Почему разработчики игр критикуют Windows 8?

Windows 8 еще не вышла, а разработчики игр ее уже активно не любят. Вслед за Valve и Blizzard систему критикует и Маркус Перссон из Mojang, создатель Minecraft.

На GI статья про то, почему так происходит и что не нравится разработчикам. Про Valve понятно — у них забирают единственный рынок, который кормит Steam, но остальным-то что с этого?

Судя по статье получается, что разработчики банально не верят в способность Microsoft эффективно работать со своим аналогом AppStore. Небезосновательно — вспомните, как хорошо начиналась поддержка инди в Xbox 360 и к чему все в итоге свелось. А Valve, несмотря на все ее недостатки, работает все-таки в разы лучше.

Есть стойкое ощущение, что компьютеры в нынешнем виде становятся все менее и менее релевантны и подход Microsoft на создание новой ОС под мобилки, планшеты и ПК одновременно в принципе правильный — туда же движется и Apple, между прочим. Да, это вредит некоторым разработчикам игр, но создает возможности для других разработчиков. И да, это убивает посредников (в частности Steam), но что-то никто не плакал, когда Steam в свою очередь убил ПК-ритейл — тех же посредников.

Кстати, Steam обновил лицензионное соглашение. Теперь он запрещает вам судиться с Valve в обычных (не арбитражных) судах и подавать коллективные иски. Легальность этого еще обсуждается юристами и никто не запрещает оспорить сам договор в суде — это просто затянет время и будет стоить вам дороже, чем раньше. Говорят, что эта норма действует только в США, но в российском соглашении она тоже есть. Как, кстати, есть и информация о том, что все ваши игры являются «Подписками», а значит не подпадают под решение европейского суда о вторичном рынке ПО. Впрочем про вторичный рынок Подписок в соглашении тоже сказано.

  • http://terak24.wordpress.com/ Eugene

    >получается, что разработчики банально не верят в способность Microsoft эффективно работать со своим аналогом AppStore.

    It’s Sergei Galyonkin, so it’s basically confirmed.

  • http://twitter.com/Fistexe Fistexe

    Каким образом МС убивает Steam?

  • http://twitter.com/PROaRT2050 Артур

    Такими темпами, с всеми этими войнами — мы опять начнем качать пиратские копии.

  • http://twitter.com/Zeratul_D Zeratul

    объясните мне тупому, почему Стим не будет работать на Windows 8? Было официально объявлено, что сторонние программы нельзя будет устанавливать на ОС? Я просто не в курсе. Я так понял, речь идет о том, что Стим просто не будет идти на мобильной версии ОС.

  • MadFanBoy

    Наверное тем, что хочет включить в Windows по-умолчанию Microsoft Store с играми, программами, DLC и прочими. И интегрировать его во все поля …

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Будет, но не под Metro, который основной интерфейс системы. И не нужен Steam, как например на Mac, где в родном AppStore игр больше, чем в Steam.

  • http://twitter.com/Sitael88 Greyman

    А вот интересно, если Microsoft вообще возьмет и запретит Steam в Win8, что тогда Valve делать будет? Это вообще реальный сценарий?

  • http://twitter.com/Fistexe Fistexe

    Metro основной интерфейс WInRT, а не Win8.

    С учетом того, что WinRT будет идти только с ARM-устройствами, на которых в любом случаем игры из стима не работают…

  • http://twitter.com/TogusaRusso TogusaRusso

    Ну Chrome тоже будет работать под Метро максимум на уровне гайдлайнов, что-то никто из разработчиков браузеров не вопит о W8, как о коллосальной ошибке. Это, в конце, концов, проблема Микрософт, если большинство пользователей при нажатии первой-же конки, будут уходить от Метро к привычному интерфейсу.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    В той версии, что я видел, сначала запускался интерфейс Metro, а потом из него можно было выйти в стандартный.

  • http://twitter.com/3ergling Aleksei Kosozhihin

    Metro — не основной интерфейс системы. Откуда взялось это заблуждение?

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Браузеры работают же под Metro, там ограничение на плагины и на что-то еще.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    В той версии, что я видел, сначала запускался интерфейс Metro, а потом из него можно было выйти в стандартный.

  • http://twitter.com/3ergling Aleksei Kosozhihin

    И в чём проблема запустить Стим в не-Metro-интерфейсе?

  • http://twitter.com/Fistexe Fistexe

    Вообще-то Mozilla вопила и уже обратилась в EU по этому поводу.

  • http://twitter.com/METEORO_91 Sokolov Oleg

    Нет.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    См. историю с тем, как Microsoft убрала инди-игры из дашборда и как это сказалось на продажах этих самых игр.

    Стим теперь будет дальше от пользователя, чем свой магазин Windows. Если магазин Windows будет совсем говно, то это Стиму не сильно помешает, но если нет, то это явно подорвет продажи.

  • http://twitter.com/Fistexe Fistexe

    Start Screen это просто лаунчер, он к Metro имеет отношение постольку поскольку. У меня на нем, сейчас, почти все приложения — десктопные.

  • http://twitter.com/3ergling Aleksei Kosozhihin

    В Windows 8 Metro-интерфейс — это полноэкранное меню «Пуск». Из него можно запускать Metro-приложения (которые и распространяются через пресловутый эппстор), а можно обычные в классическом интерфейсе (которые можно ставить как угодно откуда угодно).

  • http://twitter.com/Fistexe Fistexe

    Последний дашборд вернул инди-секцию к слову.

  • http://twitter.com/HeroandSurvivor Wuhan

    А разве главные причины критики WIindows 8 не её закрытость и как следствие увеличение издержек на выпуск игры для ПК? И к слову зачем Гейб восхваляет Линукс если она для игр не преспособлена.

  • http://twitter.com/plane_v max w.

    Нереально — это же недобросовестная конкуренция и моментальная кара от антимонопольного надзора. Вот война эксклюзивов явно будет, с последующим уничтожением (не без поддержки вальвы и чего уж, еа с ориджином) репутации майкрософта среди, говоря ea-спиком, CORE аудитории.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Закрыт только Metro, под обычный интерфейс как прежде может делать кто хочет.

  • http://www.facebook.com/people/Boris-Reinis/100000489466167 Boris Reinis

    Ну конкуренция еще никак не вредила конечному пользователю. А если там и цены будут конкурировать и не будет дурацких региональных ограничений, то помоему, пользователь только выиграет. Гейб зажрался немного.

  • MacGul

    Ну прям таки Steam убил ПК-ритейл, скорее просто закопал.

  • http://twitter.com/3ergling Aleksei Kosozhihin

    Не уверен, что дальше. Ярлыки на «классические» приложения в новом меню «Пуск» располагаются рядом с ярлыками на Metro-приложения. Таким образом, Windows 8 Store и Стим могут располагаться буквально по соседству, разве что запускаться они будут в разных средах.

  • http://twitter.com/andi_biggles Andi Bigglesworth

    Когда первый раз прошла новость, я подумал что Гейб просто не в курсе, что такое win8, и что метро — это лаунчер для десктопных приложений.
    Вообщем я тож не очень понимаю, в чём тут угроза. Метро на десктопе — УГ, никто не будет сидеть любоваться на тайлы целыми днями…
    Вот Сергей объяснил) Оказывается, метро — основной интерфейс. И it’s basically confirmed )))

  • http://twitter.com/HeroandSurvivor Wuhan

    А Линкукс как «новая система для игр» вам не кажется пустым заявлением,ведь там серьёзные проблемы с обработкой графики?

  • JCN

    >но что-то никто не плакал, когда Steam в свою очередь убил ПК-ритейл — тех же посредников
    от GFWL вместо Стима уж точно поводы для слез будут

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Я в этом вопросе не разбираюсь совершенно, если честно. Linux плох тем, что там фрагментация невероятная. А что за проблемы с графикой?

  • http://twitter.com/HeroandSurvivor Wuhan

    На двух сайтах на форумах писали что некоторые Линукс(не указывая версию) в обработке графики использует лиш процессор,и поэтому тормоза и проблемы. Просто если такие серьёзные разработчики делают заявления то должны знать мат.часть.

  • http://www.facebook.com/people/Denys-Landik/100001221453839 Denys Landik

    >Небезосновательно — вспомните, как хорошо начиналась поддержка инди в Xbox 360 и к чему все в итоге свелось.
    Случай с Фишем вообще не в кассу, эти правила про 40К всю жизнь были, и не для Фиша их придумали. Умолчим уже про его адекватность.

  • http://www.facebook.com/alomaev Alex Lomaev

    С valve все понятно — конкурирующий родной стор это для них плохо. А вот крупняк типа Blizzard имхо сопротивляется потому что чует куда ветер дует — единая для компов, планшетов и смартфонов ось под названием win9 в котором только metro. А старый добрый виндоус — только на рабочих машинах и серверах. В такой ситуации они становятся зависимыми от MS в плане установки на устройство их игр, платят комиссию и прочее. Мне кажется они просто жаждут свободы и независимости в мире где платформодержатели типа MS, Sony и Apple жестко держат за горло всех разработчиков на своих платформах.

  • http://www.facebook.com/people/Denys-Landik/100001221453839 Denys Landik

    >Ну прям таки Steam убил ПК-ритейл, скорее просто закопал.

    Когда ты во главе украинского ритейла и прямо при тебе это направление погибает, невольно начинаешь искать виноватых. У Сергея вот прямо сейчас в этом треде это стал Стим, а работал бы в социалочках — написл бы что «закономерно, физические носители это тупиковая ветвь эволюции, только f2p, только AppStore»

  • Fen1x

    Даже если магазин Windows будет работать лучше, чем сейчас работает GFWL, многие все равно останутся на стиме, где у них уже куплено много много игр.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    ПК-ритейл умер бы в любом случае, технически его убил Интернет, а не Steam, конечно. Steam просто ускорил процесс.

    И это хорошо, кстати.

  • http://twitter.com/TogusaRusso TogusaRusso

    Какие такие ограничения? Я на Windows 8 сейчас сижу и у меня Стим работает.

  • http://twitter.com/TogusaRusso TogusaRusso

    Это просто новый вид Меню Start, по сути. Чтобы под ПК это стало чем-то большим, Microsoft должна в лепёшку разбиться.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    А вот же, последний абзац

    http://www.ghacks.net/2012/06/08/google-chrome-windows-8-metro-version-preview-coming-soon/

    Речь про браузеры, разумеется.

  • http://twitter.com/LXj42 Aleksey Alekseyev

    Вот кстати, что мешает валвам наладить этот самый вторичный рынок внутри стима?

    Установить минимальную цену на каждую игру (чтобы нельзя было пройти игру и передать другу бесплатно), забирать 10% от транзакции себе и процентов 20-30 отдавать издателю. В итоге все должны быть довольны, не?

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Сейчас Valve получает от продажи игры 30%, издатель 70% (минус налоги). Зачем им получать с продажи игры 10% и 30% соответственно? Лучше цену снизить, так игру больше купят.

  • http://twitter.com/TogusaRusso TogusaRusso

    Я сейчас вам пишу из под Windows 8 в Chrome, причем в его классической, а не Metro версии. В Metro версии не работает Google Talk расширение.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    О чем я и говорю, блин :) В браузерах для интерфейса Metro не работают плагины.

  • Kirill Chirkunov

    Если пытаться запустить игру не устанавливая драйверы для видеокарты от производителя, тогда будут проблемы (как и в windows). У меня с драйверами nvidia все нормально. Правда, некоторые производители могут не выпускать нормальных драйверов для linux.

  • Valeriy Nikolenko

    Да кроме Стима с Метро не будет работать еще туева хуча программ, популярности которых это вряд ли как-то помешает!!!

  • http://twitter.com/TogusaRusso TogusaRusso

    Плагины работают. Возможно, что не работают фоновые приложения, которые являются фишкой Chrome.

  • mwchief

    Кого Apple держит за горло на OS X?
    MS даже при желании не сможет закрыть доступ для сторонних разработчиков — это просто станет концом Windows.
    А на консолях всегда так было и будет и непонятно зачем их сюда приплетать.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    А попробуй что-нибудь из Chrome Store поставить, тот же Bastion?

  • mwchief

    Вы какой-то бред говорите. Единственная проблема в том что драйвера для видеокарт там традиционно хуже чем под винду.

  • mwchief

    Привычный всем десктоп это всего лишь тайл в интерфесе Metro.

  • http://twitter.com/HeroandSurvivor Wuhan

    Я просто процетировал один игровой сайт )))

  • AndreyDurow

    если будет сопоставимый ассортимент, ценообразование и удобство пользования, то может и побарахтаются. Иначе получится как с Origin — все его ненавидят и пользуются исключительно из-за эксклюзивов.

  • http://twitter.com/LXj42 Aleksey Alekseyev

    Во-первых, Валв тут почти ничего не теряет — деньги будут оставаться на счету в стиме.

    Во-вторых, нужно это по тем же причинам, по которым потребители любят вторичный рынок — больше людей будут покупать игры в день выхода и по полной цене.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Я не уверен насчет второго пункта, если честно.

    Вообще на Green Man Gaming такая штука работает, надо поизучать вопрос.

  • http://twitter.com/LXj42 Aleksey Alekseyev

    Тоже, кстати, хотел пример GMG привести. Там, правда, немного другая система (и насколько я понял, большинство ААА игр вернуть нельзя)

  • http://twitter.com/TogusaRusso TogusaRusso

    Ставятся, но не грузятся.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Ну видимо про это и речь.

    Там же сэндбокс, приложения не могут запускать другие приложения.

  • Strong_Bad

    Ваш стим кривое говнище, которое пол-часа запускается, подвисает и обладает уродским интерфейсом. Если родной магазин windows будет лучше, то я с радостью дропну говностим.

  • herohascome

    >
    не будет дурацких региональных ограничений
    Что, ты из тех странных людей, которые переезжают каждые полгода и вечно в командировках заграничных, что ли?

  • Ray

    Соболезную Вашим близким. Жить с таким — трудно…

  • Strong_Bad

    Своей больной жопе соболезнуй.

  • Hwestar

    Тяжело быть с селероном в 2012ом, да?

  • Arkutas

    Origin, Uplay и другие все конкурируют и конкурируют, мне от этого лучше и удобнее не становится.
    А по теме — хочу Стим ОС, на основе, скажем, того же Линукса.

  • Ktototam

    Нда… в W8 таких сумасшедших скидок не будет…
    На Linux чтоль переходить будут?

  • Ktototam

    Нда… в W8 таких сумасшедших скидок не будет…
    На Linux чтоль переходить будут?

  • Ktototam

    Ну грубо говоря ДА.

  • dracula_x

    Линукс не выход совершенно, там дай бог 3% пользователей на десктопах сидят от общей доли ПК. Да и проблемв с той же nVidia, которая недавно отказалась выпускать официальные драйвера под Linux.

    Кстати, забавно, что известный борец с пропиеретарщинной Ричард Столманн недавно положительно высказался о приходе Steam на Linux, хотя само приложение далеко не open-source :)

  • dracula_x

    А вообще, пускай Гейб, за своим магазином посматривает для начала. А то, к примеру, что первый Mass Effect, что Vampires The Masquerade Bloodlines на Win7 без бубна не запустишь. Я не думаю, что подобное будет встречаться в Windows Marketplace.

  • dracula_x

    Сейчас в PS Plus каждые две недели крупный тайтлы раздают бесплатно и это Sony, которая щедротой то не очень отличалась раньше. Причем забавно было смотреть, как в стиме Deus Ex новый продавали якобы с большой скидкой, а в это же время в PS Store его отдавали бесплатно.

    Так что про скидки в маркетплейсе я бы не беспокоился. Да и сами разработчики их часто проводят, не обязательно ждать каких-то движений от платформодержателя — см пример с AppStore.

    Да и стим халтурит со скидками, постоянная ротация одних и тех же проектов. А качественных там не так много, на самом деле. После двух акций в течении года, то и покупать больше нечего. При том, что половина из того, что куплено — оказывается совершенно неиграбельным (ПК платформа во всей красе)

  • dracula_x

    Вообще-то, Moziila самой первой предоставила браузер-концепт под UI Metro. И в суд она не поэтому поводу обращалась, а по Win7 (MS случайно удалила экран выбора браузера при первоначальной настройки)

  • dracula_x

    Это возможно проблемы браузера самого и самого гугла, просто другая сборка.

  • http://nekonyaa.livejournal.com nekonyaa

    А к чему свелась инди инициатива? Чего плохого сделала мс? Что есть авторы не внимательно читающие договор? Что не могут выпустить не только игру без багов, но и патч к ней без оных? Что любят нагнетать и привирать для красивого словца?

    К МС конечно можно придраться в их отношении к инди — ну например в том ключе что инди канал запихан глубоко в текущем интерфейсе, но это же логично, что первые полосы будут выделены дорогим прибыльным ААА проектам…. но магазин у них вполне себе нормальный. То что нельзя делать больше 1 бесплатного обновления — досадно, но учитывая что МС берет на себя все издержки по распространению, это по моему вполне нормально.
    Это скорее инди просто привыкли к своему эксклюзивному статусу, и показывает свою полную беспомощьность играть по общим правилам.

  • http://www.facebook.com/i.gorin.i Igor Gorin

    @dracula_x:disqus
    https://www.gnu.org/philosophy/nonfree-games.en.html
    не очень-то положительно он высказался :)

    @galyonkin:disqus
    проблема Линукса (как Линукса, не дистрибутива Убунту, под который, если мне не изменяет память, собирается выйти Steam) в драйверах для периферии и видеокарт, в фрагментированности, а также в Canonical. учитывая, что большая часть ПеКа геймеров — гики, переехать на линукс им будет несложно, был бы только повод. отсутствие распродаж в GFWL маркете — повод. А для Убунты интерес Steam — очень круто, я бы на месте Каноникал обнял Valve и не отпускал.

  • http://www.facebook.com/i.gorin.i Igor Gorin

    Нереально. В США нет антимонопольного законодательства, лишь Акт Шермана 1890 года (и то по духу направленный против монопсоний), тем не менее есть множество законов, карающих туманно сформулированный http://en.wikipedia.org/wiki/Unfair_competition

  • http://twitter.com/perfectlydefect perfectly defect

    лол, ребята, не стоит так фанбойствовать и яростно минусовать. При всех плюсах стима — его клиент действительно есть куда улучшать. И его функционал реально никак не должен требовать тех ресурсов что он жрет. Прям как на яве написан, честное слово.

  • http://twitter.com/perfectlydefect perfectly defect

    плюсую вот этого парня. Их магазин — их правила. Если хотят делать патч для патча велком ту ПиСи ленд

  • datacat

    Там на данный момент до сих пор проблемы с видеодрайверами, точнее с их качеством. Причин много разных, большинство из них вытекает из нежелания производителей документировать интерфейсы видеокарт (конкуренты воспользуются). Воз сдвинулся в последние несколько лет, особенно недавно у АМД, но все еще недостаточно.

  • http://crushcode.wordpress.com Nik Pospelov

    > It’s Sergei Galyonkin, so it’s basically confirmed.
    Это надо в шапку блога вынести.

  • Sinapsi

    запрятали просто дальше некуда

  • Raz

    Ну не знаю. У меня глюки встречаются только при обновлении Dota 2, а так все работает как часы — легко и непринужденно.

  • http://crushcode.wordpress.com Nik Pospelov

    Разницу между «есть куда улучшать» и «кривое говнище» все очень хорошо уловили, отсюда и минусы.
    Особенно ярко разницу представляют себе те, кто видел как стим работал ДО того, как стал клевым черно-коричневым.

  • Nope

    В тот день, когда MS попытается ввести комиссию за установку ПО под Win, антимонополный комитет загнет их в такую позу, какую не найдешь и в Камасутре.

  • http://www.facebook.com/people/Роланд-Ван-Оксенбаш/100003273869474 Роланд Ван Оксенбаш

    А что получится, если с этим заявление сложить слухи о стимбоксе? Фантазируем — получается стимбокс, унифицированный по железу, на котором стоит оптимизированный под это железо линукс. Линуксовые графические библиотеки и драйвера заточены под максимальную производительность. На линуксе стоит полностью переработанный вайн (поддерживающий всю стимовскую библиотеку), в вайне — полностью переписанный Вальвом с оглядкой на железо директикс. Если бы Гейбище смог такое провернуть, гики бы ему памятник поставили.
    А проблем с обработкой графики на линуксе нет (линукс ну оочень часто используется для рендера). То, что производители железа выпускают пропиетарные дрова для линукса по остаточному принципу — это есть, но вряд ли это тянет на проблему.

  • http://crushcode.wordpress.com Nik Pospelov

    Гики ему еще прошлый памятник не поставили, за новый браться рановато.

  • http://twitter.com/shaikhulud Maxim Zareckiy

    А причина «Windows 8 криворукое говно которое ни на планшетах, ни на ПК сейчас никому не сдалось» резко перестала рассматриваться? Я помню как уговаривал холдинг на Windows 7-то перейти, что они с трудом месяц назад закончили, что уж тут про быдлоюзеров говорить. Прорва знакомых как сидели на XP, так и сидят.

    Это просто по моему мнению для ПК-разработчиков (чего угодно, от бухгалтерского софта до Дябло 134) как если Сони с МС консоль каждые два-три года менять будут.

    (Хотя конечно как и в случае с Вистой ОЕМ свои цифры в отчетах сделает, да)

  • Chrust

    Хрен с исками. То, что играть в игры, купленные в пределах СНГ, за его пределами нельзя — вот это МАРАЗМ! Хорошо, что бэкапы всех игр есть на thepiratebay.

  • http://www.facebook.com/alomaev Alex Lomaev

    имелся в виду разумеется iOS.
    можно подискутировать будет ли MS закрывать разработчикам возможность выпускать игры для своего не-metro раздела в будущем. а на metro — уже так. или winmarketplace и 30% комиссии или давай до свиданья.

  • http://www.facebook.com/alomaev Alex Lomaev

    вероятно. но это не значит что MS не будет пытаться. «Че, Apple можно, а нам нельзя, типа?»

  • kex1k

    10.8 запрещает установку приложений не из OS X AppStore. На деле это конечно же всего лишь галочка в недрах Настроек, но ее найти рядовому пользователю не так то просто.

  • mwchief

    Пока по умолчанию запрещена установка только не подписанных приложений.