до конца.

  • Qubie

    >МС будет бороться с консольно_мобильно_казуальной чумой до конца.
    Так вот значит почему так МС рвется в консольно_мобильно_казуальную чуму, это оказывается борьба.

  • wardec

    Кстати да. Насчет по поводу странного Балмера.
    Вспомните его фразу: «iPhone ? A device without buttons, over 500$ price. It’s expensive, uncomfortable, bla bla bla»

    Где сейчас неудобный дорогой безкнопочный айфон ?

  • wardec

    Это ж полу-шутка.

    А то что Винда туда рвется очевидный, единственный и правильный ход.
    Посмотрите на упоротую нокию.

  • Mike

    Это вы так намекнули, что 90% пк-геймеров — нищеброды, играющие на железе пятилетней давности?

  • Тревожные звонки были везде и всегда. Если все их слушать, то оглохнуть можно.
    Тем более сертификация всяких приложений и казуалок под метро никак не касается обычных игр. Они к этому интерфейсу никак не относятся.

  • wardec

    Лол, «игра объективно фуфло, давайте пример нормальной игры, которая блещет графикой на консоли и безбожно томрозит на ПК за 700$»

  • Olga Pahomova

    Если вы любите, скажем, глобальные стратегии, то консоли не вариант. Хоть 20 штук их вам подари — там тупо не во что играть.

  • Осталось только выпустить Steam на Linux и написать о том что в n играх fps на n кадров больше нежели в Windows версии.

  • herohascome

    А вот возьсут майки и выпилят нахуй старый интерфейс. Что тогда делать будем?

  • Не выпилят, т.к. тогда эта ОС перестанет быть десктопной и ее никто не купит на ПК.
    Во всех ОС на декстопе присутствует проводник в том или ином виде.
    Либо они должны совершить какую-то революцию и предложить удобную альтернативу. Хотя я слабо представляю такое.

  • Кому нужны на десктопе эти приложения? они совершено не удобны, так баловства

  • гость

    Не надо паники, все нормально. Разрабатывать метро-стайл аппс может кто угодно, для этого достаточно скачать бесплатный Visual Studio Express. Устанавливать эти приложения тоже может кто угодно — для этого существует сайдлоадинг. Собственно, именно так кастомное ентерпрайз-левел ПО и будет распространяться.
    Ну а то что для попадания в Windows Store приложение придется сертифицировать — а что, кто-то думал что туда любой мимокрокодил сможет свои програмульки выложить?
    Будут ли инди в виндовс-сторе или останутся на десктопе у Габена — покажет время. Есть версия, в Микрософте тоже не совсем дураки сидят.

  • Не вижу трагедии. Не знаю правда что за checklist у MS для Windows8 приложения, но если сравнивать с Windows Phone, то там вполне разумные требования к приложениям, и помогает избежать всяких глючных приложений как на Андроиде. С другой стороны, всё равно крякнуть, и кому надо поставять любое приложение миную Windows Store.

  • toh

    о чем вообще речь? приложения в стиле метро может делать любой сторонний разраб.
    закинуть ярлык на панель метро можно любой.
    Метро это можно сказать меню пуск растянутое на весь экран.

    Судя по комменту по ссылке, серитфикация касается только приложений для мобильной версии вин8 (на ARM) которые будут доступны их майковского магазина.

  • тон

    просидел на вин8 уже месяц. в метро «глядел» от силы дюжину раз.
    это никак нельзя назвать основным интерфейсом — там просто нечего делать в этом метро. Вся основная работа — на рабочем столе как обычно.

  • нужны танцы с бубном для многих вещей, которые на Вин делаются без проблем

    раскройте тезис: каких именно «многих вещей»?

  • Евгений Ильин

    В Windows Store может отправлять приложение кто угодно, кто заплатит $49 в год или $99 в год для компаний. Никакой сертификации там вроде не требуется.

  • И вот тут Valve выпускает свой гибрид консоли и игрового пека со Стимом как с собственной операционкой лол!

  • toh

    2. «кирпич» дается любому установленному виндоус приложению какой угодно древности. Возможно не будет !анимировнанного/интерактивного! кирпича без сертификации?

  • toh

    тому для кого 600 у.е — смешные деньги. Это две недели офисной работы.
    а вообще гоу в гугл с запросом steam hardware survey и смотри у кого какой комп в среднем.

  • toh

    погугли Kickstarter и поперхнись 😀

  • Ну. Может будут делать MacOS X игровой ОС. Было бы интересно.

  • Mixailos

    Вот говорят что с блобами у NVidia куда лучше дела, чем у fglrx от AMD.

  • Mixailos

    Действительно. Танцы с бубном нужны только для очень специфичных вещей (вот вряд-ли кому-нибудь еще придется заводить Huawei ETS 1000 как мне).

  • А консоли, надо полагать, образец открытости, или в каком смысле это повод купить одну?

  • С одной стороны вот да, есть большая злая майкрософт, заставляет разработчиков фиксить баги, и бесплатно сертифицировать приложение для того чтобы оно взаимодействовало с интерффейсом и ничего в нем не ломало.

    Всегда ведь есть добрая пушистая валв, не отвечающая на письма по пол-года, к которой тропа не зарастает уже несколько лет.

    Это к тому, что ограничения никого не пугают. Они лишь порождают креативность. Уверен, что Greenlight и Big Picture, порты под линукс в немалой степени были подстёгнуты такой нарастающей «угорозой» со стороны MS.

    Ограничения это не проблема, если они позволят выпустить игру на платформу, в которой можно будет заработать. Если нельзя будет, кому нахер эта сертификация будет нужна, скажите.

  • MS постарается «убедить» пользователя, что с Metro — удобнее.

  • Это не повод обойти систему сертифицирования! Равные права для всех! =)

  • Гейбу чем больше игр — тем лучше, потому что можно получить больше денег. Любые проблемы разработчиков — меньше игр — меньше денег.
    Так что Гейба очень волнуют проблемы разработчиков =)

  • А во что играть? В шутаны с укрытиями?

  • MadFanBoy

    Честно говоря насрать, колда да и прочие консоле-порты будут сертифицировать, а инди-хуинди уползет себе на какую нибудь Ouya или GabeValveBox

  • На E3 проскакивало, что играть МС предлагает на консоли, а не на венде.
    Т.е. сознательно закапывают ПК-гейминг.

  • Насколько я понимаю, сайдлоудинг доступен только разработчикам, а не кому угодно.

  • Qubie

    «игра объективно фуфло»
    Без обзора Навигатора не поверю.

  • Aizenn Prosto

    Они даже серверный hyper-v конфигуратор заточили под metro.
    Наверное это намёк на то, что metro в майкрософт считается brand new десктопом.
    Вас спрашивали, когда вывели на рынок революционную Vista, или когда изменили интерфейс офиса?

  • Говна въебал чтоле? Это где же баги дают дополнительного фана?

  • В Vista кроме охуенне удобне интерфейса со старыми корнями и неработающих дров для звуковух ничего революционного не было.

    Интерфейс офиса изменили БОГИ и он теперь наконец-то похож на соверменный удобный продукт, а не унылое говно мамонта.

  • удобнее для чего? Там нет работы с папками, там нет фотошопа, там даже красивого волпейпера нет.

  • После релиза люмии 920 тащемта в жопе например и будет туда скатываться все сильнее и сильнее.

  • да даже виста была ок на самом деле
    я поначалу плевался, но когда ХР в очередной раз блять сука завис, я поставил висту и еще год сидел на ней до сервис пака совершенно нормально. А уж когда релиз превью 7 вышел..

  • я бы сказал, что MacOS выглядит как недопиленная убунту)
    но трахаться там в любом случае абсолютно негде.

  • Для каких многих вещей нужны танцы с бубном?
    И давайте сразу отделим «танцы с бубном» от «погуглил, скопировал в терминал две строчки, нажал энтер, работает».

  • что нвидия не выпускает, наркоман чтоле, давно уже ветка каррент дров за 30х перевалила.

  • да, а в магазине его нет
    и офиса нет
    я как зашел в магазин первый раз, так и вышел сразу

  • херню написали например

  • это потому что ты говноед например
    как ты будешь на своих консолях играть в Rome Total War 2? В Героев? А, ну да, я забыл, ты же говноед, ты только в press x to win в позе повелителя умеешь.

  • эээ
    нет, не проще
    без кнопки делит например, без разворачивания на весь экран, без нихуя короче
    все, что есть хорошего в маке, это параллель для винды

  • бля, яб все отдал за gnome3 на винду
    даже денег

  • в чяте появляются жадные дети
    жадные дети начинают учить реальные конторы как экономить деньги с помощью торрентов
    город засыпает

  • ну, во-первых, подвох с 4. Я ебал дуалбут, проще уже на 7 сидеть.
    во-вторых, 8 сука быстрая( хоть там и поиск неудобный, метро и прочая(

  • Aizenn Prosto

    Ничего революционного, да. Я знаю.
    Предыдущий мой пост как бы намекает на то, что Microsoft если захочет что-то изменить, то она это сделает никого не спрашивая и спокойно сжигая за собой мосты.
    Это я про то, что некоторые считают, что «обычный десктоп не выпилят иначе ОСь никто не купит».

  • ну, многих и виста не смутила. но в целом в большинстве случаев ее считают провальной

  • 8ка быстрая да, оч порадовало (а комп 2008 года без единого апгрейда)

  • datacat

    Говна ты въебал, бро — читай внимательней, я про это ни слова в том посте. Входной порог отсеял бы такие вещи как сталкер и майнкрафт в первую очередь.

    Хотя ты правильный вопрос задал — тот же TES без его багов был бы и вполовину не так интересен, например

  • datacat

    В висте было ОЧЕНЬ много чего охуенного для разработчика, верь мне. Для юзера — не так уж много, и правда.

  • Магазин Win 8 не будет конкурентом Steam, по крайней мере весомым. Но реальные причины беспокойства Гейба естественно понятны.

  • datacat

    Ну выпилят они десктоп, и что они будут ловить? Если сделают неудобно основной массе юзеров — запросто потеряют весь рынок, конкуренты есть (пусть и потенциальные). Через несколько лет такого булшита на игле майкрософт просто уже никого не останется, замену напишут и придумают. Свято место пусто не бывает. А телефоны-планшеты они и так прощелкали много лет назад. И сумеют ли вернуть вообще — выяснится еще не скоро. А у консолей и так неизвестное пока будущее.

  • dracula_x

    >> тому для кого 600 у.е — смешные деньги.

    Деньги не проблема. Только зачем платить больше, когда вот то же самое за 250 уе можно получить? Причем это будет реально работающее устройство, а не шумный пылесборник, чем является любой десктоп-ПК

    >> а вообще гоу в гугл с запросом steam hardware survey и смотри у кого какой комп в среднем.

    макретинговый булшит от Valve, на самом деле там данные куда скромнее. Причем он проводится больше для буста хардварщиков — там не цель показать правильные данные.

  • amadej

    Гейб Мороз херачит стим под линукс. начнётся стим — начнутся сначала правильные видеокарты, потом правильные драйвера под все видеокарты, потом…

  • >> Во-первых, у Apple такая сертификация требуется только для мобильных приложений, MacOS остается открытой.

    Абсолютно то же самое и для Win8.

  • Все другие варианты изымут, и повесят окошко с надпись «Metro удобне». =(

  • А какое нам дело до hyper-v? Мы же об играх говорим и интерфейсе не серверной версии, верно?
    Виста — это отличный шаг вперед был. Эволюция интерфейса, так же как XP или вин 98. Конечно есть консерваторы, но так всегда было.
    А новый интерфейс офиса мне нравится, сам пользуюсь 2010 домашней версией. Планирую апгрейд до 2013.

    Зачем мне XP, на ней некоторые новые игры не работают, поддержки новых технологий нет, с SSD не очень работает и т.д. Хотя сам сидел на XP до последнего.

  • > шумный пылесборник
    Если собирать комп, привлекая к процессу мозг — ни пыли, ни шума.
    Еще дома прибираться можно иногда. Но для этого придется оторваться от игр, непосильная задача.

    > на самом деле там данные куда скромнее.
    Куда еще скромнее-то? 0_о

  • dracula_x

    >> Если собирать комп

    Занятие для студентов, уж извините.

  • Adasan

    А может никто с 7-ки и не уйдёт?=) Система довольно популярная, а при всей спорности 8-ки с неё(7-ки) могут особо и не уйти. Это как с ХР получилось.

  • wardec

    и просыпается под нытьё риального потсона про риальные конторы.
    риальность…она такая.

  • Aizenn Prosto

    А какое нам дело до отдельных личностей, которым «нравится не нравится»? Топик явно не предполагал переклички.
    Речь, вроде как, о принудительном навязывании майкрософтом остальному миру своего видения дистрибьюции ПО.

  • Kilgort

    Что бы на мак аппсторе выкладывать игры тоже нужен сертификат. Но его получить это 1 день и 100 баксов.

  • Новая Винда ВСЕГДА порождает адские холиворы школоты всех уровней, с каждым разом обрастая все более эпичными страхами за будущее компьютерной цивилизации. 95 против 98, 98 против 2000, 98 против ХР, ХР против Vista, ХР против 7. Щас вот 7 и ХР против 8. И то что творится здесь — не выбивается из этого ряда абсолютно. Metro в частности — еще одна надуманная страшилка, причем явно паразитическая, с целью попугать. Все доводы строятся на заявлениях типа «А Гейб то негодует — неспростаааа», «А вот возьмут Майки, и отрежут всем яйца!». На самом же деле Windows 8 это та-же семерка с навеской в виде Метро и поддержкой новых железных технологий и драйверов.

  • MobileExpert

    Хуево тебе

  • Скажу лишь одно, пусть с таким закрытым подходом вин 8 идет лесом. Они тупо убивают ПК гейминг. Виндовс платформа во все времена была открытой и в этом была ее прелесть. Майки себя немного путают с Апл. Апл делает закрытую систему но на СВОИ устройства, имеют право. А майки не понимают, что выпускаемые ПК это не их личные устройства и люди берут ПК во всем мире для своей свободы в том числе и в выборе программного обеспечения. Попытка силой сделать из ПК какой то непонятный иксбокс и закрытую платформу это просто эпик фейл. Обернется это тем, что не будет не игр, ни софта, ни покупателей вин 8-9.

  • в моей России, в моей Москве и МО — шерстят. просто так не приходят, но телега от обиженного сотрудника — и приезжают проверять ПО. В большинстве контор всё чисто на данный момент, кроме совсем уж подвальных. Тем более — есть такое слово «риски» и их лучше снять заранее.

  • PS

    опварплоп
    цуцп

  • Strong_Bad

    «Входной порог отсеял бы такие вещи как сталкер и майнкрафт в первую очередь»

    Ахаха, такое говно и надо отсеивать))

  • Мне то же не понятно!

  • Troll

    дино-дайно тум-турум-пурум иц а свит литл дайнозаур :3

  • Troll

    А откуда ты знаешь Дино? Анимешник небось1!

  • Roman Milanskij

    У нас (Украина) не сильно, но шерстят. Достаточно для того, чтобы фирмы опасались подобных проблем и пользовались нашими услугами по переводу предприятия на Линух )

  • Всё равно не понятно, почему на iOS игры расцвели буйным цветом, включая инди, а на PC они вдруг должны умереть.

  • max1mum

    майки вряд ли попрут против паровоза, своим метро и стором они пытаются причесать пк и планшеты, наладить именно между ними связь. если не выйдет — они отступят я думаю. сам я выше 7ки прыгать пока не собираюсь, ибо нехер менять то что работает и за что уплачено хорошие деньги 2 года назад. будем смотреть в сторону 9ки. и само собой на виртуалочку 8ку можно закатать, так сказать чтобы не отставать от жизни)

  • Epelict

    Так пишет тот, кто Windows 8 в глаза не видел.
    Metro — интерфейс не заменяющий Aero, а дополняющий его. Это как Steam’s BigPicture, но в тоже время является не только внешней оболочкой, а еще и интерфейсом мобильных устройств. Сертификация под Metro нужна чтобы приложения там запускающиеся могли работать одинаково хорошо как на PC так и на планшетах с телефонами. Это те-же самые мобильные приложения, только не на iOS/Android, а на Windows. Более того, интерфейс Metro ориентирован на тачскрин, а не на традиционное управление. Согласитесь, тыкать мышой по огромным квадратам будет довольно нелепо. На обычном ПеКа старый добрый Aero никто отбирать не собирается! Успокойтесь.

    Лучше пойдем пятый Айфон обсерать, вон у него новая проблема уже появилась: камера засвечивает яркие изображения. И что сказала Apple? «Вы просто неправильно его держите, т.е. в смысле не направляйте камеру на солнце». Вот это стоит обсуждать.

  • dracula_x

    Видимо от хорошей жизни деньги идут просить. Да и, с другой стороны, что такое собранные 2-3 млн долларов, на фоне прибыли Halo того же — пыль. У Кикстартера за все время существование, если все проекты просуммировать, столько не наберется, как за один релиз одной популярной видеоигры.

  • dracula_x

    >> без разворачивания на весь экран

    сто лет как уже есть

    >> без кнопки делит например

    также смешно

  • верно, но если убрать от туда клоны и римейки — останется хоть что то хорошее ?

  • Дмитрий Бубякин

    Бредятина… Инди как и раньше можно ставить через стим или обычную установку. Да и получить сертификацию для публикации приложений в Windows MarketPlace из которого будут браться все приложения для Metro UI, ничуть не сложнее чем у того же Apple. В Microsoft далеко не дураки сидят, и сейчас делают всё возможное чтобы заманить к себе в магазин побольше разработчиков. Презентации, бесплатные доступ для студентов(вот откуда инди повалит), инструкции, курсы, упрощенная регистрация и т.д.

    Единственная цель которую преследует microsoft в этой сертификации — это запрет на публикацию говно-софта в своём магазине. Вам наверняка бы не понравилось если бы в вашем торговом центре кто нибудь бы продавал какахи в пакетиках. Да, их никто бы не покупал, но впечатление покупателей от магазине осталось бы как о говенном. Вот и майкрософт пытается держать свой магазин чистым.

    + То что Нотч отказался от регистрации своего детища в магазине майкрософт говорит, что он просто зажал денег, т.к. продажи через данный магазин будут взимать с разработчика порядка 30%, а на кой оно ему надо? Когда у него и без всяких магазинов продажи бегут неплохо.

  • автор нуб и опозорился ХАХА

  • Думаю, оно к лучшему. Правда, боюсь W8 не увижу — планирую переезд на MacOS.

  • W8 не убивает ПК-гейминг, а, скорее, добивает. Убивают его другие факторы.

  • Знакомая ситуация. С XP тоже не хотели уходить, а все-таки ушли.

  • Если не затруднит, можете кратко указать, какие факторы по вашему мнению убивают ПК-гейминг?

  • Вопрос риторический? Смысл писать банальное: «пиратсво, конкуренция…»?

  • Нет, не риторический. Оно, как вы должно быть знаете, не очевидное:
    1) пиратство — во многом продукт некачественного сервиса (сюда же входит ценовая политика)
    2) конкуренцию называть отрицательным фактором несколько странно

  • Не зарекайся. Посмотри что #Ms сделали с #Windows Mobile — была замечательная продвинутая почти как десткопная мини Windows CE известная как WM 6.5 — была она покруче всех айосов и андройдов и разве что Симбиан был ей конкурентом, были там и проводники полупроводники и флеш и распознавание рукописного ввода и тд. Что они сделали в WM 7 так же известной как WP7? Выпилили все к хренам собачьим, оставили буквально 3 кнопки и 10 настроек, которых меньше чем на у меня на черно белом сименсе было 12 лет назад и скатили лучшую мобильную ось в Метро говнище, потому что тупой Балмер и его жополизы менеджеры (которые, кстати говоря пришле из отдела маркетинга и заменили старых тру айтишников и экс прогеров) не хочет вести старый курс Билла Г, они тупо копирует модель Эппл и срут на запросы и требования потребителей своей продукции, скатывая все в примитивное малофункционального говно для одноклеточных битардов.
    Если они просрали такую продвинутую ВМ 6.5 и заменили ее убожеством ВП7 и ВП8 (которые друг от друга отличаются лишь ядром, парой косметических улучшений и парой новых опций, которых до сих пор меньше чем на первый симбиан паверед нокиях 10 лет назад), то такое они могут повторить и с декстопной виндой. Они уже на половину этот тупой ход повторили, несмотря на требования юзеров вернуть пуск, они его не оставили как альтернативу угребищному метро, хотя ничего не мешало сохранить его. Винда, офис, все продукция МС включая некогда мой любимый хотмейл (сравни функционал пока еще живого mail.live.com и нового убогого outlook.com и почувствуй разницу и в какую жопу мс и винда катятся), стремительно сбрасывает продвинутый функционал, упрощается под дебилов и лочатся везде где можно и нельзя.

  • Мне интересно, какому идиоту в МС вообще пришло в голову заточить серверную версию под метро УИ? То что раньше делалось в 2 клика и 3 секунды, теперь требут 10 кликов и 15 секунд, изменения введут половину админов в ступор, трудовая производительность снизится, потому что Метро не интуитивно и полностью противоположно значению понятия ЮЗАБИЛИТИ. О чем они вообще думали, когда принимали подобные решения?

  • да что ты говоришь? Виста сделала жизнь разработчика адом, особенно это касалось тех кто очень парился над качественным аппаратным звуком, Виста фактически убила аппаратный качественный объемный звук, с тех пор все игры звучат примерно как в середине-конце 90х, в стерео, плоско и жрут ЦПУ, а креатив со всеми своими наработками остались за бортом и балом стал править убогий встроенный звук от риалтек. DX10 тоже был не сахаром и несмотря на качественные улучшения, его интеграция в ось и работоспособность были крайне печальными, особенно до сервис паков. Припоминаю как на висте все игры по началу жутко тормозили, а на ХР под тем же железом летали. Бедные прогеры волосы себе на голове рвали, пытаясь оптимизировать игру под висту, а еще этот UAC которые своей виртуализацией файловой системы многим плешь изъел, когда те пытались на стадии разработки понять, куда блин у тестеров исчезают сейвы и файлы конфигурации игры.
    Да, очень многго «Охуенного» для разработчика было в висте. Ты как всегда чушь дичайшую несешь.

  • самое смешное, что Винда мобайл, девайс с кучей кнопок и тачскрином и кучей фич которых в айосе не было и не будет, была просрана и превращена в такой же девайс без кнопок, за 500 бачей, неудобный и бла бла бла, который зовется WP7 и WP8. Я так скучаю по временам WM 6.5 ((